看板 Gossiping作者 ilanese (坐聽無弦曲)標題 Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽時間 Thu Jan 18 17:30:12 2018
這讓我想起，以前政府開放固網時，把原本交通部電信總局
的固網這部分資產開放出來，想讓中華電信跟其他固網公司一齊
出錢買下來並且負責後續的維護。
其他固網公司都不肯，有的想自己布線，有的想用基地台的
無線傳輸技術等等。
最後就中華電信自己將電信總局的固網這部分資產通通吃下
來。
多年之後，其他固網公司在布建固網因為種種因素而成效不
彰。
結果現在其他固網公司都賺不太到電路費，或是得向中華電
信租電路了。
目前在固網部分，中華電信就是獨大。
看到這兒，看官覺得是不是跟Gogoro劇情差不多呢？ XD
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 機車業抵制Gogoro電動機車換電系統 光陽
01-18 17:30 ilanese.
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:30:32
？
→ jccherng: 差很多，狗肉不是國營企業，比種花猛多了！2F 01/18 17:31
但最後結果會是一樣的。
兩陽落後Gogoro的交換電池式電動車技術及市場起碼三年，加上布建交換電池
站的問題，根本看不到Gogoro的車尾燈。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:35:04
→ nakayamayyt: 最無恥的是政府還護航 根本應該沒收那些沒有達標的固網執照4F 01/18 17:33
→ magamanzero: 真的賭爛二陽 就更不該同意公版這件事情
這是利用市場競爭把二楊淘汰出去的機會
政府伸手進來 問題會更大6F 01/18 17:34
我要是Gogoro，政府肯，我還不肯咧。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:36:47
→ magamanzero: 對阿 所以我一職在問 問什麼要搞公版...
吃飽太閒..9F 01/18 17:37
→ IBIZA: 公版其實就是政府要投資興建的1000站的規格11F 01/18 17:38
Gogoro自費布建。
兩陽要政府補貼玩公版。
Gogoro寧願自己玩，兩陽要燒錢就你自己燒看看。
等三、四年之後，兩陽看得到Gogoro的車尾燈嗎？
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:40:05
→ IBIZA: 你不想follow政府換電站規格也可以啊 自己蓋站
沒有人不讓陽陽自己設點喔13F 01/18 17:39
→ IBIZA: 所謂公版其實就是政府要投資興建的1000站的規格而已16F 01/18 17:39
→ LOVEMS: 這樣討論下來根本是是狗肉宅心仁厚為國為民著想才忍痛同意當公版17F 01/18 17:39
→ IBIZA: 也沒有忍痛 利益很大啊19F 01/18 17:40
→ magamanzero: 公版不就是不讓其他業者設點在那1000站? 我誤會了?20F 01/18 17:40
→ IBIZA: ......21F 01/18 17:40
公版是大家都可以用。
問題是公版跟Gogoro不一樣的話，根本就是兩陽等其他公司賺到，
利用政府的資金來打壓Gogoro。
Gogoro不可能再改了，再改規格的話，它虧大了。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:42:11
→ IBIZA: 政府設的充電站 當然要選一種規格
但是並沒有不讓陽陽自己蓋自己的22F 01/18 17:41
→ IBIZA: 沒有啊 陽陽可以自己拓點啊25F 01/18 17:41
→ IBIZA: 這有甚麼問題嗎？27F 01/18 17:42
兩陽目前就沒有規格啊！
只有Gogoro有規格。
兩陽說照Gogoro規格的話，是政府圖利Gogoro。
但不按照Gogoro規格的話，不就是兩陽用政府力量來打壓Gogoro了。
因為那1000個公版交換站，Gogoro目前不能用啊！
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:44:09
→ IBIZA: 政府買一千台電腦 也是apple os跟windows選一家啊29F 01/18 17:42
→ segio: 奇怪..政府不是很硬嗎?啊就強推就好管兩羊幹嘛.30F 01/18 17:42
→ IBIZA: 為什麼政府要有兩套系統？31F 01/18 17:43
→ segio: 在那邊挺狗.怎麼不去叫經濟部直接硬上解決?33F 01/18 17:43
→ IBIZA: 為什麼政府要有兩套系統？
那要不要以後政府公務車一半左駕一半右駕34F 01/18 17:43
→ IBIZA: 免得全都偏左駕一種規格？37F 01/18 17:44
如果不以Gogoro為公版的話，我建議政府不要介入，讓廠商各蓋各的。
反正一定會有人掛點的，政府不必浪費大家的稅金了。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:45:55
→ IBIZA: 政府資源是開放的 當初研發的時候各家都能提規格啊39F 01/18 17:45
→ segio: 最終決定權不是兩羊也不是狗.搞不懂這系列廢文在吵啥40F 01/18 17:45
→ IBIZA: 左駕右駕也是兩個系統規格選一個而以 是選了才變法規41F 01/18 17:45
→ magamanzero: 今天有個資源要釋出 是不是有意願的人都可以來申請?42F 01/18 17:45
→ edison: 沒有人規定政府的電站只能有一個規格,通吃不就好了,到時候看誰先死43F 01/18 17:46
→ IBIZA: 是啊 三四年前請你提規格的時候的確是可以
為什麼政府要浪費錢在一個站提供兩種規格？45F 01/18 17:46
Gogoro的規格已經有了，也運轉過一段時間了。
請問兩陽的規格是？不就是沒有嗎！
我PO這一篇，就是說Gogoro跟當初的中華電信一樣，而兩陽就跟其他固網公司
一樣！
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 17:48:56
→ IBIZA: 沒有要統一 只是政府的站使用的規格
陽陽可以自己去建兩千站 那他的站數就會變主流48F 01/18 17:47
→ magamanzero: 這就跟政府為什麼只做IE網站 不做火狐 chrome?50F 01/18 17:47
→ IBIZA: 網站哪有只有IE的XD
網站只是看你用甚麼測而已 元件也都是可以開發的51F 01/18 17:48
→ IBIZA: 很多政府系統元件一開始的確只有IE 後來也慢慢增加其他
瀏覽器 但這個是成本小容易做的東西54F 01/18 17:49
→ magamanzero: XD你答對了 所以後來政府網站相容性就提高了
給原PO 我的意思是 二楊如果後來開發出換電站56F 01/18 17:50
→ IBIZA: 我以前就是做政府網站的啊XD 18年前外交部公文系統就我做的58F 01/18 17:51
推 garry5566: 有人忘了一件事 電池要有車子用 再陽根本做不出像樣的電動車 你政府補助沒人用的換電站 最後只是肉包子打狗59F 01/18 17:51
→ IBIZA: 為啥要給他一千站？ 你要提規格就之前就要提啊63F 01/18 17:52
→ magamanzero: 那時候有些網站會出現本系統只相容IE 一堆人在罵~~66F 01/18 17:52
→ C3X: Ggr自己要求的 政府開案後自己投的規格67F 01/18 17:53
推 kkes50717: 原po重點是兩羊沒有東西，還在那邊吵，現在政府要開始68F 01/18 17:53
→ garry5566: 今天就算2陽提的出規格好了(這還不論他們提的換電站安69F 01/18 17:53
→ garry5566: 不安全), 也沒有人會去用啊 最後還不是放在那生鏽71F 01/18 17:53
→ C3X: 別得了便宜還賣乖72F 01/18 17:53
→ magamanzero: ok那問題來了 那如果其他人後來開發出更好的換電站那也不能給她1000站?73F 01/18 17:53
→ IBIZA: 甚麼叫得了便宜還賣乖？ 投政府規格叫得了便宜喔？75F 01/18 17:54
→ IBIZA: 可以 下次政府要蓋一千站的時候77F 01/18 17:54
→ kkes50717: 問題是現在沒有比ggr更好的換電站啊，你要政府等多久78F 01/18 17:54
→ C3X: 投了規格 再說唉喲 我才不想開放規格？79F 01/18 17:54
→ garry5566: 換電站的電池也要有人用啊 2陽的電動車在那？80F 01/18 17:54
→ IBIZA: 哪有人說不想開放？82F 01/18 17:55
→ kkes50717: 有人說建公推換電站，之後都會是這樣嗎？有種東西叫升級84F 01/18 17:55
→ C3X: 原po的回推文啊86F 01/18 17:56
→ garry5566: 今天建1000個和ggr不相容的換電站 請問誰會去用？88F 01/18 17:56
→ kkes50717: 問題是有人說GGR拿政府的錢蓋換電站啊89F 01/18 17:56
→ IBIZA: 自己去蓋當然可以啊
拿政府的錢蓋換電站有甚麼問題啊 政府自己要推的2040全電動化政策 90F 01/18 17:56
→ kkes50717: 現在市面就只有GGR的換電站，政府採用有何不可，有人94F 01/18 17:57
→ IBIZA: 公版 只是一個形容詞 從來沒有規定不能自己用自己的特規95F 01/18 17:57
→ IBIZA: 陽陽開發出自己的規格 真的比GGR好 下個一千站蓋他的規格98F 01/18 17:58
→ edison: 政府設站付場地費,電池系統各家自付就搞定99F 01/18 17:58
→ IBIZA: 我贊成啊100F 01/18 17:58
→ kkes50717: 現在政府要蓋是因為你換電站點不多，你電動車很難推，沒有說別家廠商不能自己蓋101F 01/18 17:58
→ IBIZA: 反正政府最後計畫是要蓋三千多站
那不叫保護 那只是規模大而以104F 01/18 17:58
→ IBIZA: 本來就是這樣啊107F 01/18 17:59
→ magamanzero: 除非訂一個公版檢討期限 三年檢討一次
那也可以拉108F 01/18 17:59
→ IBIZA: VHS成為主流 Beta錄影帶再好又怎樣呢？
難道三年一個新規格 就要三年更換一次新系統？110F 01/18 17:59
推 kkes50717: 怎麼會，你要是覺得你的好用，消費者還是會買單好嗎？你以為以前GGR只有台北少少幾家換電站，他們是怎麼撐過來的112F 01/18 18:00
→ IBIZA: 你要政府採用 不是看好不好 拿市佔出來講嘛
陽陽電動車特規打下50%市場 那自然下個一千站就蓋你的啊115F 01/18 18:00
→ garry5566: 2g後有3g, 3g後有4g, 以後也有5g 6g, 難道未來有更好的, 現在就不用制定標準嗎？ 2g 3g不普及那來的4g 5g？118F 01/18 18:01
→ IBIZA: 現在只有黑膠的話 當然只能這樣啊122F 01/18 18:01
→ IBIZA: 3年後出現雷射唱片 10年後便主流 那就10年後改用雷射啊124F 01/18 18:02
→ garry5566: usb也是1.0 1.1 2.0發展到3.0 type c, 規格常常在變換125F 01/18 18:02
→ IBIZA: 本來就是這樣 有甚麼問題?126F 01/18 18:02
推 kkes50717: 沒有說不行啊，進來，讓消費者選擇啊，好用政府會在推129F 01/18 18:02
→ IBIZA: 又沒有說你不能用錄音帶 你可以推啊
一代一代的產品 不就是各家廠商去推出來的132F 01/18 18:03
→ garry5566: 你今天定一個規格 大家投資 產業擴大 等投資回收 新的技術出現 就再改就好了 那有定下去千年不改的道理134F 01/18 18:04
→ linzero: 就算當初其他廠商也提出規格，最終政府也只會採用一家。136F 01/18 18:04
→ garry5566: 你不讓產業發展 舊的投資還沒回收 新的技術也生不出來137F 01/18 18:04
→ linzero: 那為何政府出錢蓋只蓋其中一種規格？138F 01/18 18:05
→ IBIZA: VCD是Sony推的 到DVD變成東芝打敗Sony的MMCD139F 01/18 18:06
推 ShockG: 之前要訂公板的時候只有GGR有東西，然後現在問為啥用GGR?140F 01/18 18:06
兩陽連東西都拿不出來，是要跟別人訂什麼標準？
兩陽你的標準呢？你的成品呢？
反觀Gogoro的標準、成品甚至實際運轉的經驗都有了。
什麼標準、成品都沒有的公司牴制已經什麼都有的公司啦！
因為什麼都沒有的公司怕自己的市占率被吃掉。
甚至直接就是反對交換式電池站，最好繼續搞沒人用的萬年充電站。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 18:09:32
→ IBIZA: 到藍光又變成Sony的藍光打敗東芝的HD-DVD
選一家使用很正常啊 類似的東西為啥要重複投資？141F 01/18 18:06
→ garry5566: 你也可以政府不介入 然後2040一到直接宣布禁售油車啊你覺得到時2陽就不會喊圖利GGR了嗎？143F 01/18 18:08
兩陽這種態度的話，我是贊成政府不要介入啦！
Gogoro在2011年成立，到現在也不到7年。
反正還有22年，兩陽就慢慢研發吧！
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 18:11:48
推 jaychen99: 講白了，目前至少三年內除了狗狗肉不會有其他換電規格，目前狗狗肉就是已經把市場做起來了，市占多而且性能又不差，很多人在喊貴也是莫名其妙，兩陽油車就不貴？電動車是政府推行的政策之一，在怎樣都要協助推廣，這時候不推狗狗肉的理由是什麼？
而且樓上也說了，政府目標是禁售油車，有時程表的問題，而兩陽很明顯就是要擺爛拖時間。146F 01/18 18:17
→ IBIZA: 陽陽現在就是拿幾張紙跟你拖時間啊 看能不能拖個三五年
等他把實物做出來啊 153F 01/18 18:21
→ jaychen99: 兩陽拖時間不是要做電動車，我認為他們根本沒心要做，他們是想拖禁售油車的時程155F 01/18 18:23
推 syterol: 所以說5年後開始蓋換電站蓋到2035年蓋不完嗎？157F 01/18 18:23
→ IBIZA: 樓上2040年全電動 是說到時候沒有吃油的機車 不是到時候開始換喔
一輛機車騎的久的算你騎15年 那就表示2025年就幾乎都是要賣電動車了158F 01/18 18:24
→ syterol: 對啊，所以你覺得17年才足夠時間，12年時間不夠嗎162F 01/18 18:25
→ IBIZA: 2035年汽油車就要禁賣了
2035年汽油機車就要禁賣了163F 01/18 18:25
推 jaychen99: 重點在狗狗肉目前做起來很有機會讓時程提前165F 01/18 18:26
→ IBIZA: 你最近就要先把銷售比例提高上來吧？
譬如說2025年之前要一半都是電動車之類的目標 不然你怎麼做到2035禁賣汽油車167F 01/18 18:26
→ syterol: 反正我這五年沒打算換車，假設陽陽五年後能推出另一個系170F 01/18 18:30
→ IBIZA: 今年電動車比例是3%, 2035要禁賣 2025達到50%不過份吧171F 01/18 18:30
→ syterol: 統，等五年選個較優的不好嗎172F 01/18 18:30
→ IBIZA: 那等iphone 99+再買不好嗎？173F 01/18 18:30
Gogoro不到四年，從零開始，就推出成品了。
這對有機車製造基礎的兩陽而言，研發時間應該更短。
至於電池交換站布建問題，這起碼要三、四年以上的時間。
兩陽現在要開始燒錢的話，還來得及。
拖愈久對兩陽愈不利，因為Gogoro的機車市占率只會愈來愈高而已。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 18:34:07
→ linzero: 政府一些文件之前都是採用微軟規格，現在有在改用ODF格式照前面一些論述，大概是繼續用微軟就好了174F 01/18 18:31
推 jaychen99: 沒不好，只是兩陽就別期待了，等狗狗肉新版可能比較實際。兩陽原本打的算盤大概就是時間到發現電動車市占不夠高政府目標失敗然後就要在跑一次政策程序，讓兩陽繼續爽賺好幾年，沒想到殺出個狗肉這個程咬金176F 01/18 18:32
→ kevin0733: 兩羊幾乎可以肯定沒有心想做電動車 想做早就做了
他們一方面想拖延禁售油車時程 因為油車利潤大多了
另一方面也拖住對手gogoro 讓想買電動車的人觀望
想說再等等看 兩羊說不定過幾年會推出更好的電動車180F 01/18 18:33
→ linzero: 因為之前電動機車一些技術還沒很成熟，保守龜縮的廠商不會想做的184F 01/18 18:34
油車廠商現在不做電動車的話，將來穩死的。
等Gogoro市占率愈來愈高，它的成本會愈來愈低，將來還能打割喉戰，
割喉割到斷，讓兩陽就算有產品，也是得虧錢賣。
交換式電池站要燒很多錢的，兩陽根本就是怕會失敗，才不敢投入。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 18:38:40
→ jaychen99: 今天不少人不買狗肉的理由就是換電站不夠，以車子價格來說狗肉2的價格已經很誇張的低，連兩陽都要來殺價競爭186F 01/18 18:35
推 syterol: 那政府是不是應該用同樣標準在五年後大灑幣蓋汽車充電站，因為禁售油汽時程也只慢油機五年188F 01/18 18:35
→ kevin0733: 現在出來跳腳說我也要自己提出另一個換電規格
大概也只是幌子 過幾年再來檢驗看他們做出什麼190F 01/18 18:36
→ IBIZA: 要灑幣要先有規格啊XD192F 01/18 18:37
→ jaychen99: 那也要電動汽車市占有出來，現在連特斯拉都還沒完成193F 01/18 18:37
→ IBIZA: 如果現在就有台廠提出有競爭力的規格
幹嘛等五年後 今年就開始灑幣幫他推啊 之後跟國外競爭
拜託趕快做 好嗎？194F 01/18 18:37
→ jaychen99: 汽車看起來不太適用換電模式，所以必定得做快充，只是197F 01/18 18:39
→ kevin0733: 電動汽車還要看龍頭特斯拉的進度 如果沒人反對當然好啊198F 01/18 18:39
推 syterol: 所以目的是經濟不是環保？電汽台廠沒玩所以不用認真推？200F 01/18 18:40
→ IBIZA: 不是不用認真推 是沒得推201F 01/18 18:42
推 jaychen99: 經濟環保都有，電汽不認真推是台灣廠商廢啊，目前台灣汽車業連汽油引擎都生不出來你要指望什麼？202F 01/18 18:42
→ IBIZA: 沒有可行方案你要推甚麼啦204F 01/18 18:42
電動汽車連特斯拉都不斷地在燒錢研發中。
交換電池式電動機車，Gogoro在全世界算是技術領先的。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 18:45:08
推 smalltwo: 現在的情況其實是油車聯手不推.想要政府拖延死期....
結果GOGORO拿下來以後壞了它們的事.所以喊圖利206F 01/18 18:45
充電式電動機車也是電動機車，只是在Gogoro推出之後，已經沒什麼市場吸
引力了。
油車廠商只想以拖待變是不可行的，因為愈拖的話，只會讓Gogoro的市占率
愈來愈高的。
油車廠商一開始認為交換式電池電動機車是搞不成的，就是等著看笑話，結
果Gogoro真的搞出來了，現在怕死了。
因為油車廠商目前也沒有產品，公版又用Gogoro的話，一來要付給Gogoro專
利費用了，二來產品起碼還要兩三年才能出來。
這些廠商當然繼續不長進地反對了。
推 jaychen99: 畢竟台灣機車大國，大概也只有台灣會這樣砸大錢研發電動機車，各國應該都再衝汽車進度208F 01/18 18:46
都補助那麼多年了，就別期待台灣這些不長進的汽車業者。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.244), 01/18/2018 18:53:39
推 hector958: 各位討論的事在1998年(20年前)發生過一次，
當時規定自2000年起，機車廠內銷必須要有2%是電動機車後來，兩三年過去，當然是沒人要玩電動機車
結果修法解套，改為提前符合下一期環保的車也可以抵%20年前的方式，在2035年會不會重現呢?關鍵就在現在
只要在2035前，電動車市場一直起不來，就可使政策轉彎211F 01/18 19:10
政府還是會繼續補助電動機車的，讓油車不敢一直抬高價格，就是功德無量了。
但我希望兩陽趕快研發交換電池式電動機車，因為讓Gogoro獨大的話，將來反而
Gogoro有可能變成現在的兩陽不思長進、一直提高產品價格。
※ 編輯: ilanese (1.169.9.118), 01/18/2018 19:31:27
推 aesdu: 脈絡看下來，我也覺得很像，直覺就想到最後一里，其他廠商不願投資又貪得無厭的模樣。217F 01/18 19:31
政府也沒叫中華電信無償提供電路給其他固網公司使用。
固網公司收了一堆投資人的錢，結果根本幾乎沒有從事固網的基礎建設。
固網公司也是活該，只有投資人倒楣而已。
※ 編輯: ilanese (1.169.9.118), 01/18/2018 19:33:40
推 hector958: 長江後浪推前浪 將來自有新創事業挑戰屆時的機制
不思長進者 遲早被取代掉219F 01/18 19:37
推 jimhall: 推自建，不然就是跟固網一樣沒人要建都玩假的
感覺現在是 gogoro自抬身價啦，真的自建沒人會有意見，只有狂推而已
gogoro一副愛吃裝客氣的想拿補助，遲早被看破手腳
補助 gogoro就跟補助其他業者一樣，都是害了台灣電動車的發展221F 01/18 19:56
推 jaychen99: 創造出新技術的廠商說是害了台灣電動車發展，這邏輯我還真不明白，想必三星也害了韓國的發展。227F 01/18 20:22
推 jimhall: 不是創新害台灣，是要求補助補貼跟保護會害台灣230F 01/18 20:31
推 aiguo: 兩陽那种超級傳統的cost down公司，才不相信他們會花錢去舖231F 01/18 20:34
推 jimhall: 創新很好，但沒必要花全民的錢幫他創造獨佔，如果這樣乾脆改公營事業算了
兩陽不鋪，讓gogoro獨佔這是市場自由競爭，很好。但也要 gogoro願意自己拿錢來做232F 01/18 20:34
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