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作者 wen9008 (======慘戶=========)
標題 [新聞] 民進黨支持度低迷是因為改革？ 孫大千批
時間 Sun Feb  4 12:19:32 2018

1.媒體來源:民眾日報

2.完整新聞標題:民進黨支持度低迷是因為改革？ 孫大千批洪耀福太天真

3.完整新聞內文:

【綜合報導】民進黨秘書長洪耀福昨(3)日對媒體分析2018選戰情勢提到：「要讓國民黨
再輸一次，讓台灣再贏一次」，這些反對改革力量才會死心，共產黨徹底了解台灣民心真
正的走向，台灣才能真正長治久安。對於總統民調數字低迷，洪耀福認為這是因為支持者
認為改革速度太慢，而被改革者覺得不滿，兩邊都不滿意。


前立委孫大千在臉書貼文表示「洪耀福實在太天真了」，為什麼國民黨持續積弱不起，欲
振乏力？為什麼民進黨開始由盛而衰，榮景不再？他認為洪耀福的分析忽略了新興中間選
民的影響力，孫指出新興中間選民有以下六點特質：


第一，沒有藍綠，只看態度。所以藍綠兩大陣營的民調支持度都在大幅萎縮，至今相加均
不足以過半。中間選民已超過百分之五十，這是台灣史上首次發生的現象。他們在2016年
大選放棄了國民黨，但是，並不代表會永遠堅定的支持民進黨。


第二，跳脫統獨信仰，沒有仇恨包袱。他們清楚了解，不論是「統一」或是「獨立」都是
假議題，在現階段根本不可能實現。同時，他們也不認為台海有發生戰爭的可能性。因此
，藍綠兩黨不斷揮舞著意識形態的大旗，對他們無法產生效果。民進黨的「轉型正義」和
國民黨的「兩岸和平」的訴求，無法引起他們的認同。


第三，厭惡傳統政治把戲，欣賞透明真實特質。他們可以諒解政治人物犯錯道歉，但是不
能接受政客民代矯情掩飾。「枱下交易」、「密室協商」、和「勸退力拱」的技倆，絕對
是票房毒藥。


第四，長期身為「月光族」、「窮忙族」和「厭世代」，對未來不安，對現狀不滿。僅管
GDP年年增加，企業盈餘屢創新高，股市指數站上萬點，薪資水準卻原地踏步，甚至不進
反退。因此，他們認定政府再怎麼拼經濟，只是拼給資本家，過去「先求富，再求均」的
主張不切實際。所以，國民黨傳統「拼經濟」的口號已經沒有市場，同時，民進黨若無法
解決「青年低薪」的問題，政權也會易手。


第五，不看過去，活在當下。民進黨的「悲情仇恨」，國民黨的「革命建國」，對他們來
說，已經是上一個世代的歷史片段，無法在他們的心中激起一絲火花。綠營人物談起「
228事件」及「白色恐怖」時的傷感痛苦，和藍營人士回憶經國先生時的潸然淚下，這些
老戲碼根本無法引起他們的迴響。

第六，同情弱勢族群，關注勞工議題，捍衛正義價值。同樣身為在社會邊緣辛苦掙扎生存
的年輕世代，他們對於弱勢民眾和勞工朋友的痛苦是感同身受的。所以，執政黨在勞基法
修法過程中的粗暴背叛，自然造成了年輕世代和社運團體的全面決戰。


孫大千認為，如果能夠深刻了解新興中間選民的思考模式和信念理想，就可以為下列的幾
個問題找到答案：

（1）國民黨的政權為什麼會輪替？民進黨才執政不到兩年，支持度為何又會面臨雪崩式
的滑落？

（2）柯文哲為什麼在沒有資源挹注，缺乏組織相挺的情況之下，仍然能夠以一人之力，
對抗兩黨夾殺？

（3）為什麼原本如影隨形包圍馬英九總統的陳抗，現在長伴左右緊跟著蔡英文總統？

（4）為什麼當姚文智捧著老掉牙的「台獨意識」做為「台灣價值」，來批判柯文哲以「
進步理念」為主的「台北價值」時，會無法引起新興中間選民的共鳴？

（5）為什麼綠營勢力發動大規模的「拔管」行動，企圖將藍營色彩濃厚的管中閔拉下馬
，卻無法得到社會大眾的支持？

4.完整新聞連結 (或短網址):https://tinyurl.com/y9fpny3b
民進黨支持度低迷是因為改革？ 孫大千批洪耀福太天真 - Yahoo奇摩新聞 【綜合報導】民進黨秘書長洪耀福昨(3)日對媒體分析2018選戰情勢提到：「要讓國民黨再輸一次，讓台灣再贏一次」，這些反對改革力量才會死心，共產黨徹底了解台灣民心真正的走向，台灣才能真正長治久安。對於總統民調數字低迷，洪耀福認為這是因為支持者認為改革速度太慢，而被改革者覺得不滿，兩邊都不滿意。 ...

 

5.備註:
洪耀福這種噁心的說法真是讓人反胃，把資進黨跟台灣掛上等號?

根本把台灣民眾當智障

孫大千這篇內容也算很中肯了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.7.5
※ 文章代碼(AID): #1QTedNpB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517717975.A.CCB.html
推 LAKobeBryant: 孫大千這樣說就反著看囉1F 02/04 12:20
推 OyAlbert: 不當立委後邏輯和良知都回來了2F 02/04 12:20
→ frozenmoon: 是因為要全民作功德阿3F 02/04 12:21
推 ps20012001: 不當立委後邏輯和良知都回來了+14F 02/04 12:21
推 g8330330: 寫得算切中事實5F 02/04 12:21
噓 arumi416: 他誰？6F 02/04 12:22
推 cerwvk: 網路影響力於傳統媒體,無法壟斷.網路一堆人討論政策.7F 02/04 12:22
→ nikewang: 民進黨死在勞基法 得罪20～49歲的高學歷勞工族群8F 02/04 12:23
→ cerwvk: 真實度比傳統媒體強太多.9F 02/04 12:23
→ bodielu …
推 bodielu: 中肯10F 02/04 12:23
→ cerwvk: 現在, 真的很少人看電視新聞了.11F 02/04 12:24
→ ronga: 說的滿中肯的，但中間選民全台有沒有50%，我覺得有點高估12F 02/04 12:24
推 djcc: 垃圾黨  出賣勞工  先失業四年再說13F 02/04 12:25
→ duck78803139: 冥禁黨現在跟義和團沒什麼兩樣，繼續自慰下去年底就知道了14F 02/04 12:25
推 bybe: 餓八年了16F 02/04 12:25
推 moonchaser: 第一次推孫，意識型態的政黨真的是垃圾17F 02/04 12:27
推 iamsosmart: 這代表國民黨內還是有人知道現況啊18F 02/04 12:27
→ moonchaser: 我也很懷疑中間選民沒有50％吧，台灣弱智的還是很多19F 02/04 12:27
推 withjusaka: 第一次推孫欸20F 02/04 12:28
→ ers545: 在野都知道問題在那邊，執政就可以把在野講的屁話拋在腦21F 02/04 12:30
推 ansonap: 中肯推22F 02/04 12:31
→ a379clone: 傳統媒體與現實完全沒共鳴，完全懶的看23F 02/04 12:31
→ ers545: 後，台灣政客極少數人會真的去注重政治誠信，反正在怎麼爛，等輪替就上，選上就是要連本帶利撈回來24F 02/04 12:32
推 gamesame7711: 其實說的很中肯 推一下26F 02/04 12:32
推 gama: 不當立委後突然智商就恢復正常了 由此可見 立委這種讓人智商下降的職業應該直接廢除27F 02/04 12:33
推 eiw123: 孫大仟在這邊會被推 世界末日了嗎29F 02/04 12:35
推 KKB: 孫大千頭腦居然這清楚30F 02/04 12:38
推 a379clone: 迴光返照31F 02/04 12:39
推 liuyc888: 中間選民 加入我柯 推倒藍綠32F 02/04 12:40
推 cowboyz1105: 讓台灣(dpp)再贏一次? 這類口號只對老人有用好嗎33F 02/04 12:40
→ machiusheng: 讓DpP再月工一次34F 02/04 12:43
推 pfw: 難得中肯35F 02/04 12:44
推 Yuta659: 嚇死我了他竟然說了我難得認同的話36F 02/04 12:47
→ mikepopkimo: 台灣的財政改不改其實根本沒差，還不如留爛帳讓中國統一37F 02/04 12:48
推 futen424: 好39F 02/04 12:48
→ Yuta659: 我柯派應該大多數都是非藍非綠，愛台的善心人士40F 02/04 12:48
→ mikepopkimo: 藍綠兩黨其實是輪流執政撈錢41F 02/04 12:48
推 sweeteason: 其實我覺得分析的不錯42F 02/04 12:49
推 machiusheng: 讓DPP再淫一次43F 02/04 12:50
推 leo3258: 第四點太中肯 就算年薪百萬在北部如果背房貸也是月光44F 02/04 12:50
推 sbw0115: 中肯45F 02/04 12:51
推 as7766332211: U 文46F 02/04 12:52
推 ams9: 非常中肯47F 02/04 12:53
推 ddabc1234: 要讓國民黨再輸一次，讓台灣再贏一次....民進黨搞成這樣 是贏了三小？？48F 02/04 12:54
推 skrillbear: 看兩黨就像是在看小孩吵架50F 02/04 12:58
推 lightalen: 挖講的很好耶51F 02/04 12:58
推 powernba: 頭腦居然這麼清楚!?52F 02/04 12:59
推 asashi5566: 全看完 覺得很中肯的評論 推53F 02/04 12:59
推 love1987817: 選輸後才頭腦清醒的又一例 之前是怎啦XD54F 02/04 13:02
推 st2913sbck: 民進黨支持度低迷不是因為窮人有投票權的關係嗎？55F 02/04 13:02
推 nazo: 可..可惡 有點中肯阿!!56F 02/04 13:02
推 dudee: 對這人不熟悉，他有智庫還是年輕的幕僚團？好精闢的分析57F 02/04 13:02
推 bij831: 說的不錯58F 02/04 13:03
→ enjoyyou: 換位置換腦袋而已 屁話說再多換完位置做不到有用嗎?59F 02/04 13:04
推 dudee: 太晚知道dpp的悲情仇恨推手都那些被國民黨掠奪的大地主大金主  才會選上後理直氣壯的背棄勞工  騙很大60F 02/04 13:04
噓 gn02117985: 不然要投國民黨？62F 02/04 13:05
推 mhtvpz: 講的中肯  可是選上腦子跟著又封閉惹63F 02/04 13:05
推 luxaky: 原來k黨還是有人清醒64F 02/04 13:06
推 a318son: 推65F 02/04 13:06
推 Galm: 頭腦清楚,66F 02/04 13:08
推 lyu0001: 漂亮話都會說 有啥屁用 只有柯p行動力最強67F 02/04 13:09
推 Y1999: 等等你誰   不當立委腦袋整個回來了嗎68F 02/04 13:10
推 huanghe: 哇靠，寫得很中肯耶69F 02/04 13:10
推 sanlahot: 一針見血70F 02/04 13:11
推 x31216: 中肯給推  不過換位子就換腦袋了71F 02/04 13:11
推 raiseSaga: 中肯推72F 02/04 13:13
推 Cervelo1995: 各位觀眾，這位官癌患者迴光返照啦!!!73F 02/04 13:13
推 iorittn: 合理推74F 02/04 13:14
推 yenmatt: 說的中肯 但民黨改革實際動能還是比國黨強75F 02/04 13:15
推 e86117934: 高估選民智商了吧，我看中間只站20%。76F 02/04 13:16
推 hayato01: 讓你再贏一次還得了？勞工都被買光了77F 02/04 13:20
→ afewgoodmen: 是因為蠢啊 蠢是無極限的 咱們繼續看民進黨會多蠢78F 02/04 13:20
推 u35k6: 孫大千頭腦居然正常了...他應該是KMT第一個了解這現象的79F 02/04 13:21
推 jayemshow: 分析完，實際行動呢？80F 02/04 13:21
推 kinki999: 改革個洨啦，是為資方工作才被罵的81F 02/04 13:22
→ Leika: 中肯82F 02/04 13:23
推 legendrl: 連處理個黨產都拖拖拉拉的，民調會高才怪83F 02/04 13:24
推 passbyer: 頭腦清楚給推84F 02/04 13:25
推 kinghtt: 這些政客都是在落選後腦袋才正常…85F 02/04 13:26
推 sh26225399: 中肯86F 02/04 13:26
推 alex9708hero: 推87F 02/04 13:26
推 sorcererII: 好文88F 02/04 13:28
推 JoJoSonic: 推中肯89F 02/04 13:29
推 BabySatan: 第二點前半ok，但是後半亂寫，轉型正義和獨立根本無關90F 02/04 13:30
推 s8800892000: 洪直接把反改革打成9.2啊，垃圾DPP這想法根本沒救了91F 02/04 13:31
推 hohohoha: 政策錯了又不認 死硬要推 錯誤政策比貪汙無能更惡92F 02/04 13:31
→ atpx: 還有一個重點是,網路資訊發達, 現在任何負面新聞傳超快
而且會用網路的年輕世代越來越多, 這批人的資訊很快93F 02/04 13:31
→ BabySatan: 轉型正義應該是要過去那些決策者/執行者付出責任和代價95F 02/04 13:32
→ s8800892000: 轉型正義跟台獨哪裡扯不上關係，就是要脫離過去黨國不分96F 02/04 13:32
推 dumdumdum: 中肯98F 02/04 13:33
→ JoJoSonic: 既然會推他，中肯到無法反駁任何一點99F 02/04 13:33
推 brokenXD: KMT竟然還有這麼有腦的人?? 可惜孫大千了是KMT的人100F 02/04 13:34
推 BabySatan: 脫離黨國不分等於台獨？這邏輯 ......101F 02/04 13:34
推 hohohoha: 資進黨從頭到尾以為他們靠政績上台的 其實是收割太陽花外加馬冏無能 相對肯給他們機會上台 沒想到...102F 02/04 13:34
推 k1753857: 認同104F 02/04 13:35
推 facefear: 推 中肯!!105F 02/04 13:35
推 beansmind: 這樣認真分析現況不是很好嗎？為啥當了政客以後就一定要變得沒人品沒格調？106F 02/04 13:37
推 philip0705: 難得中肯，不過垃圾不分藍綠108F 02/04 13:38
推 followwar: 邏輯回來了?109F 02/04 13:38
推 TaiwanHero: 退位或退休恢復智商的不只他一個啦 問題是在位時你他媽的為什麼不做 這樣根本沒用110F 02/04 13:39
推 abow0807: 大千在八掛版被推！？112F 02/04 13:41
推 tanyuki: 寫的還真的是蠻中肯的，但是其實中間選民絕對沒有50%這麼多，而且雖然網路世代傳統媒體式微但也看得出來兩黨在網路戰的發展上也是投入越來越多心力113F 02/04 13:41
推 trchen: 台灣政治人物只要不當官不當民代後 講話都是很中肯的116F 02/04 13:43
推 zames0625: 臥槽 真忠肯117F 02/04 13:43
推 trchen: ...118F 02/04 13:45
推 jaychen99: 孫這些問題是的確該思考的，孫這篇是沒有直接說出自己的意見，所以沒有辦法確認他自己的想法是對是錯。119F 02/04 13:45
推 ming0250: 中間選民有50%?就算真的有，裡面還是會有尚書大人啊121F 02/04 13:45
推 a114261: 滿中肯的 成為在野黨後邏輯理智一夕歸位？122F 02/04 13:46
推 eldar: 中肯123F 02/04 13:49
推 kevin751231: 改革兩個字超好用XD124F 02/04 13:49
推 aa01081008tw: 不看人單看內容..中肯..DPP還是那萬年招在打柯XDD125F 02/04 13:50
推 jiangchaoyou: 難得中肯 給推126F 02/04 13:51
推 taikonkimo: 寫得不錯啊 但藍綠還是每天在喊基本盤127F 02/04 13:55
推 qmzoak: 推128F 02/04 13:55
噓 s860134: 很重要嘛？　讓我們看一下今天柯屁又失言惹129F 02/04 13:57
推 yuanjeff: 有看清部分事實，給推130F 02/04 13:59
推 hsien1105: 中肯131F 02/04 13:59
推 tikowm: 反正最後兩黨都會失去民意132F 02/04 14:00
推 vasia: 在野以後清醒了133F 02/04 14:01
推 sylviashy: 咦很中肯欸134F 02/04 14:04
推 zenuo: 部份事實 問題是中國黨上台 所有改革根本不會動 因為你們自己就是被改革的對象 民進黨被罵是因為改革改不到半套 會因為這樣回去投中國黨 台灣才沒救135F 02/04 14:07
推 chinhan1216: 中肯!138F 02/04 14:13
推 fxntdsxdr: 講的很好但你黨內是怎麼應對 還是回去跟你上頭大聲吧139F 02/04 14:14
噓 THAO168: 還是寧願投民進黨140F 02/04 14:16
推 Beantownfan: 很中肯141F 02/04 14:16
推 ptt987654321: 這篇算中肯 不因人因黨廢言142F 02/04 14:17
推 soarling: 落選就醒了143F 02/04 14:19
推 brian21201: 落選腦袋就清楚了144F 02/04 14:20
推 ptt987654321: 這樣看來權力還真的是毒藥 當立委的時候有夠爛145F 02/04 14:21
推 cmublythe: 推146F 02/04 14:21
推 romber: 這人是誰？有夠中肯，不過我也覺得沒有50%147F 02/04 14:21
推 zen960405: 畫畫的邏輯清晰148F 02/04 14:26
噓 gametv: 寫的很好，但在任上時怎麼沒看到？149F 02/04 14:26
推 skyexers: 很中肯 腦子很清楚150F 02/04 14:27
推 lopopo001: 中肯推151F 02/04 14:27
推 haviccy: 中肯152F 02/04 14:29
噓 swgun: 錯誤 沒有藍但有綠 哭228永遠有用 垃圾吱吱整天在這邊皇民大返祖還不是能推爆 一堆女權、台獨粉絲團人多得很153F 02/04 14:30
推 LewisRong: 這篇很中肯155F 02/04 14:32
推 Charley2309: 中肯156F 02/04 14:32
→ LewisRong: 但可笑的是在當立委的時候怎麼不做XD157F 02/04 14:33
推 testistestes: 中肯推158F 02/04 14:34
推 kbten: 推159F 02/04 14:34
推 apperrla: 所以換了位置就會換腦袋，這句話不是隨便說說的
只有等台灣跟中國的老一輩的都死光光，台灣才有未來160F 02/04 14:34
推 CWevan: 這篇分析還蠻切中要點的162F 02/04 14:37
噓 s81048112: 嗯163F 02/04 14:37
推 LewisRong: 中南部跟老人還是很吃統獨跟意識形態 大概還要10年才有164F 02/04 14:39
推 skyringcha: 孫大千這篇文章大概有中八成了！165F 02/04 14:39
→ LewisRong: 未來 現在DPP還是靠那幾個老招吃爽爽166F 02/04 14:39
推 psikyo: 當立委智商會降低，很嚴重的職業傷害167F 02/04 14:39
推 LewisRong: 再三個禮拜看228時怎麼吵 一年一次 煩死了168F 02/04 14:42
推 kangta0819: 說的不錯但大家都會說，做都一回事，垃圾不分藍綠169F 02/04 14:42
噓 s81048112: 只有在野時才敢說 嘻嘻170F 02/04 14:42
推 wang460313: 一針見血171F 02/04 14:47
→ zoonead …
→ zoonead: 國民黨吃屎172F 02/04 14:47
推 apteekki: 這是實話173F 02/04 14:48
噓 curlymonkey: …果然藍綠都一樣 在野才說真話事實 上位就是幹話連174F 02/04 14:49
噓 rayonwu: 所以勒? KMT可以解決青年低薪? 22K還不是在馬狗時代造成175F 02/04 14:53
推 Shermie: 這是實話，但藍綠都必須滅亡176F 02/04 14:55
推 rexlin: 算中肯惹177F 02/04 14:58
→ ilpqvm: 換了位置就換腦袋 這種人給他權力一樣沒屁用178F 02/04 15:03
推 luleen: 每次選舉就扯統獨 煩不煩179F 02/04 15:04
推 oberon1013: 釣出一堆綠糞吱來噓180F 02/04 15:04
→ ak77now …
推 ak77now: 好啦，的確頗中肯的181F 02/04 15:07
推 zx610176: 他看出了現代新興選民的內心 讚182F 02/04 15:09
→ forbake1: 是因為好的都不改吧183F 02/04 15:11
推 sid300: dpp就適合在野  執政像暴發戶一樣  強奪豪取184F 02/04 15:16
推 new8gi: 感覺在野或下台就會講實話，執政都幹話185F 02/04 15:18
推 darkangel119: 不當立委才會講真話，等當立委後，只會舔財團的懶趴186F 02/04 15:24
推 menchn: 中科推
肯187F 02/04 15:27
推 hohohoha: 換了位置就換了腦袋 兩黨有87%像189F 02/04 15:34
推 PR58: 哎唷 大干難得中肯阿 不簡單190F 02/04 15:39
推 hihitwhi: 太中肯了！191F 02/04 15:44
推 mra2284: ？？ 被盜帳號？192F 02/04 15:45
推 fation: 推，難得腦袋清楚193F 02/04 15:47
推 christos1989: 有打到點194F 02/04 15:48
→ ptt987654321: 只能說利益 會影響思想啊 就像上班不敢跟老闆說真話195F 02/04 15:49
推 ppon: 中肯 說中心坎 不因人而廢言196F 02/04 15:49
推 attpp: 新聞：政客失智有解，免吃藥被落選即可。全台欠落選有多少197F 02/04 15:59
推 a6444long: 這咖難得正常會說中肯言論198F 02/04 16:00
推 rozanne: 孫竟然如此中肯 分析得不錯199F 02/04 16:02
推 jevix: 可惜就是要落選在野才腦袋清楚200F 02/04 16:04
推 Skyblueway: 孫知道問題點，但國民黨還是一樣擺爛201F 02/04 16:04
推 bankingpaul: 推中肯202F 02/04 16:08
推 lin190ya: 孫大千突然智商恢復了？XD203F 02/04 16:09
推 chuangs: 果然下台後腦子才會清醒，修勞基法就看破資進黨了204F 02/04 16:10
推 Viviak: 資進黨就標準的政客黨 只會操弄議題愚民 kmt2.0版205F 02/04 16:15
→ Wand …
→ Wand: 都等不當立委才說真話206F 02/04 16:17
推 chasher: 鬼島政客都是在野才會腦袋清楚207F 02/04 16:18
推 heureuxseed: 雖然超中肯但是國民兩黨還是必須去死
騙到政權還不是亂搞208F 02/04 16:28
推 k1400: 除了(六，同情弱勢族群)以外，孫講的完全正確210F 02/04 16:30
推 shawnm80: 孫這篇寫的很好211F 02/04 16:30
→ k1400: 超中肯212F 02/04 16:30
推 vivaz: 說真的還算中肯213F 02/04 16:31
推 ptt987654321: 所謂真弱勢 是不會拿自己的弱勢在那邊強勢的214F 02/04 16:36
推 kizu1124: 中肯215F 02/04 16:36
→ ptt987654321: 反觀某些整天拿歧視當擋箭牌在那邊超強勢216F 02/04 16:36
推 andy3020: 我覺得中肯，完全切中要點217F 02/04 16:36
推 wmtsung: 很多人都不當官才會恢復正常218F 02/04 16:40
推 mvs06: 推219F 02/04 16:43
推 JJonly: 跟他不熟，不過這話滿中肯的220F 02/04 16:43
推 Drink43: 沒想到他想法竟如此中肯221F 02/04 16:45
推 afgfg: 蠻不錯的222F 02/04 16:51
推 darwincell: 不以人廢言，算看的清形勢223F 02/04 16:54
推 andy0219: 好文推推 垃圾藍綠224F 02/04 16:54
推 pemit: 推225F 02/04 16:58
推 Shimotsukin: 民進黨他媽就愛搞意識型態 蛆黨輸才是台灣贏啦226F 02/04 17:05
→ capcombio: 這些人明明腦袋都清楚 知道民意是什麼 可是一換位子就換腦袋227F 02/04 17:20
推 sggs: 孫大千你在任時願意做這些，就不會搞到落選啦229F 02/04 17:31
推 lungerX: 推230F 02/04 17:32
推 sy4826951: 突然智商回來了嗎？231F 02/04 17:34
推 virgo914: 國.民兩黨下台後頭腦都比較清楚,還是一起當在野黨好了232F 02/04 17:36
推 Ryan951: 推233F 02/04 17:39
推 lose116315: 寫的中肯  問題是藍綠都不敢面對問題  只求基本票234F 02/04 17:39
推 fit8590: 再次拉著台灣脫褲子235F 02/04 17:40
推 covenant: 民進黨在野時腦袋也比現在正常啊www236F 02/04 17:41
推 bikestormer: 不熟，但好文內容推一下237F 02/04 17:41

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