看板 Gossiping作者 EvilisGood (Hustler)標題 [爆卦] 柯文哲170904「新聞大解讀」受訪逐字稿1時間 Tue Sep 5 14:54:21 2017
2017.9.4【新聞大解讀】聲望直逼蔡英文?! 柯P熱潮將"撼動綠營"
https://www.youtube.com/watch?v=UxACYrw8IoY
柯文哲上「新聞大解讀」接受胡忠信等人訪問，
提到了世大運、憲兵奪旗、兩岸關係、長照等議題，
今在此節錄如下。
○談世大運：
謝天謝地，謝台灣人民。坦白講，我媽媽每次都跟我們說，不是我們厲害，是天助我們。
第一個，颱風全部轉向，也不會下雨，而且等到遊行完才開始下，這幾天全部在下雨。所
以有時候不是我們厲害，天要助我們，謝天謝地。
還有一點，要謝謝台灣人民。因為老實講，這個不要說什麼，單單那個志工一萬八千名，
你那個外國選手一萬兩千名，再加媒體、官員；你想想看，我們來了差不多兩萬人，都要
有人帶，帶場地、帶進帶出的。選手村那麼多服務人員，一萬八千名志工。
後來發現我們那個志工，到工率非常高，幾乎接近100%。你想想看，一萬八千人，如果你
要花錢去雇，這要多少錢。所以這不是我厲害，而是大家幫我們的忙，我們才有辦法。所
以有時候要謝天謝地謝台灣人民。
要感謝的人很多，尤其是台北市政府的員工，其實功勞最大的是台北市政府秘書長蘇麗瓊
，那個矮矮的台灣阿信，我每次都叫她台灣阿信。她差不多做了兩年的執行長，心力交瘁
，到最後幾乎每天睡兩、三個鐘頭，因為她壓力太大了。（她在世大運完）休息一下是可
以啦。
○談反年改：
原則上我是支持年金改革，只是我覺得，我們還是要用一種抱歉的態度來對待他們。因為
就法律的角度來講，年金改革是不對的，它違反了法不溯既往、違反依法行政、違反信賴
保護原則。老實講，年金改革在法律上是不對的，但我還是支持它，因為不改不行。
我當台北市長就發現，我們小學老師六十到六十五歲的只有1%而已。我發現小學老師過五
十歲之後，就開始大量退休了，到五十五歲剩下沒幾個了。這表示我們的退休制度還是要
修，因為現在人都活到八十幾歲，你五十歲退休，國家養你三十五年，這個國家也撐不下
去。
所以年金改革是要改，但是對那些人，我們應該抱著一種抱歉的態度來對待，說拍謝，這
實在是國家不改不行，但對你們是不公平。
我想你可以發現，在年金改革一開始的抗議，我們都滿寬容的。包括立法院那一次，我們
都被捶了一拳，那實在太嚴重。（胡：你肋骨也斷了嗎？）對啊，其實不只我，鄭文燦也
一樣，但是你看我們都沒有…我們可以體諒說，他一年被拿掉那麼多錢，心情不好，所以
我也算了。那心情不好去抗抗議，我也覺得還好。
○談開幕式：
後來出現了一連串的抗議活動，事實上到後來世大運開幕的時候，在最後一次維安會議上
，所有的警察局長都反對要設陳抗區。我說這樣好了，陳抗區雖然不適合，那改成意見表
達區好了，而且我們還設了三個。我之前就一直出來呼籲，說世大運不是台北的世大運，
而是台灣的世大運，當然也不是柯文哲的世大運，所以我們用一種辦國家喜慶的態度來處
理。
我一講再講，還說奧林匹克是雅典時代、希臘城邦時代有沒有，打來打去嘛，但在比賽運
動的時候，還是停止打架對不對。我還說啊，如果你們要抗議的話，等世大運完繼續抗議
。所以後來開幕的時候，還是有給它設意見表達區，還設三個。我也知道你們心情不好，
所以我仁至義盡，OK，我都給你們設。
我態度是這樣啦，對反年金改革的那些團體，我還是說拍謝喔，國家要改還是要改，但我
知道你心情不好，所以你要叫，我要讓你叫兩聲。
當然我們事後檢討，我們那個佈置是不好啦，因為選手的動線離那個太近了，所以幾乎沒
有縱深，就是一個鐵柵欄隔開而已。所以他衝到那裡，丟煙霧彈、叭，後來選手們就退回
去，因為那些外國選手沒有看過煙霧彈，沒有看過高音喇叭，還有柵欄都被推倒了。加拿
大或智利的選手以為這是恐攻，很害怕就縮回去了。
所以最後我們是叫中華隊說，那你們先出來，其他選手看到可以走了，後面才跟出來。後
來他們到了門口，才說既然他們願意跟出來，我們地主隊還是要最後進場。對我們台灣人
來講，我們看立法院打架都很習慣，叭什麼我們都很習慣，可是外國選手沒看過，所以他
就縮回去了。
○談警察：
反恐維安跟陳抗不太一樣，如果今天是反恐，我相信他們槍拿起來就打了。所以如果對上
反抗，動作當然就很激烈，但是對陳抗團體……你要知道啦，警察心裡面還是有一些不愉
快，不舒服。
就是說從太陽花學運開始，學生後來都沒有被起訴。基本上我也認為，太陽花學運是政治
事件，不要用法律處理，政治案件就用政治處理。後來學生都不起訴，這個我覺得是OK，
可是問題在於，警察這一邊的追究並沒有停止。據我所知，方仰寧一個人就被告了42個案
件還多少，他幾乎兩年的時間全部都在跑法院。
所以你要知道，在警察這一邊會想，哇，學生都不起訴，我們警察卻繼續在起訴，他心裡
面就不舒服，這是第一點。第二點，警察在年金改革中也是被改革的對象，你說他會爽嗎
？他也不太爽。還有一點很重要，那些人是他的學長，你叫他們棍子拿起來打學長……軍
警是很注重期別的，你要知道他們的文化。
所以那一天，警察不是沒有動作。就是舉牌第一次，等幾分鐘後舉牌第二次，坦白講，他
還要舉牌第三次，是我到那時候已經受不了了，打電話去說，沒有什麼第三次，快點抓人
了，他們才開始比較強烈的動作。
○談蔡英文：
世大運開幕那一天，我們晚上都有進官邸。（胡忠信：有沒有大小聲，拍桌子？）沒啦，
沒那麼嚴重。不是啦，不爽是真的，不高興。
蔡總統當然是表示不高興，她說今天開幕不是第一次，從那個立法院的一連串事件，後來
反年改團體就如影隨形，特別是復興崗那件事情，當然還有其他縣市也有，一直到開幕。
所以總統當然會想，你們這整個半年來是在幹什麼？
我很誠實地講，從國安局到憲兵隊，到警政署、到地方警察局，應該大家坐下來好好談一
談。我可以感覺得出來，好像大家都有心結，心裡面有什麼話沒講出來。到底是有哪裡不
爽，大家拿出來講嘛。
○談開幕現場應變：
我們是坐在特勤區。第一，我的隨扈沒有在裡面。第二，通常總統到的地方，都是有遮斷
系統的。我平常都是用Line在指揮部隊，咦，真奇怪，WIFI不太通。也有可能是人太多了
，所以通訊系統就垮掉了。
所以對我來講，我的隨扈也沒有在旁邊，旁邊的都不是我的人，都是國安局和國安會的人
。你說總統在跟國安局長、國安會秘書長講話，我要湊上去問你們在談什麼，這很奇怪。
所以我只好坐在那裡發呆。可是我等了十分鐘，奇怪，怎麼還沒有人進來，我只好跑出去
，跑出那個封鎖區，找到我自己的隨扈開始下令。
到閉幕的時候，我就學乖了，下令說如果我要坐在副總統旁邊，要給我擺專線電話。所以
我的隨扈就坐在我後面，手上拿著警察局的無線電，還設有專線電話，確保通訊可以進來
。這就是第一次，我們以前也沒有遇到，因為我從來也沒有跟蔡總統坐這麼久。我坐在她
的旁邊，等於我被Isolated了，整個被系統孤立掉了，沒辦法指揮。
我是看到奇怪，已經等十分鐘了，都還沒談出結果，我才自己跑出去。所以後來我才離場
，有一段時間消失了，打電話問說：「還在等什麼，抓人了。」他們說，還在等第三次舉
牌。我說，天啊，什麼時候了，還等第三次舉牌，抓人了。
○談警察辛勞：
警察在世大運期間很辛苦，特別是開幕一出事，警察就被鋪到了第一線。在閉幕典禮時，
外面就站了六千名警察。如果今天世大運失敗了，要找人算帳就算了；你說世大運辦得這
麼成功，還辦了慶功大遊行，卻突然說要把署長跟局長都幹掉？
我跟你講，只有打輸才要借人頭，如果打贏還要借人頭，這個多奇怪。這會進一步打擊警
察的士氣。你問我，我是不贊成。
如果有錯誤，我們當然是要懲罰。其實當天只有一個錯誤，佈置圖設得讓動線離那個太近
，我覺得這個是錯的。另外一個就是說，為什麼被突破的時候，你們沒有馬上就當機立斷
，強制鎮壓？
你想想看，兩位強勢鎮壓的中正一局長，一個方仰寧、一個張奇文，現在都被冰在警察局
。每個分局長去警察局開會，就看到這兩個人被冰在這裡。你叫他回去遇到陳抗要用力執
法，他們會想說有功無賞、打壞要賠，這個……
我是不贊成說這種……如果打輸了要懲罰人，那大家沒話講；打贏了再砍，至少這個時候
不宜，人家會覺得狡兔死、走狗烹是怎樣。
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[爆卦] 柯文哲170904「新聞大解讀」受訪逐字稿1
09-05 14:54 EvilisGood.
※ EvilisGood:轉錄至看板 HatePolitics 09/05 14:54
推 fantas99: 可是瑞凡 賴清德組閣 天氣又轉好了2F 09/05 14:57
→ zanns: 這篇是不是要黑柯P? 我森7~ 7PUPU3F 09/05 14:57
推 libraayu: XDDDD有功無賞、打壞要賠6F 09/05 14:59
推 steven005: 我們看立法院打架 叭那個的 習慣了XD 外國選手一看就縮8F 09/05 15:00
推 mn435: 一堆人在黑警察 出了事還要警察打頭陣 當然只能想辦法裝死10F 09/05 15:02
推 joe10337: 我現在看方真的很慘 42個案子...
事都不用做整天跑法院就好了11F 09/05 15:02
推 capirex: 方什麼時候回來的 不是在屏東嗎?14F 09/05 15:04
推 stilu: 方仰寧基本上廢了吧，他升遷也不可能了15F 09/05 15:05
推 bybe: 差那麼多 學長ㄟ 怎麼敢打17F 09/05 15:06
推 chara117yun: 但我知道你心情不好 所以你要叫 我要讓你叫兩聲XD18F 09/05 15:06
推 abls: 推，句句在理19F 09/05 15:07
噓 LinDan: 袒護張奇文 同情方仰寧 讚美蔣經國 崇拜毛澤東 自比雍正皇20F 09/05 15:08
推 chudly: 有坦護嗎?21F 09/05 15:08
→ LunaDance: 他說得很對阿 年改的確違反原則 可是不改真的會完蛋22F 09/05 15:08
噓 LinDan: 覺青精神錯亂了24F 09/05 15:09
推 ace4: 幾乎天天跑法院........國家現在養他是跑法院?25F 09/05 15:09
推 smallpee: 到現在還在搞軌道建設這種落後思想才叫做完蛋27F 09/05 15:10
推 merihim: 阿人家告他不跑法院是直接抓去關嗎= =29F 09/05 15:10
推 stilu: 方仰寧現在是主任秘書，算是升遷嗎？30F 09/05 15:10
推 lastmile: 從有實權變沒實權 會覺得算是升遷?31F 09/05 15:11
推 shi0520: 方仰寧不就被覺青搞廢掉32F 09/05 15:11
→ joe10337: 42個案子耶 覺青好兇狠...35F 09/05 15:12
→ Fubukichan …
噓 Fubukichan: 紅明顯 所以柯在那時候真的是發呆啊… 雖然是被擋的38F 09/05 15:13
噓 ANCEE: 黑警察 ? 警察改革過嗎? 當初打人打到頭破血流有被抓 ?39F 09/05 15:13
噓 ANCEE: 學長不敢打 百姓打爽爽44F 09/05 15:15
推 lastmile: 柯講的這套的確很有理，不過說的應該是警察內部的聲音45F 09/05 15:16
推 hdw: 推阿伯~~~46F 09/05 15:16
→ mn435: 改革都現在連開槍打死外勞都要被靠邀 這叫沒改 還是外包給47F 09/05 15:16
→ lastmile: 從旁觀的角度來看肯定會很不一樣，社會犧牲警察習慣了48F 09/05 15:16
→ mn435: 警衛才是閣下的目標49F 09/05 15:16
推 lastmile: 警察本身的確需要改革，他們有太多內規要遵守了53F 09/05 15:19
→ jason0330: 我覺得民視開這個節目是有意要來平衡政經，不然民視遲早也會黑掉54F 09/05 15:19
推 tn1983: 方沒白啊 柯只是站在警方基層的角度說話57F 09/05 15:23
推 floz: 幹!!!柯P真的太誠實，討厭他都要給推58F 09/05 15:25
推 milien: 方本來就有問題 被告也是合情合理59F 09/05 15:26
推 a780411: 辛苦了 內容非常值得看62F 09/05 15:27
推 SABA0: 有給當事人說話的機會很好啊，不像某夫妻64F 09/05 15:27
→ taikonkimo: 之前有民調 這個社會對於警察 還是有七成的滿意度的不像法官和檢察官 簡直黑到爆炸65F 09/05 15:28
→ lingsk: 要不是世大運開幕式弄成那樣，說不定大家早就忘要找打人的67F 09/05 15:29
推 neverli: 名義上升官。實際上是冷凍，這在一般公司也很常見啊68F 09/05 15:30
推 Myfun: 漸入佳境70F 09/05 15:31
噓 piex: 打人的警察找出來啊71F 09/05 15:31
推 ejnfu: 這訪談內容我跟柯想法類似，尤其針對年改部分！要改可以，但應該是懷抱歉意的，而且改的也要面面俱到且合理74F 09/05 15:33
推 felix1017: 有沒有高手把這篇換成文言文 這篇太白話了XD78F 09/05 15:39
推 Pmking: 感謝逐字稿79F 09/05 15:40
推 mmarty: 原來如此~88F 09/05 15:50
推 wenge321: 本來沒想推這篇 但有人說推爆？ 好吧 幫忙爆90F 09/05 15:51
推 ym010273: 主持人訪談很差，看逐字稿好了91F 09/05 15:51
推 joe10337: 柯文哲一直都是這樣婦人之仁...連羅淑蕾都能撤告了
你要他真的記恨一個人往死裡打，我是沒看過他這樣做94F 09/05 15:54
推 Amara: 柯P現在要保邱豐光 也不是不行 希望邱知恩圖報 別再找市長麻煩了96F 09/05 15:55
推 cccwahaha: 他討厭一個人頂多不理他而已，當初在台大被搞100F 09/05 15:59
推 fowei: 不推不行101F 09/05 15:59
推 urreed: 老天都在幫柯P 世大運期間天氣大致都不錯103F 09/05 16:01
推 chyou2003: 推，不過一定有媒體剪一兩句話出來黑104F 09/05 16:01
推 RZSR: 柯P就是站在息事寧人的角度去看警察的部分，不過被打的人要不去追究很困難啦106F 09/05 16:02
推 ubcs: 真的很寬容111F 09/05 16:07
推 shinway: 憲兵在哪 (敲碗)112F 09/05 16:07
推 HEBO: 推114F 09/05 16:08
噓 AxelGod: 垃圾警察文化 還敢提喔 學長學弟制115F 09/05 16:08
→ bigcho: 比起整個政壇在那邊說幹話 柯批這種話聽得很舒服116F 09/05 16:10
推 Tr3e: 說的不錯，很好懂119F 09/05 16:16
推 oginome: 很明確的講出問題和來龍去脈，推～121F 09/05 16:16
※ 編輯: EvilisGood (61.230.0.133), 09/05/2017 16:19:46
推 angell543: 推....檢討跟責任的部份柯p算頭腦清楚123F 09/05 16:23
推 flyslam: 柯P除了會施鹽外 認真起來談話真的很有內容124F 09/05 16:23
推 zack30106opz: 改退休金不違反信賴保護 柯沒讀過法律的怎麼會知道只是講他的感覺吧zz125F 09/05 16:23
推 zenuo: 照柯P講的 就不懲處 結果是警察自己被打 學長果然很威 學生129F 09/05 16:34
推 poiulkj: 一邊是維安，一邊是(反年改的王八蛋)人權，仁至義盡了130F 09/05 16:34
→ zenuo: 以後自己店店斤兩131F 09/05 16:35
推 lovemost: 這位老伯真的不錯，有在為各方著想132F 09/05 16:35
推 hkai: 直白易懂133F 09/05 16:35
→ zenuo: 至於憲兵部分 行政部總辭又逃過一劫這麼剛好警政高層都沒事134F 09/05 16:37
推 RW2010: 基本上阿北很挺警察 不然誰要為他賣命...139F 09/05 16:49
推 cosmite: 面面俱到 有道理147F 09/05 17:06
推 Latte2948: 柯自己坦承有段時間沒在狀況 這裡好好檢討檢討148F 09/05 17:09
噓 ScarYao: 要袒護警察就直說
阿伯說的話大多數對，但也不是句句對149F 09/05 17:11
噓 AInnor: 笑死 原來還有人要幫年金廢物團講話喔 廠廠152F 09/05 17:15
推 vi000246: 兩邊都設想到了 這市長格局不錯153F 09/05 17:15
推 nieco: 整理得不錯154F 09/05 17:15
→ fifi0828: 不然那段提92共識做什麼 就是沒92所以沒維持現狀啊 跟柯有沒有接受無關啊 你邏輯才奇怪155F 09/05 17:16
推 sugableach14: 這不是替他們講話，而是事出有因
了解事情是解決事情的第一步159F 09/05 17:21
→ leafall: 反年改自私,目前這些自以為是的獨派亂抹也跟他們差不多161F 09/05 17:22
推 murosaora: 我決定2018要讓柯p落選北市 2020給我去選總統167F 09/05 17:32
噓 auxin: 真的袒護警察168F 09/05 17:35
推 awhat: 他想的也算合情合理，你說他有些觀念可能不太對
但他是一個會改進的人，柯文哲會學習這大家應該沒話講吧170F 09/05 17:40
推 gouran: 柯p 讚！！！
看得好感動175F 09/05 17:48
推 zerohero: 阿覺青就知道衝進去違法阿 本來就要有坐牢準備
不想坐牢還要衝撞體制 有吃又有的抓178F 09/05 17:56
噓 LinDan: 靠覺青拱上台 現在開始挺警察了 症客無誤188F 09/05 18:06
推 joe10337: 阿就理性務實啊 大家支持的不就是這樣的柯文哲嗎190F 09/05 18:07
推 mogli: 如臨現場 直白易懂192F 09/05 18:10
→ pppeeeppp: 覺青就愛這一味，以前不關心政治，後來變覺醒青年193F 09/05 18:13
推 ZXKUQYB: 感謝逐字稿 今後全部都有準備逐字稿的話 霉體就失業了 XD194F 09/05 18:13
→ pppeeeppp: 太陽花時覺青反馬 但是現在柯屁兩岸上床也沒關係195F 09/05 18:14
噓 auxin: KMT舔共噁心 柯P舔共務實196F 09/05 18:15
→ pppeeeppp: 馬英九講的 全部會被罵 柯文哲講一家親床尾合全沒關係197F 09/05 18:15
推 sisn: 這篇講得很直白啊，我想大家應該也都看得懂。199F 09/05 18:20
推 zerohero: 說妳舔共就舔共 大人快閘他200F 09/05 18:20
→ sisn: 本來每個組織都有各自的立場和難處，抓出來當壞人很容易，卻不是解決問題的好方法。202F 09/05 18:21
噓 david1230: 那就直接加入國民黨就好啦 哪來白色204F 09/05 18:23
推 gdrs: 阿伯光是敢誠實說出心聲就幹掉一隊政治人物了205F 09/05 18:24
推 sisn: 剩文的智商講得出這些話？我是蠻質疑的…不要矇著良心說話啊208F 09/05 18:28
推 enthpzd: 有些點的概念講的很好呀 很符合人性跟實際考量209F 09/05 18:30
推 horse175: 不管大家喜不喜歡他講的內容，但他都講實話啊212F 09/05 18:33
推 yashiro: 笑死人，推文好幾個不能接受實話的在噓213F 09/05 18:34
推 pppeeeppp: 柯文哲講的是實話 馬英九講的不是白目就是說謊214F 09/05 18:36
※ 編輯: EvilisGood (61.230.0.133), 09/05/2017 18:37:55
→ auxin: p大講的才是實話XD216F 09/05 18:38
※ 編輯: EvilisGood (61.230.0.133), 09/05/2017 18:40:06
推 lingz1024: 阿北是唯一可以讓我認真看完他說話的人物218F 09/05 18:44
推 eric2099: 在柯P後面作的根本爽缺...收割市政219F 09/05 18:47
※ 編輯: EvilisGood (61.230.0.133), 09/05/2017 18:48:55
→ bndan: 阿伯只是站在各角度立場講話而已...他的立場整個事件已經很明白了..所以節目上他講各角度...223F 09/05 18:54
推 SUBE: 柯的腦袋清楚225F 09/05 18:57
推 edw113: 所以這種重大活動根本不該設什麼陳抗區阿228F 09/05 19:07
推 gmes355: 看完三個逐字稿真的找不到理由不推233F 09/05 19:10
推 pjoe: 推235F 09/05 19:17
推 flybirdy: 以上所有噓都是柯黑
但柯神說他上任後警察會編號搞定了嗎239F 09/05 19:27
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