看板 marriage作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)標題 Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵時間 Sat Nov 11 09:47:09 2017
台灣的教育就是背多分，但現在這資訊氾濫與網路發達的年代，網路能查到的資料都不值錢，按電腦能計算出來的能力也不值錢，但我們還在那個心算超強就會出人頭地，東西背的多就會成就非凡
邏輯思考等等的能力培養速度慢，而且需要投注的心力很多，成效也很難在短時間看到，所以就取巧做背多分
國外學生大概國中左右都跟華人學生差一大截，但高中大學之後就慢慢看出差異性，除了社會之後更是如此，唉
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Good judgement comes form bad experience
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
11-11 09:47 deltaz.
推 pikmin520: 然後現在沒有聯考。所以國小成績不好，國中開始唸書
也許到了國三成績不錯，可是上高中是看你前面成績的1F 11/11 09:57
推 zetaj: 現在雖然許多資訊在網路上就能查到，但說實在的，要下對關鍵字，找到有價值的資訊可不是沒有相關知識的人隨便找都有的，尤其在技術/知識密集的產業，網路是一座知識庫，也要看你有沒有能力挖不挖得出來3F 11/11 09:59
推 djboy: 美國要上好大學，也是狂寫猛練。國內缺乏的學習分析教育，其實現在也己經補強了。你可以多看看。7F 11/11 10:00
推 zetaj: 常常看到類似你這樣的論點，看到都笑了，普通知識或是生活性的東西的確是隨便查啦，問你微積分相關的，沒讀過沒記在腦裡的看你怎麼查9F 11/11 10:01
推 pikmin520: 高中依此類推。我們以前功課不好，卯起來念書有用
現代是沒辦法的，至於墊底大學洗學歷到國立碩士
說真的，就算鄉民本身是這樣，你相信你的小孩一定能？12F 11/11 10:01
推 lazyair: 我還頗好奇,離開學校後到底有甚麼情況會需要查微積分?15F 11/11 10:15
推 zetaj: 研究工作需要，你不用不代表別人也不用16F 11/11 10:22
推 zetaj: 我有說背嗎？我說沒讀過沒記在心裡，很多知識以此類推，沒有研究過要你查怎麼查得出？18F 11/11 10:27
→ Elric: 不要說人了,仿人AI也是灌入大量的資料,才能找到特定pattern台灣十組就夠了吧20F 11/11 10:28
推 amberyen: 我覺得教育現場已經慢慢走出你說的狀況 但家長超難
改變。拿資優鑑定來說，我們小時候走向是考你比較難
的題目（小學考國中國中考高中）現在已經是針對邏輯22F 11/11 10:35
推 zetaj: 講最基本的英文好了，不想背單字，網路都查得到啊，讀國際研究就一個一個慢慢查吧，若把文章直接丟翻譯軟體，跑出來的東西只有科科。學習是個曲線，沒有基礎知識的累積不用想要學到多高深25F 11/11 10:37
→ amberyen: 理解等等能力進行評估測驗，但一堆家長還是迷信題庫
測驗卷考古題...29F 11/11 10:37
推 suction: 英文不好 大學拿到原文書之後就是找同學一起印翻譯得很爛的中文本 嗯 很快樂的學習31F 11/11 10:39
推 amberyen: 還有查網路這件事 沒看到一堆人被莫名網路文章洗腦
扭曲觀念指鹿為馬的？思辨能力 在邏輯之下 也要建立
在一定的知識基礎上...33F 11/11 10:40
推 zetaj: 我大學讀中文譯本很痛苦，許多地方翻得生硬，不如直接讀原文流暢，語意前後又能銜接
而且考題都是英文，讀中文譯本根本自殺36F 11/11 10:41
推 ritachang708: 我覺得現在不少小孩...嗯…看youtuber跟玩遊戲很厲害 查資料...嗯…39F 11/11 10:43
推 suction: 我是到25歲左右補習 去年開始因為工作每天看英文 現在閱讀才能順暢一點的 自己一直覺得要是我以前有好好跟上進度 有需要花那麼多錢跟心力來達到現在這種程度嗎…41F 11/11 10:44
推 zetaj: 之前聽一位國際CEO演講，他謙稱自己的工作只是在google，其實人家的工作是在幫客戶解決在該領域上產生的各種問題，如果他沒有深厚的知識最好估得出來44F 11/11 10:47
推 suction: 講到網路文章就想到之前看到某篇中文翻譯國外新聞報導
恰巧那篇原文我讀過 發現中文的報導根本扭曲原文的意思 改成聳動的結論
如果沒有基本能力 我們連google來的東西都是人家第二第三手 跟原文可能完全不同的東西47F 11/11 10:47
推 zetaj: 搞不好找到錯誤資訊還以為是正確的52F 11/11 10:50
推 post91: 阿有些人就不適合讀書往上唸，為什麼就堅持這些人一定要會我們認為他應該會的呢？53F 11/11 10:51
推 suction: 最近看到關於嬰兒床床圍對嬰兒的風險 FDA建議兩歲以下避免使用 但是如果只是會逛fb的人 看到很多明星買床圍好可愛就跟著買了55F 11/11 10:51
→ post91: 如果家長已經知道小孩大學讀很痛苦，那還硬要小孩去讀，家長都沒責任嗎？58F 11/11 10:52
推 ritachang708: 不適合讀書 那就找自己想做的事 如果讀不來還要硬逼他 那也是每個家長的選擇60F 11/11 10:53
→ suction: 講那麼多 只是覺得有基本能力是很重要的事情62F 11/11 10:53
→ ritachang708: 我覺得這幾篇大多是在講國小教育啦…大學都差不多成年了 自己的人生自己負責63F 11/11 10:54
推 post91: 既然是家長自己選擇，又何必一天到晚在嚷嚷小學要學好不然國中跟不上blabla的？
而且家長是必須在小孩還未有判斷能力時幫忙引導找到自己想做的事65F 11/11 10:54
推 zetaj: 這篇有人在講逼小孩唸書嗎？我以為是在討論知識需不需要背誦的問題耶？69F 11/11 10:54
→ post91: 但這幾篇看下來，多的是只看分數不管實際狀況的家長，這才是悲哀的地方好嗎？72F 11/11 10:55
推 suction: 明明大家都是在講要有基本要求啊74F 11/11 10:55
推 zetaj: 我想p大的推文應該去前幾篇會更切題75F 11/11 10:56
推 post91: 基本要求是什麼？前幾篇有家長說只要70-90分就好，結果被講什麼太低之類的，90分以上叫基本？又是誰定的基本？76F 11/11 10:56
推 ritachang708: 我老公跟我小叔大學都沒唸完 但我老公比我這個唸完大學的賺的錢還多~唸書很重要嗎？說真的不一定很重要 但要找自己想做的事比較重要78F 11/11 10:57
推 suction: 在教育現場的人分享這個分數在小學是倒數的 那你覺得這在你的標準中有達到基本嗎81F 11/11 10:58
推 post91: 樓上就是我想講的...一堆積非成是沒有邏輯的「要求」，才說台灣教育幾十年來都一樣...83F 11/11 10:59
→ a65134: 這個基本是老師在出題時大概評估學生應該有的程度85F 11/11 10:59
→ post91: 喔喔，原來基本是用分數去定義啊？我還以為是基本的理解能力呢86F 11/11 10:59
推 zetaj: 我想這是一個很簡單的概念，以國小來說，只要懂了拿到90分不難（題目很基本，算是國民基礎能力）如果沒有90該想想孩子是在哪裡出了問題。不是追求分數，而是分數反應了孩子最基本的知識能力出了問題88F 11/11 10:59
推 ritachang708: 基本要求對我來說 大概就是盡可能理解 分數其次 但如果分數不好 要找出原因(例如不會.寫不完.或是只是粗心)我看重態度勝過成績92F 11/11 11:00
→ post91: 所以分數高=理解好，分數低=理解差，是這個有意思嗎？95F 11/11 11:00
推 suction: 每個人認為的基本當然不同啦 但是因為人家覺得90分很基本就判斷別人只在意成績 這種邏輯我覺得很…96F 11/11 11:00
→ post91: 口口聲聲說不要追求分數，結果還是以分數當評價標準，不覺得矛盾嗎98F 11/11 11:00
→ a65134: 學生普遍低於老師的評估，是老師要檢討 但學生比同儕落後100F 11/11 11:01
推 eternia0920: 考90很容易 但如果是自己的小孩考不到90....
我想一定是用愛的教育循循善誘101F 11/11 11:01
→ a65134: 就是要注意學生的狀況103F 11/11 11:02
推 zetaj: 現在講的是國小中低年級，也就是所學習的知識都是普遍性、一般性，基礎性的東西，如果連這個都出問題，會不會影響到他未來的生活能力呢？104F 11/11 11:02
推 post91: 所以我說，90分是基本是誰定的？另外請去前幾篇看看吧。不在意成績就不會用成績去評價了
所以評斷小孩會不會懂不懂所謂這些基礎性的知識只能用成績嗎？在家家長不能自己教？107F 11/11 11:02
→ a65134: 有正向的學習態度 要成績差是真的很難啦 除非有身體狀況111F 11/11 11:04
→ post91: 既然會影響到生活的知識那就是家長自己的事了，讓一個小孩連會影響生活的知識都沒贏，家長沒責任？112F 11/11 11:04
推 suction: 我不知道你說的前幾篇是哪篇 但前兩篇很明顯認為分數有其意義啊 有誰在強調不在意分數？114F 11/11 11:04
推 eternia0920: "考不到90未來生活能力會出問題" 那一堆一路狀元念上116F 11/11 11:05
→ post91: 還是說連這種「基礎性」知識都要丟給學校老師教？117F 11/11 11:05
推 zetaj: 如果英文字母沒學/中文許多字看不懂，一定會影響到生活的119F 11/11 11:06
→ post91: 所以還是一樣「分數是一切」的盲點啊！
英文字母、中文字家長懂不懂？能不能自己教？120F 11/11 11:06
推 suction: 在意分數 不等於 "只"在意分數 我想你生氣的對象是後者這種類型 但是我也沒有看到這串有幾個家長是後者這種理論啦…123F 11/11 11:07
→ a65134: P大應該到教育現場自己看看 多的是字不會寫的學生126F 11/11 11:08
推 post91: 我根本不在意分數，我只在意小孩有沒有獨立思考跟解決問題的能力，以及人格發展跟身體健康，學科我只會在旁陪著看他127F 11/11 11:08
→ suction: 大部分是把分數看成指標吧(但不是單一的指標)129F 11/11 11:08
→ post91: 對什麼有興趣就鼓勵多嘗試，而不是只會用「單一標準」來評價130F 11/11 11:08
→ suction: 你講到後來讓我很懷疑其實你沒有看前面的討論…132F 11/11 11:09
推 eternia0920: 小學就開始這麼注重分數(90分很簡單)養出一堆深海魚133F 11/11 11:10
推 zetaj: 許多詐騙是有計畫性、惡意的陷阱，跟學識無關，所以是犯罪134F 11/11 11:10
→ post91: 所以我說了，字不會寫，家長責任最大，跟分數一點關係都沒有135F 11/11 11:10
→ zetaj: 行為。請問如果看不懂公家機關使用的英文字母（譬如車牌），是公家機關的錯還是自己？137F 11/11 11:10
→ post91: 我也很懷疑你有沒有看前面99推的同主題回文的推文...140F 11/11 11:10
→ eternia0920: 原來不被社會險惡面騙不是生活能力?
面對對方帶有惡意的欺騙能不能辨別也不算生活能力141F 11/11 11:11
→ TINBING: 然後你沒有建議，小心被檢舉水桶唷~143F 11/11 11:12
推 zetaj: 我指得生活技能是一般聽說讀寫計算的生活能力，國小中低年級教導的能力是這些，不要把範圍擴大145F 11/11 11:13
推 ritachang708: 我想post大的想法應該也是很多父母的想法 只是小孩子不一定是你期望中的那樣 有些父母根本連陪小孩的時間都沒有 只能說家庭教育這環很重要148F 11/11 11:13
→ eternia0920: 那就反過來問好了 只要高於90 生活能力就在水準之上的根據在哪?151F 11/11 11:14
推 post91: 就說那些基礎知識不就家長自己也可以教嗎？所以考差只代表是家長教的跟老師教的不同，但不代表這小孩沒知識啊...153F 11/11 11:14
推 djboy: 美國大學入學考試，是不用啥高等微積分；但是一般物理化學還是和我們高中的程度一樣，數學也一樣。他們不狂練猛算，155F 11/11 11:14
推 Legojiang: Sigh 有些人就不適合唸書 台灣就是人人都要唸書157F 11/11 11:15
→ djboy: 可以考的好？你要不要去看看考題啊~~~158F 11/11 11:15
推 zetaj: 不被詐騙跟國小中低年級拿90分並沒有因果或相關性，考90分跟沒考到同樣都有機會被詐騙，不要把不相干的東西全混一起，學歷不高的被詐騙也不少159F 11/11 11:15
→ post91: 我的觀點很簡單，分數只是現象，後面原因要去了解，而不是「只」用分數去評斷小孩，這系列文看下來都是在討論分數，或許真的不是「只」在意分數，但如果不在意又何必一直把分數跟未來發展綁在一起呢？162F 11/11 11:16
推 eternia0920: 那考90分up跟生活能力就有正相關了喔.....166F 11/11 11:16
推 post91: 而且要尊重那些不適合唸書的人然後家長要去引導陪伴這些小孩找到想走喜歡適合的路...為什麼一定要用「他考70分所以一定不懂」這種觀點去看分數差的人呢？167F 11/11 11:17
→ a65134: 沒有人只在意分數！分數是一個參考 但分數長期在後段的學170F 11/11 11:19
推 eternia0920: 台灣家長還是不能接受"我的小孩讀書不行"吧....171F 11/11 11:19
→ a65134: 生 真的大多是沒有學習動機 更難有閱讀、邏輯推理能力172F 11/11 11:20
推 zetaj: 跟p大的想法是殊途同歸，問題是如果不透過評鑑如何知道孩子的學習狀況？評鑑不是萬惡，全球所有學習機構都有評鑑制度，不是說非要90分，而是要瞭解沒有90分背後的因素是什麼。也許對某些人來說看到90分就很刺眼，改成60分也可以，阿就目前的平均是90，不到90可能有學習問題這樣而已173F 11/11 11:20
推 post91: 回答z大：陪伴，花時間陪伴，只看結果對小孩絕對是種傷害陪伴就可以知道小孩的狀況，就可以知道小孩的興趣想法跟思考能力
這些是分數看不到也不可能看到的179F 11/11 11:21
推 eternia0920: 現實是家長沒時間陪 丟給學校教 然後看考試分數
考得好 有理解 考不好....可能也懶得找原因183F 11/11 11:22
推 post91: 那只是藉口（當然低收入戶或說經濟貧困的另當別論），一般有點能力的都會花很多時間在工作、應酬，回家就是滑手機看電視185F 11/11 11:24
推 suction: 其實我覺得會這麼認真討論的父母們 不管要不要把分數當作指標 小孩都不會是放任或菁英教育那麼極端啦XD188F 11/11 11:24
→ suction: 現在看起來 要花心力時間陪小孩 是兩派的共識不是嗎XD191F 11/11 11:25
推 zetaj: P大現場看到的是有做到你所說的那些（花時間陪伴、找原因），通常不會有90分以下的狀況，因為國小中低一般實在很簡單192F 11/11 11:25
→ post91: 這類型的家長才是最不應該的，然後就用分數去評價小孩學習狀況，因為不想也沒空管。自己想想，真的沒空嗎？194F 11/11 11:25
推 ladyluck: 我推amberyen的說法，資訊取得雖然容易，但是能夠分析196F 11/11 11:25
→ post91: 我知道，所以我的意思是，分數不是重點，只要我們做好家長的責任，分數絕對不會低，但不能倒果為因反過來用分數去評價小孩..197F 11/11 11:26
→ suction: 我還沒看到那種標榜自己不陪小孩但是小孩必須90分的 所以p版友生氣的對象應該不是在這串討論中的多數…200F 11/11 11:26
→ ladyluck: 資訊的基本功還是需要訓練的202F 11/11 11:26
→ post91: 唉，可能我看太多這種家長了吧...對這種不負責任的非常看不慣...203F 11/11 11:27
推 eternia0920: 當了家長 都是幾歲的人了 要是還覺得小學的課業有難度 是不是有點.....
何況就算家長覺得沒難度 很簡單 不代表小孩在學的過205F 11/11 11:27
推 suction: 但我覺得不要看到人家重視分數就直覺連結到逼小孩念書、只在意成績、不在意其他發展 會比較好 因為事實上這些並不是一定208F 11/11 11:28
推 ladyluck: 還有就是美國想進中上等大學也是很競爭的
很多小孩高中就要拿大學的課213F 11/11 11:29
推 post91: 或許是吧，這的確我腦補了，但前幾篇的發文者說只要70-90分就好，下面一堆推文的內容很難不讓人這樣聯想..215F 11/11 11:30
→ a65134: 5年級後的數學 不少家長會說 老師這我也不會 沒辦法教217F 11/11 11:30
推 zetaj: 我是以一般國小生的情況而言，我想你不知道國小的成績是有統計分佈的吧？離群值代表的意思我想應該很好懂218F 11/11 11:30
→ post91: 連上國中後的抗壓不佳都出來了，這樣不是只在意分數是什麼..？220F 11/11 11:31
→ ladyluck: 然後我也同意成績好帶來的成就感會是主動學習的動機222F 11/11 11:31
→ post91: 這樣還是落入分數評價的盲點啊，就算在離群值又如何？說不定很會打球很會音樂很會其他專長啊？離群又如何？223F 11/11 11:32
→ a65134: P大 原PO是說70-80分 這在國小是真的比較落後了225F 11/11 11:32
推 zetaj: 離群值不怎樣，就方便探討原因，至少知道自己孩子是離群值226F 11/11 11:33
→ post91: 不是只有讀書這條路啊？竟然在離群就代表不擅長（如果是不專心那另當別論），那為何要強逼小孩唸？
70-80就是落後？只代表分數不如人就等於能力不如人嗎...？227F 11/11 11:33
推 ladyluck: 我是覺得真的讀不好的話逼也沒用230F 11/11 11:34
推 zetaj: 討論的的範圍是國小中低年級，這時期教的東西是很基本的聽說讀寫，跟會不會唸書可能關聯性不是那麼直接231F 11/11 11:35
推 suction: 我覺得「確認小孩可以理解就好 不要求成績」是個理想的狀態 因為理解了卻達不到中等的成績 這中間的原因就是家長必須注意的 只看分數當然是極端 不在意分數也是另一種極端233F 11/11 11:35
→ ladyluck: 其實就像是畫圖畫得好的或體育好的孩子牠們就會比較愛238F 11/11 11:35
推 post91: 如果今天家長們該陪伴該關心也知道小孩很努力，還是考不好，那就換條路啊？239F 11/11 11:35
→ ladyluck: 畫圖跟體育。現在講學校的學習，不管怎樣最客觀的就是241F 11/11 11:36
→ a65134: 落後了要了解落後的原因啊 而不是只覺得沒關係成績不重要243F 11/11 11:36
→ ladyluck: 成績。這種還是有些標準的。244F 11/11 11:37
→ post91: 我不是完全不在意分數，我是先了解原因之後再去想辦法，該做都做了那就是真的不適合，不適合就開始引導孩子找到他想走的或適合的路，就這麼簡單245F 11/11 11:37
推 zetaj: 換條路也很好啊，但有評鑑至少能夠明白情況，要換條路也知道要怎麼進行248F 11/11 11:37
→ ladyluck: 只是現在家長說70分就可以真的跟不上就算了，但是很多250F 11/11 11:37
→ post91: 而不是一直在意「70分好低，大家都90耶」這種想法251F 11/11 11:38
推 love121323: 小學沒80真的就是不懂，可能是無法將題目理解，或是根本沒學到核心,通常國文不好會拖累全科，何況國小根本看不出是否讀書有天賦，那是基礎教育耶，根本算生活技能的一部分252F 11/11 11:38
→ ladyluck: 國小老師說標準還是要高一點。坦白講啦家長真的有256F 11/11 11:38
→ post91: 我沒說不要評鑑，但也不要把評鑑奉為唯一標準啊...257F 11/11 11:38
推 suction: 而且我也不覺得我的小孩體育超棒就可以不達到學業中等啦258F 11/11 11:38
→ ladyluck: 在注意的，小學是不會考到70分的。259F 11/11 11:39
→ suction: 對我來說其他方面超棒 但是基本國字一直錯還是很糟糕啊…260F 11/11 11:39
→ post91: 我就說既然是基礎教育那幹嘛家長不能多花點時間自己教小孩....？262F 11/11 11:39
→ suction: 錄取 寫成 入取 之類的…264F 11/11 11:39
→ ladyluck: 除非你資源夠能讓孩子走非傳統教育路線265F 11/11 11:39
→ post91: 既然是「基本」那就家長自己多努力啊！266F 11/11 11:40
→ a65134: 天啊 我覺得鬼打牆了...267F 11/11 11:40
→ post91: 錄取寫成入取超多好嗎...268F 11/11 11:40
推 Lovhamburger: 老實說我覺得目前討論串看起來大家的大方向還蠻一致的，不知道p大為何這麼執著269F 11/11 11:40
推 monologist: 現在討論的對象應該還是小學生吧？小學所學的是生活常識應該也是對的吧？如果真的偏離群體太多，這樣還算正常嗎？應該是哪個環節出了問題271F 11/11 11:41
推 suction: 我也覺得很鬼打牆 p版友很多理念其實都是符合這串文的主流意見啊…274F 11/11 11:41
→ post91: 所以為什麼不能大家都脫離傳統教育..？這制度是有什麼問題？
有嗎？囧？276F 11/11 11:41
推 ladyluck: 他就只是要講別人只在乎分數啊279F 11/11 11:42
推 djboy: 講個笑話。上次去參加家長會時，老師說：「如果覺得自己小280F 11/11 11:42
→ post91: 不知道，大概小時候被分數荼毒太久，積怨很深..曾經為了0.12分被罵到臭頭281F 11/11 11:42
→ suction: 像是說家長要自己注意啊、要花時間啊 大家不都是這樣講的嗎XD283F 11/11 11:42
→ ladyluck: 歡迎來美國看看，小孩成績好之外還要文武全才285F 11/11 11:42
→ djboy: 孩有什麼問題的，可以等下再找我。嗯~~(三秒鐘)，今天來參286F 11/11 11:42
→ ladyluck: 樂器一定要學一樣還要能當樂團首席或是鋼琴考到幾級287F 11/11 11:43
→ djboy: 加家長會的人的小孩，應該都不會有什麼問題。」288F 11/11 11:43
→ ladyluck: 要參加科展跟數學競試，朋友的小孩高中生送去史丹佛的289F 11/11 11:44
推 suction: 就想djboy說的 會討論的很熱烈的 通常已經代表自己會注意小孩了 不太會是很極端的父母啦…290F 11/11 11:44
→ ladyluck: 科學夏令營就花了五千塊美金。這就是美國教育的現實。我都覺得壓力大，還不如回台灣考考試就解決算了。XDDDD292F 11/11 11:44
推 a65134: 同意D大 學校辦親職講座 會來聽的就是在意孩子
但有問題的家長不會來參加阿...(頭痛295F 11/11 11:45
→ eternia0920: 要論砸錢的話跟美國台灣教育環境相關性就少了 基本上就是比誰錢多而已 仙拼仙297F 11/11 11:46
→ ladyluck: 美國這裡好學區學校找義工家長，大家像是用搶的。
差一點的學區就根本找不到家長當義工。
家長的涉入程度永遠是小孩教育最重要的關鍵
還有就是，只看成績其實比較簡單。XDDDDD299F 11/11 11:47
→ deltaz: 東方教育方向就是要孩子無論如何服從體制，你怎麼能期待這樣的孩子能產生多少創新的想法303F 11/11 11:56
推 ladyluck: 我覺得不管哪裡的中產階級都是要服從體制的305F 11/11 11:58
→ deltaz: 能成功的大多都是背景雄厚或是天生神力，有非唸書才華的孩子一堆掛點在這體制306F 11/11 11:59
→ ladyluck: 美國很有趣，我覺得這裡的教育思維跟環境可能可以產生開創性思維的人，但是，他們的基礎教育程度其實非常糟糕就是，你從一萬個學生來挑，前一百名的美國學生可能比前一百名的東方學生厲害得多，但是你挑到前兩千的時候就不一定了。亞洲式教育就是可以生產出一批品質不錯的308F 11/11 11:59
→ deltaz: 有基本夠用的語文讀書等基本能力加上好的邏輯思考，在社會上遠勝過語文讀書基本能力到頂但邏輯思考不好的人(除非是少數專科專業人才)313F 11/11 12:02
→ ladyluck: 專業人士跟中產階級啊，你看矽谷科技業滿滿的華人印度人316F 11/11 12:02
推 ZUMA1225: 美國出人才是因爲他們人太多了，3億人中選貨，然後工作機會多，至少努力讀書會有成就317F 11/11 12:03
→ ladyluck: ，他們不見得能做到最高（印度人已經慢慢突破玻璃天花板319F 11/11 12:03
→ deltaz: 但我們的體系在追求的是讀書語文能力到極致，但邏輯思考可以忽略，所以這些真正在社會容易生存的人，在讀書期間卻是在中後段的320F 11/11 12:04
推 ZUMA1225: 台灣的狀況我都不敢跟學生說你好好讀書就好了。念台大也不一定能找得到理想工作323F 11/11 12:04
→ ladyluck: ），亞洲人也多半走專業（醫師工程師等）路線。
但是美國教育從幼稚園開始就在強調leadership的重要325F 11/11 12:04
推 mtyc: 我是覺得 台灣國小教育已經改變很多,不是只有貝多芬327F 11/11 12:06
→ ladyluck: 我就很好奇每個人都要當leader誰能當好的follower？328F 11/11 12:06
→ deltaz: 一般人能力範圍就是那樣，多花時間精力去背書，就少了時間去發展邏輯思維329F 11/11 12:06
→ mtyc: 我改變一下 台灣國小的教育理念已經改變很多,但是執行的人才331F 11/11 12:07
→ ladyluck: 其實我覺得真正能把書念通的邏輯不會差
這兩個不是互斥。332F 11/11 12:07
→ mtyc: 是變數最大的,很多家長自己就沒有邏輯思考能力 是要怎麼教萬一又遇到怪獸老師(不是所有的老師都這樣) 小孩就只能走
簡單的背誦路線 國高中更沒時間培養334F 11/11 12:07
推 ZUMA1225: 重理工輕人文，只有國英數重要。其他的科目已經不是考科了。考試也不重要了。110學年後要會寫報告（學習歷程）教改越教越簡單，學校只會教基本的，在學校考100分也沒什麼用啦337F 11/11 12:09
→ deltaz: 但台灣體制重點是在你有沒有唸通嗎？當然教育體系一直在進化，但是家長你也知道就是那樣，除非硬起來改變評分體系，不然真正的改變很難發生341F 11/11 12:09
→ ZUMA1225: 就算考100分上台大也不見得有好的工作344F 11/11 12:10
→ deltaz: 另外大家都當leader培養，打贏的當最大的頭，打輸的的在小單位當頭，培養不起來的就當體系的螺絲345F 11/11 12:11
推 ladyluck: 還有就是台灣要怎麼扭轉只看智育，很簡單啊，如果職棒347F 11/11 12:12
→ deltaz: 每個人都習慣跟體制爭論甚至是對抗，這在東方很困難，所以常會看著一堆老人帶著下面一批有想法的年輕人跳海，年輕人即使有想法有能力也不願甚至不敢反抗348F 11/11 12:13
→ ladyluck: 球員年薪平均兩千萬，大家還不鼓勵孩子打棒球嗎？XDDD美國職場看到的是當不了leader的還以為自己是leaderXDDD351F 11/11 12:13
推 KingCherry: 又是個都市傳說 國外一堆爛的你怎麼沒看到 不過台灣學生一直受迫寫一些沒用的作業也是353F 11/11 12:14
推 ZUMA1225: 就我教書幾年看來，適合讀書讀的上去的就是那幾個，其他的很多家長硬逼硬要孩子唸書
家長自己看不清楚以為自己小孩是龍是鳳只要努力讀書就有好成績。跟先天頭腦有關啦，坦白說看看自己資質是怎樣啦再去要求孩子成績355F 11/11 12:15
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