看板 home-sale作者 ceca (生活藝術大師 惽)標題 [心得] 不動產是經濟的火車頭.時間 Sat Jul 22 02:27:21 2017
我發現太多人一直在錯解這個概念...
這邊直接開一篇文章補一下好了.
不動產是經濟的火車頭,永遠都不是講甚麼建築產業相關產業有多少OOXX.
我是不知道為啥政府或是學術界一直放任媒體在那邊亂講...
不動產是經濟的火車頭真正的價值是,他可以印鈔票.
我們知道,去銀行貸款最好的抵押品,就是不動產...
無論小錢到大錢,無論個人到企業,最大宗的銀行貸款抵押品,都是不動產.
所以在"非金本位"的經濟結構中,大量的熱錢由來的根,都是不動產..!!
一個小小的例子,當一百萬現金,你進入市場,你只有100萬的規模.
當你一百萬的現金,透過不動產洗一圈,貸款八成,所以你可以有500萬進入市場.
當你這500萬沒進入市場,你又進入不動產在滾一圈,就成了2500萬進入市場.
所以...當經濟需要熱錢,政府要所謂的印鈔票進入市場..
就算它們要購債還是幹嘛,都會透過不動產去做擔保而"印"出鈔票來.
這也是歷史名言,救經濟先救不動產.
你經濟要垮要嘛就是債務太高很多人要倒閉.
也就是市場經濟貨幣需求遠大於貨幣供給...
也因此,這時候就要注入大量的錢去補洞.
而..錢哪邊來?你又不可能生出那麼多黃金或是美金讓你可以直接印鈔票..
所以就是舉債...也就是先借,憑空借之類的.
但是舉債只能救的了一時,而市場依然不段的需求貨幣.
也因此這時候就需要大量的啟動不動產"印鈔票"的功能.
所以我們可以看到2000年網路泡沫+台海危機資金外撤+企業西進...
阿扁之後就是大量解放不動產的各種無論貸款阿,土建榮阿幹嘛的.
就是讓錢不斷地透過不動產而大量被變出來...也奠定了後面台灣這十幾年的大多頭.
這才是不動產是經濟的火車頭的真相.
因為市場非常多的錢,都是不動產印出來的.
而政府控制這些錢,就可以透過放款的成數,利率,稅金等等手段去控制.
這其實在中國打房政策可以看的到.
我講過..中國從來都沒想要打房,因為他從來都沒增加過持有成本稅金...
因為中國有經濟的一些淺在壓力,無論是每年兩千萬年輕人的工作供給.
或是之前生產過量產生的問題,或是它內部的一些經濟結構性問題.
都需要很多錢去撐住,再慢慢解決,不能讓他一次垮下來.
所以中國從來都不打房..
他名目上再講打房,那是"嘴巴上的正義"
但實際上他是在控管經濟和熱錢....
我忘了在哪一篇文章有整理過,中國這十年來好像五六次打房的各種手段和目的和背景.
但我簡單講一下...
1.限制貸款成數.
這是控管熱錢產生速度最直接的辦法.
貸款8成代表,1塊錢進去會變出5塊錢跑入市場.
所以當你市場不動產大熱,製造熱錢量太大,中國認為現在市場不需要這麼多熱錢.
但是又不希望他停止製造...所以就會適度地控制他的產生量.
而控制手段就是,限制貸款成數,例如變七成,那就是一塊錢進去變出3.3塊..
熱錢製造量立刻大降..
2.限制一人購買房屋量.
這是控制這個都市的債務人不要太過度集中於少數人.
少數人持有大量不動產,除了會造成比較高的風險外.
也會可能產生壟斷或是少數人影響區域環境經濟的問題(中國貧富差距比台灣大很多)
所以適度打散熱錢製造者.
3.提高交易成本.
基本上就是打壓交易量...但是不影響他的價...
他一樣是控制熱錢的製造速度...
但是不同的是,這是一種延遲性的控制.
也就是說這邊有一萬戶,如果你不控制它可能在5年的時間主力印鈔票效果就發酵結束.
你不控管它可以製造例如一千億資金好了...
你如果控制她貸款成數,他一樣在5年內就發酵結束,但是總共只製造700億資金.
但是如果你控制她交易成本拉高,他可能一樣製造1000億,但是時間延長到8年.
所以這是另外一種控制因子,有不同的效果.
中國打房幾乎都是這三招,其次就是控制銀行放款準備率之類的限制熱錢製造總量.
所以我才說,中國根本沒心要打房..
他從頭到尾都只是要控制熱錢製造速度而已...
你真的要打房還不簡單...
不要說學日本武士道精神切腹自殺.
你只要溫和的,每年提高0.1%的持有稅金.
沒多就房價就溫和的停漲了...
之後如果你要她跌,你就在每年提高0.05%的持有稅金.
只要再花幾年,房價數字就下來了..
獎那麼多,從來都不增加持有成本,這根本就是從來都不打算讓"房價數字"下來.
而理由也很簡單.
當今天市場有100萬,透過一間房子變500萬,又透過一間房子變2500萬好了.
房價如果跌10%會怎樣??
你會只剩下2000萬左右,立刻市場蒸發500萬.也就是20%的資金消失.
這還是兩層,如果他滾了三四層,就是30/40%的資金蒸發掉.
so...說甚麼銀行撐不住OOXX都還不是真正可怕的.
真正可怕的是不動產下跌造成回收熱錢的問題.
所以某人才講過,不動產有僵固性,漲上去就不"能"跌下來.
因為跌下來造成的經濟傷害非常大.
所以通常是,漲上去過多後,你就把它卡住,讓他不要漲.
然後製造大量通膨,以及讓經濟發展,讓貨幣貶值去消除掉不動產漲過多的壓力.
而不是把它搓破,搓破之後你就反過來要面對經濟危機了...
你想,多少企業都是用不動產貸款在周轉的...
你今天不動產一跌,這些企業周轉不靈都要倒閉...你政府怎樣處理??
到時候你又要"救經濟先救不動產"了嗎..XD
其實說到這個就講到林全.
林全的前瞻8800億+年金改革+大量火力發電廠機組更新(這才是發電主力,而不是綠能)
一例一休的物價上漲+本來預估的稅改...
外加彭總可能要離職...
這麼多政策放在一起,你看到了甚麼??....
你沒看到安培三支箭嗎...XD
這台灣版的QE阿...
也因此台灣股票上一萬兩千點,也是一種提早反映的現象.
至於社會住宅...除了他也是一種"政府基礎建設支出"的舉債政策外.
他最主要也是做"QE之後造成通膨可能產生的社會問題"的配套.
當然裡面和正統QE差的一點就是,台幣目前很神奇的強勢...
不過目前聽說是美國給的壓力...這很無奈....台灣畢竟是美國養的狗..
and..彭總長時間都是維持"實質薪資"以及"實質消費"的平穩.
但是林全看起來就是想要推升台灣內需市場,推升物價之後才帶動薪資.
(所以彭總和林全相抵觸,只能存活一個)
而推升後就可以解決無論是年金問題,還是政府債務問題(欠台幣).
甚至是薪資(雖然相對物價,實質薪資並沒增加)以及內需市場不振問題..
當然實際上他會不會成功,以及做下去會不會有走歪或不良發展..
就要看下去才知道...
但無論怎樣,政府大量擴大支出,舉債,之後就會帶動不動產大量印鈔票出來.
尤其你看他大多建設都是丟在中南部,也是一種平衡南北的作法.
(也因此讓柯P超不爽...)
so...很多人糾結在甚麼社會住宅是要打房上面,其實都是搞錯方向.
你要把她所有政策都攤開來看,並且把他們串起來思考.
你才會知道他真正到底想要幹嘛...
不要只看到一幅畫的一個角落,就在那邊猜測這幅畫的精神是甚麼.
當然下一件事情,會不會成功沒人知道..因為事情永遠不如想像中美好順利.
這也要看下去才知道.
但無論怎樣,我們可以接著看到,後面應該就是大量的讓不動產開始印鈔票進入市場.
不過當然在印鈔票前,林全應該會先訂定好"產業"的投資項目...
不然盲目的印鈔票其實也是一種災難....
錢印出來就是要讓產業更興盛,商業更活化才行...
而這個方向,我相信再過不久就可以很明確地看到林全怎樣講了..
當然同樣一句話,這些產業是否真的能發展真的有效,也是要歷史來證明.
(看看浩鼎/生物科技,看看太陽能,看看文創,看看OOXX.....哀)
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推 kill2400: 你講這些你要空空怎麼辦?
你這篇會被空空虛
等這麼就就是要等腰斬啊
久2F 07/22 03:27
推 kcman: 不管怎樣,你會被噓7F 07/22 06:09
噓 beebeebee: 帥大說的不會比你少,但現實如何,大家心知肚明8F 07/22 06:12
推 amordelcor: 房市只剩下高手盤 不會樂觀到哪兒啦 大家別擔心9F 07/22 06:20
推 decay: 總之一句話,房地產持平不要波動,這才是官方想要的
這對多多和空空是一種凌遲,多去業外賺錢比較實際,夢該醒了10F 07/22 06:51
推 taichi5566: 推。哆哆快掃貨啊!春燕成交價量靠哆哆了,這波到底是出桶喊聲抓交替,還是吃好倒相報,讓我們看下去XD台中南無感,廢話,無量啊還沒到你們啊急啥XD12F 07/22 06:57
噓 HarryHTC: 我都純信用貸款 難道我的信用也算也是火車頭15F 07/22 07:08
推 j90261: 爽,來房版就是要看這種的,魯酸雖有趣但無益啊17F 07/22 07:14
推 fortinet: to taichi5566: ceca從來就沒講無腦買,反而他非常挑物件有時候這種推文偶而看幾次有趣, 久了就很無聊...
別人認真分享不管信不信也是一種說法, 尤其實投資客的心法包含細節, 世界上沒有人講的都對, 但比魯酸推文有內容多了, 是吧?19F 07/22 07:31
推 frank72: 這篇的觀點需要時間驗證 但我個人覺得不錯 提供另一個面向思考24F 07/22 07:42
→ taichi5566: 哪裡有無腦買三個字?看心法有腦掃出價量啊!我是推的,也有說看下去才知道欸???
看下去哆哆有腦看心法掃出價量,帶動台灣經濟火車頭!請教具體的時程是?27F 07/22 07:46
→ William: 美國 QE 可沒用啥房地產做擔保,你把國家發行貨幣跟個人信用擴張混在一起了。難道中國買的美債有寫美國還不出來會拿紐約房地產抵押嗎?
你說的部分是金融業拿到資金後資金轉到市場上的後段反應了,這裡跟國家發行貨幣已經無關了
也是因為近十數年來金融業放款給企金做實業的少,放款給房地產的多,所以房地產相關業者才會有相關的錯覺。簡單講,是因為政府印了錢沒處去,所以資金進到房地產消化,而不是你文中的因為房地產上漲所以可以印鈔31F 07/22 07:58
推 kevinhon: 某樓都純信用貸款,那就去借5000萬出來投入股市,隨便都有5%報酬啊,講那麼多~40F 07/22 08:11
推 cash910022: 彭總印象中有提出,建設第三航廈與大規模都更,應該跟林全的政策沒有相抵觸吧?42F 07/22 08:14
推 rockhart: 有提到重點,多筆持有稅才是重點,政府如果做到,根本不用蓋社會住宅。44F 07/22 08:18
→ William: 樓上提到的點其實蠻有趣,有傳言林全可能接央行46F 07/22 08:20
噓 fotumbra: 直接end , 似是實非也能長篇大論49F 07/22 08:24
噓 KrisNYC: 這篇真的太多倒果為因 想當然爾了 結果可能75%正確
但是過程吐點太多50F 07/22 08:31
推 Tosca: ceca何時要開始講少子化阿?
其實所有國家面對少子化 也只能靠移民而已XD 根本沒救的
歐洲也面臨過少子化 結果還不是只能靠輸入大量移民
移民是最立即的補足勞動力的方式 台灣則是用外勞XD
好比民國60-70年代 每年約出生40萬人 但80-90年只有20-30萬所以等六七年級生五六十歲了 底下三四十歲才七成人口耶!
那你缺的三成勞動力怎麼補?靠移民阿 靠白領外勞阿 不然呢?你生育率突然上升 也沒辦法馬上生出三四十歲的人阿XD
我記得ceca以前就講過台灣本來就要走向開放移民政策
所以才要改募兵制 你用徵兵制 沒人想移民XD54F 07/22 08:43
噓 calvin487: 經濟學大師請問哪裡找的到不動產業是火車頭的論文?65F 07/22 08:52
→ Tosca: 21世紀資本論就有講了 不動產幾乎在所有國家 都占一半資產剩下一半資產才是股票基金這些
然後在大部分國家 不動產就是中產階級"全部的"資產
本來對大部分家庭 你就是壓身家 努力一輩子在養那間房子
這就是辛普森家庭 或是我們這一家花家的生活 一般人寫照66F 07/22 08:53
→ calvin487: 大家怎麼都看製造業指數當經濟指標?看來ceca大可以
當中華民國的經濟部長了71F 07/22 09:00
推 Tosca: 你不要老是用那些大國的標準來看小國 不然香港有啥製造業?香港金融業規模多龐大你知道嗎?國泰台灣排第一 去香港多少?我看連前二十名都進不去XD74F 07/22 09:01
→ asuscp123: 法國花了不知多少錢 才提高0.1%77F 07/22 09:02
→ calvin487: T大,香港跟新加坡是地理優勢及歷史原因79F 07/22 09:03
→ calvin487: 沒有轉口貿易,沒有超低稅賦,這兩個地方都是準備完蛋81F 07/22 09:04
推 Tosca: 崩盤之後 再漲回去就好啦 美國就是這樣玩的 不然呢?
一堆人都還搞不清狀況 以為2008海嘯後 美國房地產就垮了
笑死人 幾年前美國房價就已經全面漲回2008標準了
現在是又創新高 矽谷又突破天際啦XD82F 07/22 09:04
推 KrisNYC: @Calvin 法規...台灣的金管會就是 不講了積口德....86F 07/22 09:05
噓 loser3o0: 少子化沒需求台灣經濟沒未來等於崩盤無解貨幣政策財政政策都無效87F 07/22 09:06
→ KrisNYC: 照global property guide 美國地產均價今年還沒回08喔89F 07/22 09:06
推 realqq: 這種經濟泡沫遲早會破~少數人得利~全民買單~歷史不斷循環~真慘~90F 07/22 09:06
→ KrisNYC: 是大城陸續在2-3年前就創高沒錯 鄉下...嗯....92F 07/22 09:06
→ Tosca: 所以你要努力當少數人阿 因為歷史就是這樣循環的
歷史就是不停的階級剝削 你不要老是被騙 幻想不被剝削
要學習加入剝削別人的一方 好比請外傭就是XD
請一個外傭 24小時住家裡 靠背根本蓄奴阿
這就是台灣人剝削外國人的方式 阿不就都這樣過來的93F 07/22 09:07
→ KrisNYC: 其實是剝人的那邊要有點節制 不然就會出大事 歷史就這樣98F 07/22 09:08
→ Tosca: 歐美剝削台灣 當代工廠 台灣在剝削東南亞 層層剝削阿99F 07/22 09:08
→ KrisNYC: 搞到人家爛命一條跟你拼的時候就是破罐子破摔100F 07/22 09:09
→ Tosca: 所以才有小確幸 讓你忘記被剝削阿 給你4G吃到飽 就滿足了只要給年輕人便宜的手機 手遊 約泡 它們就滿足啦 不就這樣給你有活在當下的感覺 讓你每年出國 喝星巴克 4G吃到飽
你就忘記 自己其實是無法翻身 終身被剝削的勞動階級阿
這就是靠小確幸來麻痺底層人民 你看看 多偉大的陰謀XD101F 07/22 09:09
推 vaughn: 哇塞,傳說中的大師真的比之前板上那些只會跳針的多多有料多了,看法一不一樣一回事,推你論述清楚,言之有物106F 07/22 09:23
噓 fytnship: 你講得這些不正是"泡沫化"的成因 還越講越開心108F 07/22 09:23
噓 eyelace: 這幾年經濟好 結果房地產值年年遞減 火車頭?109F 07/22 09:25
推 vaughn: 不過,資產泡沫剛好就是你說的拿土地印鈔票造成110F 07/22 09:26
推 hideho: 照這篇看,那房價修正時避開大戶,等那些套牢的投資散戶不行嗎?111F 07/22 09:30
推 likecyndi: 如果今天房價沒這麼高 只有一半 那是不是會有比較多的錢 跑到市場上 刺激消費?113F 07/22 09:31
推 luke2007: 我認為八年8000億不足達到刺激效果,有興趣可以查查馬囧的愛台12項建設金額115F 07/22 09:32
推 Tosca: 真相就是 經濟本來就是要靠泡沫支撐阿 很多人不明白
泡沫也不會怎樣 美國經濟都崩盤多少次了 每次都站起來
日本也泡沫過 現在還是第二大經濟體阿
真相是用貨幣戰爭 我泡沫沒關係 但你會被我的泡沫拖垮XD
然後舉債也是 英國二戰前舉債是大破表 結果呢?
結果戰後全世界都在通膨 靠背通到最後債務自然越縮越小XD這就是林全的算盤阿 政府有債務又如何 就通膨下去阿117F 07/22 09:34
→ likecyndi: 某t昨天不是才說台灣是東南亞 怎麼這個時候一直拿美國 英國 日本的例子124F 07/22 09:40
推 Tosca: 台灣是融合體阿 本質東南亞 日本殖民國 歐美歸國學者太多東南亞問題是甚麼 錢丟下去投資也沒用 因為貪汙太嚴重
8800億今天如果丟在越南緬甸 大概8000億都會進入官員口袋最後流到海外帳戶 靠背不就以前美國金援國民黨的時候XD127F 07/22 09:43
推 fytnship: 因為美金本位狂印鈔 讓全世界一起承擔美國的房市泡沫
問題是台灣沒辦法這樣玩 狂印鈔只會變成辛巴威131F 07/22 09:47
推 fortinet: Yeah, 其實只要舉債就好...歐洲政府為了退休和福利一直舉債,我當地同事看台灣新聞在炒這個直接笑出來: "說請問台灣破產了沒?那你們在吵啥,要這樣算我們國家早就破產不知道幾次了",看在他們眼中認為只是DPP在拿軍公教開刀 XD133F 07/22 09:48
→ fytnship: 別說台灣 連日本這樣都玩不起來138F 07/22 09:48
推 KrisNYC: 台灣舉債的上限在哪裡其實沒人知道 所以官員是有點太保守當初寫經濟課本的老美也有一派以為QE會金融毀滅世界末日至少到現在5年了開始縮表了 沒什麼大的壞處 事在人為
講到這個就會想要講台灣的官跟金管會 又要開始損口德139F 07/22 09:51
推 Coolspot: 現在看起來是物價上漲了,可是薪資是幾乎不會漲啊@@143F 07/22 09:53
→ bitlife: 邏輯太過簡單,QE就沒有以房地產為基礎,而且QE也證明了光有錢也不一定能推動實體經濟(日本Q很久了,美國是本身體質就強),實體經濟還是有它自己運作的邏輯,重點在生產與消費房地產基本上是以沾光為主,本身不生產(除新建與房仲),還144F 07/22 09:55
→ KrisNYC: 他有講對一件事 QE就是要把錢放給實業 但是不以地產做保148F 07/22 09:57
→ bitlife: 有時衝過頭抑制消費,最後搞到需要QE(日美都是房地產爆了)149F 07/22 09:57
→ KrisNYC: 在目前的金融環境下 根本借不到錢 然後主管機關沒有要改美國是放給創新去吹泡泡 1000個裡997個詐騙沒關係照投
大陸也一樣 台灣就死腦袋笨監管 綁死死 要借的借不到
要放的放不出去 最後還是無奈的都流進地產 因為沒地方去150F 07/22 09:57
噓 este1a: 天阿你這段時間消失跑去唸管院?154F 07/22 09:59
→ bitlife: K大講的現象我個人認為是內需市場過小,註定了燒錢行業在台灣很可能就是先天註定達不到損益均衡點(可能要燒4千萬人的客戶就會賺,但台灣就不會到這樣)
房地產把它管好,不要讓它爆漲影響消費,我覺得就很好了,資金要出國找機會就讓它去吧155F 07/22 10:00
推 KrisNYC: 我是覺得有個燒錢-募資-時間移轉這個概念很多人沒想清楚要舉例的話就像兩兆雙星 它其實對經濟的貢獻還遠大於地產回頭看每年只有$1盈餘的amazon和新近的tesla 燒的也都看160F 07/22 10:03
→ bitlife: 兩兆雙星我是不把它算成燒錢,它的獲利模式是傳統性的163F 07/22 10:04
→ KrisNYC: 起來在可見的十年內賺不回來 但是估值吹泡泡讓短投回本164F 07/22 10:04
→ bitlife: 頂多算競爭失利導致的投資失利165F 07/22 10:05
→ KrisNYC: 先不要講獲利模式 我要講的是新創群募的圈錢概念166F 07/22 10:05
→ zeroxod: 說到QE產生的影響最直接的就是房地產,當初QE出來是救實業,但越Q錢越多,多到爆,那這些爆出來的錢沒地方去怎麼辦?進股市,房地產總之錢就是大撒幣,撒到實體經濟還沒起來股市房地產早就破新高了。 這點有興趣的可以去查看看日本跟美國QE到底做了什麼167F 07/22 10:05
→ KrisNYC: 燒的錢 前期的sink cost是幾乎靠獲利20年都回不了本的
所以先期短投的人畫願景跟造勢 把估值炒高 炒高以後下車172F 07/22 10:06
→ bitlife: 這類新創產業的特色是winner takes all,開始賺錢初期邊際174F 07/22 10:07
→ KrisNYC: 中期接手的人看到公司有盈利 ROE 5%很好大於銀行1% 續放然後到你講的產業圈出現winner 輸家退出很可能5年過去了175F 07/22 10:07
→ bitlife: 效應遞增,很早前有些書有提過這種概念.所以是拚燒錢燒死其他競爭者,最後剩自己收割177F 07/22 10:08
→ KrisNYC: 這五年中金錢的流動造就經濟的成長 就像炒球員卡 五年後179F 07/22 10:08
→ bitlife: 會出現這種現象是因為複雜度相對低的傳統企業就像容易發現的物理定律一樣都被前人做完了,接下來能出現的主要是高180F 07/22 10:09
→ KrisNYC: 就像球員交易 隨便都十幾億 五年後都沒有留下什麼
但是在這個流動的過程中經濟活動和成長已經創造出來了182F 07/22 10:09
→ bitlife: 複雜度(所以能量障礙高,需要高資金來做穿隧效應)的創新企184F 07/22 10:10
→ KrisNYC: 現在是不願意鬆綁法規和把錢丟進來創造這個市場的問題185F 07/22 10:10
→ bitlife: 業,只能用錢把它燒出來,要自然出現在機率上接近0
K大提的例子,都需要大型內需市場沒錯啊 XD
小型的像中華職棒,有些雖然可以複製,但錢的規模就小.所以186F 07/22 10:10
噓 sxi: 我只有聽過土木工程是火車頭產業..189F 07/22 10:12
→ bitlife: 美國燒出恐龍級,台灣就弄出小隻鱷魚190F 07/22 10:12
推 zeroxod: 新創募資圈錢可以去中國看看目前的共享單車吧,目前最有名的圈錢191F 07/22 10:13
→ sxi: 並不認同不動產交易也是..193F 07/22 10:13
→ zeroxod: 台灣新創就是個笑話,要撒幣還撒的OOXX。195F 07/22 10:14
推 KrisNYC: 台灣就是太怕虧 太怕被騙 講個例子 那個高科技搾果汁機徹頭徹尾片子 2萬4一台 賣了幾萬台 很丟臉很逗 但是在
宏觀角度來說 跟賣了2萬4千台dyson後倒閉是一樣的196F 07/22 10:16
→ bitlife: 我的看法比較簡單,我上面提的聽明大資金也都知道,所以直199F 07/22 10:17
→ KrisNYC: 但是在這幾年間產生的金流就是美國的經濟成長率200F 07/22 10:17
推 zeroxod: 一堆看半年就要業績成效的,還投了就要佔60~80%股份的,台灣人就是短視近利。201F 07/22 10:18
→ bitlife: 接就去國外投資.於是出現類似大陸對台灣的資金磁吸,投台灣本土的就惡性循環越來越少203F 07/22 10:18
→ KrisNYC: 我也同意你說的大資金 但是重點你不要想他20年內會回本205F 07/22 10:18
→ zeroxod: 美國現在更怕縮表啦XDDDD206F 07/22 10:19
→ KrisNYC: 當初秦國搞都江堰鄭國渠 隋搞大運河 都沒想到可以用千年207F 07/22 10:19
→ bitlife: 這就是我在八卦講過的,美國總統和國會和其他國家最大不同208F 07/22 10:20
→ KrisNYC: 百年千年下來肯定是賺的 musk搞hyperloop挖地洞就是這樣209F 07/22 10:20
→ bitlife: 就是美國總統知道他搞爛美國沒有其他國家可以出亡.台灣算210F 07/22 10:20
→ KrisNYC: 問題是現在台灣就是你自償性弄不出來 政策就走不下去211F 07/22 10:20
→ bitlife: 危機社會,所以形成希望儘快回收走人的心態不算不能理解212F 07/22 10:20
→ KrisNYC: 就只好放給大家炒地皮挖自償性 結果ceca講的就對了7成213F 07/22 10:21
→ bitlife: ceca有趣的地方就是他只講前面和後面,影響最大的中間過程全部略去啊 XD214F 07/22 10:21
→ KrisNYC: 你也知道這整篇都歪理 可是他的結論至少70%是對的 鬼打牆他其實也生錯地方 生在大陸這幾年光開論壇寫這種文就發了216F 07/22 10:21
→ bitlife: 沒錯,尤其他生在高雄,就是我們上面所提邏輯的最大受害者,結果卻窩在高雄宣揚上述邏輯,完全搞不清楚狀況
資金外流的受害者,只有情況逆轉時看看能不能撐住不爆反過來變成低基期,而不是鼓吹讓自己受害的邏輯 XD218F 07/22 10:25
推 Tosca: 生錯地方生錯時代 帥過頭如果在中國 可以一直炒一輩子222F 07/22 10:29
推 fytnship: 的確 現在逐漸停滯的狀況 就是不斷借貸炒高房價形成的223F 07/22 10:29
→ Tosca: 台灣人太少 馬上就接到最後一隻老鼠 炒不下去 逼哀224F 07/22 10:29
推 gunya: 太長了酸民看不完啦225F 07/22 10:29
→ winddin: 別說酸民的 多多與套套也看不完阿226F 07/22 10:45
噓 yasasi: 似是而非227F 07/22 10:48
推 ARTORIA: 笑死 這篇存起來 五年十年後再來看228F 07/22 10:55
→ Prometric: 現在是1萬5百點 不是1萬2千點230F 07/22 11:06
推 caneyg: 五年十年之後ceca大還是這套觀念,而空空酸酸又换另一批人231F 07/22 11:07
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