Re: [問卦] 為什麼台幣升值，經濟也會好轉? - K_hot板

看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 為什麼台幣升值，經濟也會好轉?
時間 Tue Jan 16 06:00:04 2018

※ 引述《QQmmmmmm (®✉↗✈✓Ⓥν✂⊙ν✓)》之銘言：
: 長年來被洗腦說
: 台幣升值 = 不利出口 = 經濟會因此變爛 = 失業率會提高
: 可是現在從33對1美金升值到現在29.7對1美金，超過10%了
: 按照以往媒體洗腦的印象，理論上現在經濟會變爛很多，失業率會飆很高
: 可是出口額持續創新高 ( https://goo.gl/QpP9bF )

台灣９月出口額創歷史新高 - Yahoo奇摩新聞
工商時報【劉懿慧╱台北報導】延續前兩個月旺盛氣勢，9月出口值289億美元創下歷史新高、年增率達28.1％，是近7年來最大增速。展望今年表現，財政部表示 ... ...

: 怎麼跟被洗腦的印象不一樣?
: https://i.imgur.com/WXFd5Ar.jpg

1. 臺幣升值的基礎影響, 就是令一些「大部份成本都來自臺灣」的東西變昂貴.
如果是一些大部份成本都在外面的, 例如石油, 那就未必會有太大影響.

2. 基本上, 主要影響使臺灣的「勞動力」與「原料」在國際上的價錢變得比較
昂貴, 比方說臺灣的勞動密集加工業和農業, 後者也一樣是勞動密集.

貨幣升值比較不利的是現存的「透過低勞動力而成立的勞動密集」產業, 不論是
使用大量勞工的農業, 大量勞工的代工業, 都是屬於此類. 這也是過去二十世紀
時臺灣的主要經濟支柱.

所以你「長年來」聽說貨幣升值會導致經濟變爛, 在你「聽說時」是對的, 因為
既然長年來那就是你的年紀較少時, 那時候這是事實.

但隨著時間的過去, 臺灣的經濟慢慢在演化, 因為中國, 東南亞等國家加入了這
個建基於廉貵勞動力的出口市場, 所以臺灣早在八九十年代已經面對了國際性的
割價競爭, 類似產業的利潤不斷的下降.

而在這個過程中, 大概走向的方向是:

1. 繼續以過去的方式營運, 利潤不斷下降, 因為不想員工失業而賠本做, 或者
倒閉, 但薪水很難再有甚麼提升.

2. 靠政府的保護主義, 補助政策繼續存活, 而參與政治保存本土產業. 聽起來
有點像壞事吧? 但是不是這樣的, 不能說農業這些, 單純沒利潤就該淘汰.

3. 把廠搬到別的地方再代工, 簡單來說, 中國或東南亞

4. 以更低成本的外勞, 去代替本地的勞動力, 維持過去的運作方式. 這在臺灣
是很越來越常見的現象.

而臺幣貶值, 主要影響的部份是第一種, 但是隨著時間已過了那麼久, 還在做還
能撐下去的應該很少了, 也就是倒得差不多了. 而第三種和第四種的比例, 則越
來越多, 這兩種的特色, 就是對臺灣的勞動力影響越來越低.

因為他們本來就是外來的勞動力, 和第一種相比, 他的大部份成本都不在臺灣花
掉, 臺灣得到的主要只有利潤或核心技術的經營. 所以他們受影響時, 雖然不至
於對臺灣完全無傷, 但是震憾已大幅降低. 特別是第四種, 萬一倒掉, 造成某外
國大量失業多過臺灣本身.

要比喻的話, 臺灣就像一個少年穿著一對鞋子.
隨著少年長大, 鞋子就會變小, 而可能會感到不舒服.
可是新鞋又很貴, 而且穿上會擦破腳皮.
如果升值, 就像是換新鞋, 至於貶值就是繼續穿舊鞋, 後者較舒服, 但是會妨礙
發育. 前者是否較好? 不知道.

社會與世界會改變, 你小時候正確的事情, 會隨著世界的改變而變得不正確, 那
只是當時的「現況」而不是「永恆不變的真理」.

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2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516053608.A.9F7.html

→ chivalry70: 你居然還沒睡1F 01/16 06:00

不是沒睡, 是剛醒.

推 QRIO: 鞋子是拿來舔的穿是其次2F 01/16 06:01

→ formatted: 鄭大近排好耐冇見到你，掛住你架。新年快樂3F 01/16 06:01

好的, 最近只是比較忙而已.

推 luke11130177: 五六七樓削價競爭賣屁股4F 01/16 06:02

※ 編輯: chenglap (112.118.7.238), 01/16/2018 06:03:00

→ formatted: 宜家咁多嘢都係「表面」5F 01/16 06:02

推 jetzake: 好久沒看你的文章了6F 01/16 06:03

推 formatted: 望一切都平安。多多黎PTT上吹水傾計ga7F 01/16 06:04

推 CompileUltra: 媽我在這8F 01/16 06:05

推 chivalry70: 野望系列還會更新嗎？9F 01/16 06:05

推 ACYHsheep: 早安推10F 01/16 06:07

推 Nixalee: 晨起搶推11F 01/16 06:11

推 Hyver: 長知識12F 01/16 06:16

推 XDDDpupu5566: 否姐會廣東話耶！(筆記)13F 01/16 06:44

推 morgoth: 解釋的很完整14F 01/16 06:46

推 DAGIN: 當地會變貴可以理解但是進口的東西為什麼不會變便宜呢？15F 01/16 07:06

推 zephyr105: 進口的東西會變便宜吧16F 01/16 07:11

推 processior: 因為進口商不降價賺爆利啊17F 01/16 07:20

推 backpackertw: 因為台灣在特定產業保護嚴重18F 01/16 07:35

推 ynd: 八卦難得好文章19F 01/16 07:55

推 avans: 推20F 01/16 08:06

推 koebel0521: 那比喻真好21F 01/16 08:14

推 ooo70631: 推22F 01/16 08:14

推 windmomo: 推23F 01/16 08:15

推 Zcould: wa24F 01/16 09:03

推 kilig: 比喻很好25F 01/16 09:17

推 lingoken: 好文推26F 01/16 10:12

推 andykuodd: 推27F 01/16 10:26

推 peter308: F解還會踢足球28F 01/16 10:51

推 chowyc: 推29F 01/16 11:19

推 sus304: 好文就推30F 01/16 11:39

推 aegis91086: 推31F 01/16 11:51

推 gghh: gj32F 01/16 12:45

推 Licor: 推33F 01/16 15:56

推 gene31338: 推34F 01/16 17:54

推 god2: 推35F 01/16 18:25

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CtFrank

台灣 01-17 04:21
嬰兒奶粉降稅
有看到降價過嗎??
汽車優惠稅率.汽車商也是先漲價再說
→
suegengen

台灣 01-17 05:56
嬰兒奶粉、汽車兩財貨有些許不同而不能同論之。單論汽車就有分炫耀性質與低價實用，所以降稅也會有不同結果。同時廠商的市場力量也會改變結果。
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zerou88

台灣 01-17 06:02
1.大部分都是黨商在哄抬價格 2.黨官搬了幾兆去支那或其它國家 3.軍公教領臺灣人的錢去送支那。光這樣怎會好？？吃定臺灣人不敢爆動革命~
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suegengen

台灣 01-17 06:10
= =
國幣貶值(或其他因素)=> 出口增加、進口減少 => 鄉民口中經濟變好 => 國幣升值(進出口頻繁而外匯增加，導致國幣在國際間有升值壓力)

只看上述後半段推論，可以發現經濟變好與國幣升值兩件事情是可以同時存在的。

其實貨幣升貶導致經濟好壞是滑坡謬論，因為並非絕對因果關係
→
suegengen

台灣 01-17 06:17
我重寫，看能不能把論述簡單精確點...
本國出口增加(鄉民口中的經濟變好)==>國外對本國貨幣需求增加==> 本國貨幣幣值上升
所以兩者可並存，而兩者並存，並不一定是幣值上升導致經濟變好
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suegengen

台灣 01-17 06:27
干預國際市場，以鄰為壑的貨幣政策:
人為操弄貨幣貶值==>進出口貿易增值，經濟變好==>貨幣需求增加使貨幣升值==>進出口貿易衰落，經濟變差
再度操弄貨幣貶值===>進出口貿易增值，經濟變好==>貨幣需求增加使貨幣升值==>進出口貿易衰落，經濟變差
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suegengen

台灣 01-17 06:48
同時存在的現象並不能代表有因果關係，
例如用巨響讓老鼠驚嚇，老鼠到處亂跑；
但此時有兩個同時存在的現象:在巨響下，
當老鼠聽力受限制時，老鼠不會亂跑
當老鼠四肢遭綁時，老鼠一樣不會亂跑
我們不能用因果推論，巨響驚嚇老鼠卻不會亂跑的原因，是老鼠四肢遭綁，導致老鼠聽力受限而使老鼠不會亂跑，故老鼠的聽力在四肢
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jimwang

台灣 01-17 07:54
台幣升是要吵土地巴? 台灣是進出口國家也
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outkast23

日本 01-17 08:32
台幣升值，跟經濟成長，通常是雞生蛋蛋生雞的問題。本來就很微妙。
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ddg929

台灣 01-17 08:46
現階段應該是台灣產品或半成品夠好，才讓外銷出口增加，帶動台幣升值
因為若是產品沒有銷路，就算台幣升值，也不會帶動出口數據
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newbit

台灣 01-17 08:50
一盤50美元的滷味台幣升值後變55美元
一股0.5美元的某台灣股票台幣升值後變一股0.55元
原本國際報價5美元的出口商品毛利率有5%
台幣升值10%後報價不變毛利率會如何變化????
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jrhtw0910

台灣 01-17 09:17
操，你外銷收到貨款100萬美元，一個用32元換回台幣，一個用30元換回台幣，你說有沒有差...
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jrhtw0910

台灣 01-17 09:23
台幣升值並不是沒有影響，而是106年的景氣表現不錯，力道壓過了升值的負面，再廠商也有因應的方式，一堆廠商手上留著一堆美金不敢換匯，或者是暫時用美金質押方式取得銀行資金來購料，重點是...廠商預期美金最後還是會漲回來的預期心理
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jrhtw0910

台灣 01-17 09:39
一個國家經濟表現的好壞，匯率只是其中一個因素，還有很多其他的外在因素影響，你不能單只用匯率來分析，說什麼升值和經濟好轉同時存在，因此升值對經濟沒有負面影響的傻話，不是人家洗你那顆寶貝腦袋好嗎?
→
suegengen

台灣 01-17 11:43
一個國家經濟表現的好壞，匯率只是其中一個因素，還有很多其他的外在因素影響===>所以貨幣升貶導致經濟好壞是滑坡謬論

Re: [問卦] 為什麼台幣升值，經濟也會好轉?==>兩者可並存，而兩者並存，並不一定是幣值上升導致經濟變好，反而，可能是經濟轉好導致國幣升值，而有兩者並存現象(幣值升值現象可能領先緩慢轉好的經濟現象，原因很多，可以是理性預期)，同時國幣升值導致的負面影響，可能因其他因素而使影響減小減緩，以至於台幣升值短期間不至於讓經濟轉壞。貨幣升值對經濟可以有負面影響，但若說必然導致經濟好壞，則是滑坡謬論。

升值對經濟有沒有負面影響? ==>貨幣需求增加使貨幣升值==>進出口淨值(出口-進口)衰落，國際貿易收入變差(對經濟有負面影響)

因為提出質疑的人說的主題是台幣升值與經濟轉好，因此以外匯分析討論才不會雞同鴨講或者廣而言不及義
→
suegengen

台灣 01-17 11:14
jrhtw0910:操，你外銷收到貨款100萬美元，一個用32元換回台幣，一個用30元換回台幣，你說有沒有差...

正確，而這篇作者似乎忽略了這個情況，台幣升值可以減少境外成本(勞動、原物料)，此時資金易外流(有利於對外投資與移轉)，反之，利潤會因外匯兌換台幣而損失。然而，避險工具日新月異，短期間，貨幣升值不會衝擊利潤，長期則會。因此，把貨幣升值對經濟影響減緩扯到產業結構的改變，不如，還是老生常談，從外匯避險工具的進步與理性預期兩方面來談。
→
suegengen

台灣 01-17 12:04
jrhtw0910 通篇找不到你說的 "說什麼升值和經濟好轉同時存在，因此升值對經濟沒有負面影響的傻話"，此篇作者的文章與回應都找不到誰說"升值對經濟沒有負面影響"這句話，不懂為何洗啥寶貝腦袋而不先洗一下你的眼睛呢?
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newbit

台灣 01-17 13:11
中鋼熱軋鋼卷一噸國際報價65k台幣
煤炭鐵砂都是死豬價台幣升值當然就少賺了...

尋租者介入的國際貿易理論與實際研究
是相當困難的....
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JCB88

台灣 01-17 13:58
這波升值是因為「熱錢」賭總裁退休吧？～現行台灣產業結構的獲利能力，頂得了這樣的價位～根本笑話！一堆北七還想拚內需勒～產業沒賺錢那來的調薪擴內需啊？
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mickey13

台灣 01-17 14:50
台灣近年來經濟成長率跟GDP都是正，企業哪裡沒賺錢？是勞工沒賺，老闆賺走了。
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caral0050

台灣 01-18 00:58
推