W
看板 Gossiping作者 binshin (高級工讀生)標題 Re: [新聞] 柯"4年還530億" 游淑慧批"非省錢還債"時間 Sun Dec 9 01:32:56 2018
※ 引述《kimoi (奇摩咿)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 台視
: 2.完整新聞標題:
: 柯"4年還530億" 游淑慧批"非省錢還債"
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲常把4年還債530億掛在嘴邊，而且引以為傲。昨天(7)更點名準高雄市長
: 韓國瑜不要太高興，因為高雄欠債3千億。有別於前任高雄市長陳菊跟柯文哲對舉債問題
: 互槓，韓國瑜跟柯文哲反而一搭一唱。倒是新科議員不給柯文哲面子，國民黨議員當選人
: 游淑慧批評，柯文哲擁有從中央統籌分配款、超收稅收跟郝龍斌留下來的1千億預算，是"
: 有錢還債"，跟本不是省錢還債。
: 和學生演講，台北市長柯文哲談還債，很自豪，還跟剛當選的高雄市長韓國瑜，提出建言
: 。之前就曾因為舉債問題，跟時任高雄市長陳菊槓上，雙方對於帳面上財務計算，認知有
: 落差，現在市長換人做，又是跟柯文哲頗麻吉的韓國瑜，北高似乎很能一搭一唱。不過，
: 台北市新科議員還沒上任就啟動監督，郝龍斌子弟兵游淑慧批評，柯文哲有中央給的統籌
: 分配款，比郝龍斌時期多拿226億、還有超收稅收679.359億，再加上郝龍斌留下來的146
: 億，光這1千多億，柯文哲是"有錢"還債，不是省錢還債。各方對債務加減法，計算方式
: 不同，但柯文哲對高雄債務，高調發表意見的同時，自己的財政收支，也跟著被放大檢視
: 。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ttv.com.tw/news/view/10712080009300I/579
: 5.備註:
: 玩數字遊戲 柯屁真的是有夠丟臉
喔～～
新聞看起來好像不太詳細
剛查了一下
應該是這個吧
https://imgur.com/rdUv6Gp
為何「多了」千億收入，最後卻「只還」530億？ 韓國瑜接了個爛攤子，要認真；
柯文哲撿了顆金蘋果，要感恩！
阿北說：他省吃撿用、量入為出、嚴守財務紀律，省下530億來還債，係金A嗎？
如他自己說的，政治不要打高空、「說得嘴角全沫」。左手拿中央的、右手拿市
民的，抽屜還有斌仔留的錢，但卻只嘴自己猴塞雷！感覺怪怪的～
我昨天和好友聊天，說阿北或許真有天命，因為他的財運好的不得了，四年多了三筆
大財：
#中央給的統籌分配款：（感謝網友提醒），阿北四年任內比斌仔居然多拿了226.61億。
#超收稅收：阿北任內，北市府超收市民稅收679.359億。
#斌仔留給阿北：66億預留預算、80億開發權利金，光此二項初估146億。
阿北多拿的三筆大財，高達1051.969億，他拿其中530億還債要拍拍手，但還有521.9
69億呢？暗槓到哪了？
總結一句，阿北還債是「有錢還債」、不是「省錢還債」；而這個錢還不是阿北憑本
事賺的，是人家給的！
政府錢的事，說起來複雜，但有時候也不過就是「加號、減號」，「收入、支出」的事
罷了！
或許媒體上，只看的到阿北的吹法，哪麼淑慧臉書，也提供另一種算法給大家參考！
https://imgur.com/rKgQQ2a
https://imgur.com/v94CdYo
厲害～
怎麼都有網友啦～～朋友啦～～
這麼熱心啦
不過其實是這樣
你有張良計
我有過牆梯
一、直轄市改制前後統籌分配款
我不知道有沒有人還記得
直轄市以前只有台北市跟高雄市
現在直轄市有六個
台北市、新北市、桃園市、台中市、台南市、高雄市
你覺得奇怪
問這個問題有差嗎？
當然有差
基於國家資源有限性
因為縣市其他升格為直轄市後會排擠台北市原本可以取得的統籌分配款
亦即
找一下關於台北市１０２年的總預算說明
中央前因應新北市等四都升格改制，參與分配中央統籌分配 稅款，致本市獲配數額
減少，為依地方制度法第 87 條之 3 第 3 項 規定：「縣（市）改制或與其他直轄
市、縣（市）合併改制為直轄市時，其他直轄市、縣（市）所受統籌分配稅款及補助
款之總額 不得少於該直轄市改制前。」，中央爰修訂「中央對直轄市及縣 (市)政府
補助辦法」，將直轄市納入一般性補助對象，另為維持本府獲得補助經費不因其他
新增直轄市加入統籌分配而低於 99 年度 水準，並給予保障財源補助及平衡預算與
繳款專案補助。
本市 102 年度獲配財源（包括中央統籌分配稅款、一般性補助款，以及平衡預算
與繳款專案補助等），依行政院主計總處 101 年 8 月 10 日 召開「102 年度中
央對直轄市與縣市一般性及專案補助款分配情形相關事宜會議」之設算分配數編
列，其中中央統籌分配稅款（含 營業稅調降補助）348.68 億元、一般性補助款
96.79 億元、平衡預算與繳款專案補助 35.41 億元，合計 480.88 億元
(若將中央設 算改由其負擔之本市設籍住民勞、健保補助費 80.53 億元，並逕
自移撥中央各主管機關之財源納入併計，較上年度相同基準 561.41 億元增加 67
萬餘元），嗣後行政院核定數若有調整，再循預算程序辦理。
https://imgur.com/JcQI1Kc
https://imgur.com/amb6izL
看出端倪了沒有
來
對照一下游大議員表列台北市１０２的統籌分配款
還寫
「含地方政府統籌分配税款短少補助」
https://imgur.com/rKgQQ2a
３４８多億元
可是明明就
漏掉一般性補助款９６．７９億元
漏掉平衡預算與繳款專案補助３５．４１億元
嘿嘿嘿～
這些數字都錯了
後面的邏輯論述就不會是對的
此外
有種就從陳水扁、馬英九、郝龍斌、柯文哲任期分別計算得到多少統籌分配款
計算這４人任期是用多少是拿來還債的
對了
這些資料可都是從
臺北市政府於 中華民國101年8月28日府主公預字第10131082900號函送臺北市議會的
https://reurl.cc/zMjKk
102年度臺北市地方總預算案
中華民國102年度臺北市地方總預算案
臺北市政府於中華民國101年8月28日府主公預字第10131082900號函送臺北市議會
var dir= ...
先講一下什麼叫預算
就是所有台北市政府要執行所有政策之預算，包含中央人事及所管各部會之支出，
編列好之後，交由台北市議會來砍預算或審核。
想成本來預定要花的錢就對
再來什麼叫決算
相對於預算案，決算就是把預算案執行後的項目進度、花費金額等，列在一起，
交給台北市議會來審察，看其中有無弊案、非適宜之進度之類的，避免台北市政府
花公帑時，沒有盡其該盡之行政義務
把它想成實際花的錢就對
另外
看一下地方制度法第４０條第１項前段
直轄市總預算案，直轄市政府應於會計年度開始三個月前送達直轄市議會
也就是在每年１０月１日前要送預算案到台北市議會
第４２條第１項
直轄市、縣 (市) 決算案，應於會計年度結束後四個月內，提出於該管審計機關
，審計機關應於決算送達後三個月內完成其審核，編造最終審定數額表，並提出
決算審核報告於直轄市議會、縣 (市) 議會。總決算最終審定數額表，由審計機關
送請直轄市、縣 (市) 政府公告。直轄市議會、縣 (市) 議會審議直轄市、縣
(市) 決算審核報告時，得邀請審計機關首長列席說明。
也就是台北市政府要在每年的４月３０日前將決算案送到台北市的審計處
之後再３個月內完成審核再送市議會
預算與決算這是有區別的
來～！
隨便看一下游大議員的說明
關於台北市１０４年的超收
https://imgur.com/v94CdYo
https://reurl.cc/7evmN
游淑慧 港湖加游
游淑慧 港湖加游 added a new photo. ...
大概資料是從這邊來的
http://w2.dbas.taipei.gov.tw/budget/offinal/104/A1.pdf
這邊畫螢光筆寫
「較預算數超收 208 億 6,791 萬餘元，主要係因土地公告現值調漲
且有大筆土地移轉及富邦金控公司撥付股息紅利等所致」
想一下預算、決算的定義
來看～～
超收就是
原本預定的收入是 1,634 億 7,603 萬餘元
結果你實際的收入 1,843 億 4,395 萬餘元
縱是超收部分也是包括在當年實際收入的一部分啊
不是省下來耶
大哥
要去扣掉當年實際的支出 1,541 億 8,906 萬餘元
所以才有實際賸餘的 301 億 5,488 萬餘元
這時候
經扣除預定債務還本 186 億元後
才有賸餘的 115億 5,488 萬餘元
不是你實際收入比預期的還多就可以省下來耶
此為謬誤～
保重～～
三、原有編列預算清償債務
債務還本預算
https://dbas.gov.taipei/cp.aspx?n=BBB800B30D8847F1
包括100年編列66億元、101年編列66億元、102年編列66億元、103年編列66億元
https://imgur.com/GbhThM3
https://imgur.com/EhnhEAZ
https://imgur.com/0nwbGji
https://imgur.com/S96cGLV
104年編列66億元、105年編列66億元、106年編列86億元、107年編列100億元
https://imgur.com/c40heGG
https://imgur.com/5VpgpJz
https://imgur.com/JX76aWq
https://imgur.com/0gyPokz
９９年之前猜想大概也是６６億元
懶得打了
所以可以知道
這是每年例行性的預算就會編列要還債的
經過市議會審查通過
你看
https://imgur.com/rdUv6Gp
郝龍斌留給柯文哲６６億元還債
不是說特別要留給下一任市長
或是要留給誰
而是
制度上就是要編列債務還本
又因為柯文哲時期
104至106年這3年的歲入歲出收支結餘達674億元，其中從歲入超預算
438億元中提撥202.67億元加碼清償債務（29.68億元採追加債務還本
預算方式辦理、172.99億元依公共債務法第12條規定辦理），剩下235
33億元則留供歲計賸餘作為後續年度預算編列運用。
https://reurl.cc/WkZVe
從「作帳手法」到「錢真的有還」
.for_accessibility a {
position: absolute;
top: 10px;
left: 1... ...
如果以上數字跟中文全部連起來都看不懂
算了
不要放在心上
接下來
下面這個一定看得懂～
四、陳水扁、馬英九、郝龍斌、柯文哲任內債務未清償餘額實際數
只有講柯文哲那有什麼樂趣
要鞭全部通通都抓出來鞭
八卦版上下文跟隔壁版那個優秀黑板的都爬完文
沒有人這樣講
https://imgur.com/9BuJXwB
好吧
那就引用游大議員的名言
只看數字
不說情緒
阿扁就不要看他私德
純看台北市市政
他離職時留下的債務餘額實際數
１０３６．９億元
馬英九呢
八年任期
１６９８．７億元
那就是新增
６６１．８億元債務
https://imgur.com/FB4PMxf
郝龍斌呢
八年任期
１４６８．７億元
到柯文哲
１０７年５月２５日止
債務餘額實際數字
９４８．０億元
那就是減少５２０．７億元
https://imgur.com/Fhk49UU
到今天為止聽說可以還到
５３０億多元
當然其中省錢一定有差
例如
金額最高的首推刪減交通補助費，１０３年
共花費７．３億元，５萬８千名受惠員工
平均年領1萬2586元。
柯以「太奇怪了」４字宣告１０４年７月起取消超過２段公車的交通補助費
預計
年省９８００萬元。
YouBike過去由市府全額補助、維持前30分鐘免費，１年約需花費１億元。
在柯文哲主張「使用者付費」的精神下，交通局評估若未來使用者前30分鐘付款5元
，YouBike會
省下約５０００萬元支出。
秘書處統計，今年和去年相比，報紙減訂4113份、雜誌2881份，
省約１９７３萬元。
市府電話打算比照台大醫院建立「府內互打免費」，初估
可省１０００萬元。
https://www.thenewslens.com/article/13524
柯P嗡嗡嗡～6大措施 北市府年省1.8億 - The News Lens 關鍵評論網
柯文哲表示，「公民參與委員會」報名方．式一律採取網路報名，並僅限自我推薦，即日起至3月9日（星期一）上午8點止。 標籤: YouBike, 交通補助費, 使用者付費, 免費, 公民參與委員會, 參與式預算, 台北市, 城市美食, 報章雜誌, 市府電話, 柯文哲, 牛肉麵節, 省錢, 競選經費, 自己 ...
誰勝誰劣
不言可喻
我跟你講
要黑還是要找厲害一點的網友
成功不會是偶然的
不要亂搞～～
嘿嘿嘿
以上
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.209.31
※ 文章代碼(AID): #1S301BR5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544290379.A.6C5.html
哈哈～羨慕～
噓 T50: 廠工繼續崩潰4F 12/09 01:35
哈～你一定看不懂～慘～～～都中文啊大哥
推 s860134: 挖 好多數字 你看的完喔5F 12/09 01:36
不但看完還分析～～～ＹＯ ＭＡＮ～跟一些來亂的不一樣
有沒有厲害的可以交流一下～～～嘿嘿嘿嘿
推 wenge321: 推 但柯黑不會懂也不想懂 或是故意抹黑9F 12/09 01:38
噓 qDaniel: End坦白講我不相信網友這麼嫌去翻這些資料10F 12/09 01:39
世事難料～～你有沒有什麼好玩的～～還是要大吉大利
好無聊～～～
推 guagua1101: 跟我們說沒用啦= = 大家都知道 直接貼給他看實在11F 12/09 01:39
推 kobe30418: 就是有這些素質差的人 才讓我支持柯的意志更強大12F 12/09 01:39
→ qDaniel: 而且搞這個對政府書文應該要一定程度了解13F 12/09 01:40
還好～～ＧＯＯＧＬＥ你會吧～～～當我找一下預算、決算定義就知道有問題
推 kausan: 就草包啊 這些隨便看就知道是真的15F 12/09 01:40
推 s860134: PTT真得很多很閒的網友呢 ㄒㄒ 我也是常翻有的沒的資料16F 12/09 01:40
→ s860134: 拿資料打人臉真得很有成就感18F 12/09 01:41
→ qDaniel: 但我就是單純相信柯投給柯19F 12/09 01:41
推 rnoro: 太專業～20F 12/09 01:41
推 ALspeed: 太強 不過大部分人都不懂就是 反正先嗆 有人聽到就達到效果 是非對錯我才不管勒21F 12/09 01:42
→ kausan: 審計都認證還債第一了一個草包和審計精英 聽誰的？23F 12/09 01:42
推 Sam717: 議員不念書連找資料都不會24F 12/09 01:42
→ kausan: 不讀書還用錯的資料愚弄大家 真是可悲26F 12/09 01:44
推 iamfenixsc: 哀 你以為柯黑是想講真相嗎= = 對牛彈琴28F 12/09 01:45
推 wkuochen: 以後直接講結論可以嗎？對不起我按END了29F 12/09 01:46
沒關係～～交個朋友～～～早點休息啊
推 bolue: 幫推一下 怎麼那麼少人推 這麼用心的文章30F 12/09 01:46
推 galusx: 你助理系？32F 12/09 01:47
推 Error999: 柯黑看到沒? 要打臉做功課再寫一篇出來 啊我忘了柯黑下班了33F 12/09 01:48
推 mnhyuiop: 整篇數字看完，馬市長真的很廢38F 12/09 01:51
噓 y800122155: 多收200多億 結果只騰餘115億 那不是本來沒超收是要負39F 12/09 01:55
嘿嘿～你沒看為什麼實際執行時會比預算預定的收入還多
因土地公告現值調漲且有大筆土地移轉及富邦金控公司撥付股息紅利等所致
就算沒有上述超過預料的收入
你沒看到柯文哲怎麼省錢～～府頒預算執行節約措施計畫撙節及招標節餘等
還有省報紙～～路邊停車收費～砍公務員交通費～～～～～～我寫這麼多你沒看見喔
→ y800122155: 債80幾億 靠超收等才免除額外負債 還多還115億
還有高雄升格後補助款少800多億 但台北卻能補助回來42F 12/09 01:55
→ y800122155: 然後柯P反而在嘲笑少收800多億的市長不懂理財?45F 12/09 01:57
８００多億印象中是江宜樺承諾補助後來跳票～～所以～～想不到後來真的沒給～喔
那簡單一點～～扣一扣就負債２２００多億～～
推 kayxs: 嘖嘖46F 12/09 01:59
推 iAmPtt: 打臉柯黑就是爽48F 12/09 02:01
推 babyMclaren: 主計處不都已經公布柯還最多？
所以主計處在做假帳？可以告了吧49F 12/09 02:01
推 buci: 推
好文51F 12/09 02:01
推 jerrynt: 都看完了，繼續加油四年！53F 12/09 02:02
推 KionQ: 推打臉57F 12/09 02:05
推 kausan: 某樓都沒看文章哦 看不懂我可以教啦58F 12/09 02:05
推 issemn: 推查證 你厲害59F 12/09 02:06
推 karoto: 哇哦 你內部人士嗎 推一個61F 12/09 02:07
推 kid725: 打臉一堆白癡62F 12/09 02:09
→ j0618204: 數字給出來了，柯黑還在睜眼說瞎話，一定沒看XD65F 12/09 02:11
推 issemn: 說真的~ 你比這個什麼狗屁大議員強多了66F 12/09 02:11
推 swommy: 可以做成表格懶人包圖表分析嗎 真理流傳 不要再讓老人傳假新聞69F 12/09 02:12
推 avans: 推分析 看這個除了有興趣之外的人會看得很辛苦72F 12/09 02:16
推 oxyu: Awesome76F 12/09 02:22
→ Ashinlee: 看到四我想我懂了 唉o(︶︿︶)o80F 12/09 02:25
噓 ez321: 太長82F 12/09 02:28
孩子～不能怪你～～下面有貓貓可以去玩瞪瞪
推 david22: 你也蠻厲害的 花這麼多時間整理 推一個83F 12/09 02:30
推 weboau: 垃圾政黨垃圾議員就繼續黑柯沒關系，來日不多了加油^^87F 12/09 02:36
推 asneo: 推90F 12/09 02:40
推 prkfcpr: 我是懶得看了，我相信柯就夠了91F 12/09 02:40
推 lulocke: 結論要寫在前面 「有些人腦子不好使」98F 12/09 02:47
推 hsnumax: 他可能連這篇白話都看不懂101F 12/09 02:49
推 paja: 不管啦 不是拿柯自己的錢還就不是還債啦104F 12/09 02:50
推 jalsonice: 柯黑不管啦 柯P是壞蛋 我們繼續檢討柯P114F 12/09 03:06
噓 kobeiskober: KMT出來水準就這樣啊，要有版面先黑再說，到時候道歉說也是為了台北好，又洗一波新聞，讚118F 12/09 03:11
推 jelly777: 柯黑就是以噴墨為天職..124F 12/09 03:16
推 alvea: good131F 12/09 03:28
推 marisaac: 推 我記得之前還有個跟阿北吵錢事的
一個姓羅的 最後吵輸搞到自己立委沒選上134F 12/09 03:37
推 chysh: 反正柯黑不會看...136F 12/09 03:37
推 Zerogos: 推，甚麼都是"網友說的"不就逮捕這個人根本沒有仔細查證嗎137F 12/09 03:38
推 askey: 柯黑哭哭142F 12/09 03:39
推 peermyheart: 省錢、有錢兩個原因都有，游那說法確實偏頗了
比起來柯還是好太多，以前是怕隔年沒預算忙著消化
柯是有剩就繳庫，隔年視情況若需要較多照給
偏偏很多人老是想在雞蛋裡挑骨頭，真不知那心態是忌妒還是純粹小心眼143F 12/09 03:40
推 mekiael: 其實北市府財政局之前就有出來說明怎麼還款的148F 12/09 03:43
沒錯～陳局長還跟一個黃姓主編嗆起來
推 mmmou: 你贏了149F 12/09 03:43
→ mekiael: 柯市府進步的還有資本門的利用率150F 12/09 03:44
推 kina: 有心給推153F 12/09 03:55
推 KKB: 優文158F 12/09 04:07
噓 skyringcha: 國民黨看起來是嫌2020太好選的樣子對嗎？160F 12/09 04:11
噓 taiwanrules: 我不知道柯粉是怎麼從這篇看出530億是省下來的，大概看是自己人就推了161F 12/09 04:11
喔～～嘿嘿嘿嘿嘿嘿～～～上面資料寫著１０７年５月２５日止是還款約５２０億元多
看一下這張
https://imgur.com/3A8hJdk
１０７年１０月１８日又還款１０億元，有台灣銀行給台北市政府財政局的收據
這１０億元我沒記錯的話，應該是世大運的結餘款，拿來還債～所以
總共約還了５３０億元
為甚麼我會找得到？我也不知道～ＧＯＯＧＬＥ啊。總不能說：「嘿嘿嘿～你又不是我！」
https://reurl.cc/akjKZ
噓 polypress: 樓上看不懂沒人怪你，但這麼大聲嚷嚷自己的智商，還真是讓人開眼界了163F 12/09 04:14
→ Beccaria: 國民黨員說的話不是唬爛就是謊話，何必認真165F 12/09 04:20
推 fatetwister: taiwanrules 中文真的很差 連最後一段這麼簡潔都不懂167F 12/09 04:24
推 WeiMinChen: 66億那項財政局不曉得出來解釋過幾次了 這些死政客不看就是不看179F 12/09 04:53
推 s5: 我跪了，超神!!!!!182F 12/09 05:00
推 edman008ptt: 垃圾黨還在打柯 下次就連垃圾都不如了 做點正事吧！188F 12/09 05:48
推 agow: 裝睡的人叫不醒啊，可憐189F 12/09 05:55
哈哈～～破綻你知不知道
推 sxcv: 那個大概是看到柯文哲就噓的，看不懂就閉嘴，特意出來秀個智商笑死人191F 12/09 06:01
推 aitela: 藍腦=智障，唉193F 12/09 06:05
推 vicious666: 其實不難懂，寫得不錯，花點時間看就好了。196F 12/09 06:10
推 suhaw: 顆黑真的都是智障 若爆了
你跟顆黑說這麼多有屁用 他們智商跟開房間同等級
除了噴口水 開房間 甚麼都不會197F 12/09 06:18
→ DCHC: 你寫了一大篇還是沒寫出重點，你應該用會計表列資產負債。200F 12/09 06:20
→ DCHC: 你們以為長篇大論就可以讓人相信你們的護航202F 12/09 06:21
推 poolo: 推 抹黑超噁心 嘔嘔嘔203F 12/09 06:22
推 bqbq: 腿推204F 12/09 06:25
推 nat0426: 結論：簡短煽動的幾句話比長篇大論的解說有力啦，畢竟世界上大多是喜歡看熱鬧的懶人呢206F 12/09 06:35
推 MasCat: 民代對預算沒概念== 以後當選人都要強制修72小時的預算編列審議財會211F 12/09 06:52
推 bala73: 可憐黨工與柯黑 唉214F 12/09 06:56
推 youbee: 政府會計是高考會計類ㄧ門考科,ㄧ般人要懂不容易你超強216F 12/09 07:00
推 mmarty: 用心，推一個。225F 12/09 07:14
推 lrh18: 有點猛 你要那些柯黑有良心看的懂 太困難惹228F 12/09 07:25
推 anarchism: 推整理 但原本這筆錢會被藍綠吃掉而不是還債229F 12/09 07:27
→ lrh18: 有些人就是多了錢也不會還債 丁丁:看我幹麼?231F 12/09 07:32
推 togmogo: 隨便掠過 我知道馬英九是最廢的那一個236F 12/09 07:38
推 kevinpc: 我覺得原po比很多市議員都來得有資格擔任242F 12/09 07:44
推 helloman: 自己看不懂=別人一定也看不懂，柯黑這邏輯真他媽神啊。然後看不懂還在那嗆翻天，更神。243F 12/09 07:46
哈哈～一早就釣什麼～～保重
推 a27666693: 這篇太強大了！！！必須推！！！但！！！248F 12/09 07:54
推 tlsg2: 你認真就輸了。人家只是單純想靠北柯而已249F 12/09 07:54
哈哈～～早安～～學習了～～～
→ cisyong: 連看都不想看，520億還不夠台中發老人年金跟敬老卡等福利253F 12/09 07:57
台中紅派張清堂～黑派顏清標～～霧峰林家跟其他廖家我也有研究喔～～
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿～～～
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1377423050.A.946.html
喔～連這個都要問喔～～哈哈哈
※ 編輯: binshin (223.141.209.31), 12/09/2018 08:05:40
噓 hamel: KMt議員說的基本上就不用看了257F 12/09 08:04
推 Chopper: 議員素質不意外啊 連文盲都可以當縣長的政黨258F 12/09 08:05
推 ancer: 推259F 12/09 08:05
推 wingl: 藍綠小咖想黑柯搏知名度，只是被看破手腳而已262F 12/09 08:09
推 e86117934: 這樣看起來郝比馬有用，馬就只會舉債。264F 12/09 08:10
推 wenx2062: 推整理, 台北的確是比較有本錢還債, 但也要有認真執行的人,有些人看到阿北作出一些成績就大酸這沒什麼了不起= =267F 12/09 08:13
推 legendd: %%%%%%%%270F 12/09 08:14
推 DCR: pro271F 12/09 08:15
噓 processior: 結論就是從公務員 交通費 報紙費 ubike才是省下的錢大概就兩三億吧....530大部分就是土地利息暴增272F 12/09 08:16
人力、物力、鋼鐵業、原物料等也漲你怎麼不講
嘿嘿嘿～～
推 ej942l4: 認真好文推 雖然柯黑看不懂274F 12/09 08:16
→ processior: 如果外縣市有台北的房價應該也可以多收五百多億吧276F 12/09 08:17
→ processior: 把台北的高房價收到的稅當自己政績吹
我也是醉了....278F 12/09 08:17
嘿嘿嘿嘿嘿嘿～～不爽的話你有本事來還還看啊
推 reynaud: 可不可以公投決定這些所謂的名義代表烏龍爆料超過幾次就停權281F 12/09 08:20
推 AGODC: 反正柯黑只會還債郝大冰，大巨蛋柯P錯284F 12/09 08:21
推 attpp: 如果拿出數據就可以解釋，台灣就穩了286F 12/09 08:26
推 major1394: 專業打臉！這麼快就有人要把臉湊過來讓鄉民打喔？好急290F 12/09 08:41
推 yudofu: 柯黑是故意看不懂的，那些垃圾的智商能期待什麼，廢物292F 12/09 08:42
噓 tarcowang: 房地產的稅，誰當市長有差嗎？更何況房地產的稅是郝龍彬提高的
你連這個都不知道，只會查google 搜尋結果，難怪processior下一篇電死你293F 12/09 08:42
喔～～這麼厲害喔～～哈哈～既然房地產税跟誰當市長都沒差～～提胖虎會爽嗎
２０１６年１月１日起改制為房地合一課稅～
調整房屋稅、稅基、稅率、加重持有稅等方式
１０５年台北市長是柯文哲吧
http://home.appledaily.com.tw/article/index/20150719/36670734/news/
一次搞懂 房地合一｜蘋果地產網｜蘋果日報
今年6月5日，「房地合一稅」終於在立法院三讀通過，也讓這項爭議已久的議題塵埃落定，從年初開始歷經財政部版、行政院版到現在的立院版，不斷釋出的各種版本不免讓民眾感到混亂，究竟「房地合一稅」要怎麼課？會課 ...
推 Mikuni: 專業打臉文推一個！297F 12/09 08:45
推 kobai: 推298F 12/09 08:45
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543238281.A.9B3.html
文長～～請慢服用！
推 PTTakatsuki: 綠色問政，品質保證。
是說這種有意無意的在fb誤導，算不算假消息？304F 12/09 08:53
推 taikonkimo: 累計房屋稅的確是郝議會通過 但是是柯推下去的306F 12/09 08:55
推 hohohoha: 比蓋一堆蚊子館 錯誤設施好太多了
還一堆郝友友馬友友 低價搶標 無止盡追加...308F 12/09 08:57
推 hohohoha: 沒花掉不該花的 不就是省下的?315F 12/09 09:00
推 blink: 推316F 12/09 09:01
推 aooa: 推323F 12/09 09:12
推 lmf770410: 這個議員是故意講一些老百姓聽不懂的話來混淆視聽嗎325F 12/09 09:14
→ lmf770410: ㄏㄏ 當我們笨蛋，你講什麼就什麼喔327F 12/09 09:15
推 TrunkV: 辛苦了 台灣就是顛倒是非的人太多 是不是人也有待確認330F 12/09 09:17
推 abc53: 推331F 12/09 09:18
推 oxiz: 推334F 12/09 09:20
推 hohohoha: 光利息 借新還舊 借低還高加加碼還債 29e變7e就很強了335F 12/09 09:25
哈哈～～胖虎１０３年７月１日那是針對
新建房屋的～～不是全部～～嘿嘿嘿
https://reurl.cc/nEjKX
→ tarcowang: 看你舉房地合一稅就知道你不懂房地產稅制歷史
而且房地合一稅也是馬通過的，柯只是收割别人的成果337F 12/09 09:27
馬什麼Ｘ小～～立法院你看不懂喔
噓 elbira: 太長 end341F 12/09 09:34
帶小孩很辛苦喔～～沒事不用上來喔
推 felix1031: 對不起原po，您文章打得辛苦，我還是很多看不懂，先推349F 12/09 09:39
推 allen7976: 推 越打科 越讓民眾看清這些人嘴臉352F 12/09 09:47
推 xru03: 丁丁：可以來我這上班嗎？354F 12/09 09:51
推 smallz: 不要理智障人說的幹話358F 12/09 09:58
推 tarcowang: 房地合一稅是立法院國民黨時代通過的，不就證明柯都是撿別人的改革嗎？361F 12/09 10:01
人類歷史上重要事件不會是透過單一因素可以決定的™
→ tarcowang: 不用轉換話題啦，就針對房地產稅收增加來說就好366F 12/09 10:13
推 leveger0903: 阿伯依據的是任內未清償債務實際數這表格 這議員印象367F 12/09 10:14
→ tarcowang: 別扯那些有的沒的。反正房地產的稅不是柯的功勞就對了368F 12/09 10:14
噓 tarcowang: 建議樓上去看processior大下一篇回覆，才是真答案372F 12/09 10:17
喔～請教你臉到底要被打幾次才會高興
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541750343.A.419.html
噓 tarcowang: 你被打臉就說別人被打臉，不用搞這套話術，對我沒效
幹嘛查我舊文章，想轉移話題嗎？這招對我沒效啦374F 12/09 10:23
我跟你講～不爽的話你也去選台北市長～～去還還看～～房地稅收只是其中一個因素而已
嘿嘿嘿～～
噓 tarcowang: 喔，放大絕招嘞，原來要檢討柯還要先選市長喔
明明游議員講的才對，你還想拗，柯粉不意外啦378F 12/09 10:30
好啦～～對啦～～～～契稅、外水、外電、土地增值稅誰要付的？
推 hohohoha: 其實高雄也可以把土地都賣了還三千e阿380F 12/09 10:31
推 k8543: 認真推381F 12/09 10:31
→ hohohoha: 應該請柯黑去打一篇何謂省錢還債 舉例說明!!382F 12/09 10:32
噓 tarcowang: 高雄地很多可以賣，想知道的去政黑看ceca的文章就知道383F 12/09 10:34
我講靠北～～有人要講靠木～我也沒辦法～～嘿嘿嘿
→ tarcowang: binshin講不出反駁我的話，就開始用轉移話題招術，一下385F 12/09 10:36
推 asole: 你花多少時間整理？386F 12/09 10:36
差不多兩小時多吧
→ tarcowang: 子說我被打臉，一下子又要我去選市長，你嘛幫幫忙387F 12/09 10:36
推 abbag: 高調@@388F 12/09 10:36
推 yluok: 推389F 12/09 10:37
噓 tarcowang: 幹嘛問增值稅誰要付？你是要贊成processior大的說法嗎394F 12/09 10:45
所以不懂我問的？嘿嘿嘿
推 qqqzz: 推396F 12/09 10:46
→ tarcowang: 土增稅和地價稅就是人民的錢，人民多付錢，還要喊柯做做的好，這算是被賣了還幫忙數錢嗎？398F 12/09 10:46
喔～～謝謝喔
推 Filament: 對柯有 好感 無惡感 的會想了解 其他繼續無視400F 12/09 10:47
→ tarcowang: 柯說穿了就是收割別人的改革成果當成自己的而已402F 12/09 10:48
※ 編輯: binshin (223.141.209.31), 12/09/2018 10:48:56
→ tarcowang: 不必用反問法的話術啦，這招沒效。游說的多收的稅才是省錢的主因，你google一堆文件只是障眼法而已，結論和403F 12/09 10:49
推 hohohoha: 難道某人想學高雄借好借滿 天天衝三點半?405F 12/09 10:49
推 lin190ya: 推，黑心曲解的垃圾會看不懂407F 12/09 10:50
→ hohohoha: 又在收割了 太陽花表示....408F 12/09 10:50
→ tarcowang: 就說hoho你不懂高雄就去看政黑ceca的文章啦409F 12/09 10:50
推 zebra7: 柯黑賤畜對還錢很不爽 沒油水可撈 幫QQ410F 12/09 10:51
→ tarcowang: 政黑愛喊綠共賤畜，柯粉愛喊柯黑賤畜，有那麼碎弱嗎？討論時不用情緒性言詞把對方貶低，好像討論起來自己就會輸似的，悲哀啦
以房地產稅當例子，你說的預算和決算根本和超收沒關係超收的錢本來就是多出來的，難怪你不敢下結論
這年頭台灣會出以核養綠，又出禁核食這樣互相矛盾的公投結果，不就是政府長期漠視邏輯教育的結果嗎？
一般人沒學邏輯就容易被政客的話術所騙，馬英九不就靠411F 12/09 10:52
→ tarcowang: 話術來騙人民嗎？什麼依法行政啦，這種空話就跟柯的「怎麼辦就怎麼辦」一樣，完全是空話
像韓導說的「小內閣選人不是在選聖人」，不就是「非黑即白」的邏輯謬誤嗎？除非聖人和壞人，難道沒有一般人420F 12/09 10:59
推 hohohoha: 政黑看久了大概也就如此了425F 12/09 11:02
→ tarcowang: 他不會做事，在馬英九當台北市長時代，他就以愛用話術出名，用韋小寶的話來看，馬就是無能之輩，結果台灣還是讓馬混了10年才發覺馬的無能。愛用話術是政客擺脫質疑的方式，如果每個政客都用話術脫身，看不出台灣有什麼希望。
以前我也是支持柯的，但是看他漸漸使用話術，讓我對他產生馬英九又來了的印象。柯和韓選舉經費低的原因很簡431F 12/09 11:06
→ tarcowang: 單，就是利用網路，你看徐巧蕊也一樣善用網路，選舉經費就低，川普也是同樣的例子，但水能載舟亦能覆舟，用網路行銷的手法拿到市政上，就變成用話術來維護形象，話術就像毒品，一旦用話術可以閃過質疑，做事又怎麼可能會用心呢？看看下二篇天母棒球場的例子吧，一個球場都搞成這樣，還有粉絲幫忙護航，更別說核食的例子，選439F 12/09 11:10
→ tarcowang: 前一堆人反核食，結果柯說法出來，一堆人又改風向446F 12/09 11:15
→ tarcowang: 柯愛話術，如果粉絲不制止他的話，他只會向馬英九的路線沈淪，愛之適足以害之。448F 12/09 11:16
→ yiliang1107: …話術？？施鹽那麼嚴重還話術
誰管他說什麼啊，無論施鹽還話術
重點是政績好嗎？450F 12/09 11:16
推 ATND: 推454F 12/09 11:19
→ tarcowang: 柯的政績很普通好嗎？他就學一諾千金的做法啊，快速拆個忠孝橋引道，然後呢？這種就是邏輯上的以偏蓋全謬誤455F 12/09 11:20
推 StuLeo: 你財政局的喔，哈457F 12/09 11:21
→ tarcowang: 啊，拿一個例子建立好印象，反正其他爛的大家也不太注意。就拿都更的例子來說，照柯那種方式，都更一百年都做不完。458F 12/09 11:22
推 marchman: 有某次大選辯論「你還不感謝偶 還在那裡邀功」既視感461F 12/09 11:23
→ yiliang1107: 對，很普通！但檯面上又有哪位政治人物，能如此有效率作到？而且是跟人民站在起
站在一起，重點是文化制度的建立
像老人長照等，都更更不用說
斯文里燙手山芋沒人管，是誰解決的462F 12/09 11:25
→ yiliang1107: 如果真的了解都更作業，有更好的建議，可以向市府建議469F 12/09 11:28
→ yiliang1107: 批評很容易，但多少人能拿出更有效的解決辦法，如果有請不吝嗇提出472F 12/09 11:30
→ tarcowang: 不然台灣人財產的處置方式就是放房地產上，任何提高持有稅的做法就會選不上。我不是說斯文里不對，而是用個474F 12/09 11:31
推 godbar: 藍腦議員不意外 以為大勝就亂搞 可悲476F 12/09 11:31
→ tarcowang: 例來當政績只是給選民幻想而已，政治家不會這樣做478F 12/09 11:32
→ tarcowang: 台北市要更好，就是要建設，舉新加坡為例，新加坡就是482F 12/09 11:33
→ tarcowang: 引進外國先進產業，又引進賭場促進觀光。當然不一定484F 12/09 11:34
→ tarcowang: 要照抄新加坡的作法，而是要配合台北市的特性。柯重視486F 12/09 11:35
→ yiliang1107: 懂了嗎？市議會、立法院是誰把持、
說得簡單，台灣是民主法治國家487F 12/09 11:35
→ tarcowang: 節流而不重視開源，長久下去只是損傷台北的競爭力
阿扁當總統還不是蓋了一堆建設，難道立法院是民進黨開489F 12/09 11:36
→ yiliang1107: 賭場？半導體廠？開在台北市
拜托提出具體事項好嗎？493F 12/09 11:39
→ tarcowang: 雙子星搞了四年還沒開標，這叫效率好嗎？495F 12/09 11:39
→ tarcowang: AI可以做啊，桃園的進度快多了，無人車也可以規畫啊
新加坡都在試無人計程車了
坦白說，桃園很多計畫都在動了，就柯一天到晚在想節流497F 12/09 11:40
→ tarcowang: waymo在美國無人車的測試規模更大。
雙子星弊案歸弊案，不代表新標案不可以同步準備。501F 12/09 11:42
推 pvanp: 阿扁市長跟立法院誰開的有什麼關係嗎503F 12/09 11:43
→ tarcowang: 不然法院審弊案審十年，你標案就停十年嗎？504F 12/09 11:43
→ pvanp: Sorry我看錯了505F 12/09 11:44
→ tarcowang: 我說阿扁當總統蓋一堆建設，你扯他當市長幹嘛啊506F 12/09 11:44
推 yiliang1107: 安全性、合法性不該重視
笑死了，搞了半天根本不懂行政流程507F 12/09 11:44
推 ajan007: 你這樣專業人家看不懂509F 12/09 11:46
→ tarcowang: 叫安全性和合法性不代表你懂，那講問安全性和合法性要510F 12/09 11:48
→ tarcowang: 用幾年來解決，4年？10年？20年？你給個數吧
我當然知道無人車有在台北試行啊，高雄也有試過啊，so512F 12/09 11:48
→ tarcowang: 你要不要先去看桃園的無人車規畫啊，還有桃園的AI規畫515F 12/09 11:49
→ yiliang1107: 看了好嗎？桃園本來就有六和等汽車工業
請問台北市要怎麼開源，符合他都市性質516F 12/09 11:50
→ tarcowang: 雙子星標案的安全性和合法性要搞幾年啦？518F 12/09 11:51
→ tarcowang: 笑死人，桃園就在台北隔壁，新店也有裕隆啊，怎麼台北520F 12/09 11:52
→ tarcowang: 就沒資源搞無人車，你是要打臉柯搞無人車試行嗎？522F 12/09 11:53
→ tarcowang: 怎麼啦，問我開源就問很急，問你合法性要搞幾年就閉嘴這麼愛用雙重標準啊。524F 12/09 11:53
→ tarcowang: 喔，原來新店和桃園的資源台北市就不能用嗎？難道台北已經自己一國了嗎？527F 12/09 11:54
→ tarcowang: 我當然知道雙子星開標了啊，我在問你合法性和安全性要531F 12/09 11:55
推 SHITkmt: 推，塞拎娘豬腦藍綠垃圾533F 12/09 11:55
→ tarcowang: 花幾年啊？這兩項不是你講的嗎？連要幾年都不知道，伙534F 12/09 11:56
推 cwuwang: 看得懂這麼長又有料的文就不會當柯黑了537F 12/09 11:56
→ tarcowang: 自己講的安全性和合法性不知道要花幾年，還google嘞538F 12/09 11:56
→ yiliang1107: 批評簡單，果真提出建議時……哈
慢慢跳針吧XDDD539F 12/09 11:57
→ tarcowang: 要看長文去中國網站看吧，一堆沒意義的長文
看吧，又來話術啦，回答不出我的問題，就說我跳針
這種話術看多了啦541F 12/09 11:57
推 jw5502: 專業打臉系545F 12/09 12:20
推 after1: 郝龍斌原來沒這麼敗家啊 誤會他了548F 12/09 12:37
推 k42k6xiii: 又是一個不看完預算書的議員，頗ㄏ550F 12/09 13:05
推 zebra7: 跟柯黑賤畜認真什麼 他們應該也覺得葉克膜根本沒什麼吧XDD553F 12/09 13:28
推 fan0226: 這篇講的是預算的部分，一直跳針在收入從哪
來的，自己開一篇來戰好不好，一直講立法院
立法院，台北市跟立法院沒啥關係556F 12/09 13:46
→ fan0226: 重點是他省下來的預算有拿來還錢
就算他多賺的也是還錢
何必一直糾結在房地合一稅？
而這篇主要也是針對議員講錯的部分糾正
你卻是一直鑽牛角尖他收入是靠別人…
五毛跳針真的很厲害560F 12/09 13:47
推 celtie: 能不能排個版重點摘錄一下566F 12/09 13:55
--