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作者 AaronEckhar (Aaron會比緬因州還要熱。)
標題 [新聞] 最衰老闆／員工殺人我揹債！呂炳宏道五年
時間 Tue Dec 11 10:45:37 2018

最衰老闆／員工殺人我揹債！呂炳宏道五年血淚

2018/12/10
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=457020&from=y
最衰老闆／員工殺人我揹債！呂炳宏道五年血淚 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
2013年2月發生震驚社會的八里雙屍命案，時隔五年，但案子還沒有結束，媽媽嘴咖啡店老闆呂炳宏至今還在為了民事賠償案件訴訟當中，本月12日將針對死者陳進福部分開庭。案子纏訟五年，呂炳宏也分享這五年來，如何從人人口中的殺人犯走出來，到現在能勇敢面對官司，甚至扮起偵探找真相。 ...

 
三立

2013年2月發生震驚社會的八里雙屍命案，時隔五年，但案子還沒有結束，媽媽嘴咖啡店
老闆呂炳宏至今還在為了民事賠償案件訴訟當中，本月12日將針對死者陳進福部分開庭。
案子纏訟五年，呂炳宏也分享這五年來，如何從人人口中的殺人犯走出來，到現在能勇敢
面對官司，甚至扮起偵探找真相。


由於死者家屬向呂炳宏等人求償，法官因為呂炳宏未建立通報機制，錯失兩次救人時機而
判賠，張翠萍部分賠償368萬已經確定，陳進福631萬還在審。雖已確定謝依涵的殺人事實
，但犯案細節，牽扯到呂炳宏近千萬的賠償，為了找出謝依涵針對犯案細節自白中的漏洞
，這一年來，呂炳宏忙著扮偵探找漏洞，每隔一段時間開庭，就得和法官鬥智，至今還在
為了訴訟努力中。


呂炳宏回憶當年狀況，不禁哽咽。

「沒發生這些事，我可能不會這麼努力賺錢吧！」呂炳宏苦笑。

他說根據法規，賠償金額自提告時起算，每年5%利息計算，賠償金從368萬提高到將近5百
萬。現在的呂炳宏，依舊是咖啡店老闆，但他更賣起氮氣咖啡設備，開起就業輔導課程，
心境上已經逐漸能調適。



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→ milk250: 真的倒霉1F 12/11 10:46
推 G888888: 真的衰2F 12/11 10:46
→ ZEUS5566: 倒霉+13F 12/11 10:46
噓 pponywong: 純噓鬼島法官4F 12/11 10:47
→ hmcedamon: 一直想拉老闆下水5F 12/11 10:47
推 StBeer: 不太懂建立通報機制是什麼意思6F 12/11 10:47
→ samuelcdf: 殺人的那位算三寶應該沒人有意見吧?7F 12/11 10:47
→ sunnywing: 他沒去告當時那些節目嗎8F 12/11 10:47
推 SE4NLN415:   當初污衊他的媒體啊9F 12/11 10:48
噓 syearth: 台灣法官不意外10F 12/11 10:48
推 scum5566: 地獄倒楣鬼11F 12/11 10:48
推 etiennechiu: 就是說他身為負責人有責任防範這件事發生的意思吧12F 12/11 10:49
推 BAOY: 員工殺人，他要賠錢???  實在實在不太懂13F 12/11 10:49
噓 light20735: 謝依涵不用賠喔!?14F 12/11 10:49
→ syearth: 謝依涵 最好是還得起....15F 12/11 10:50
推 shengkao: 他真的超衰，就算媽媽嘴後來生意很好，這些錢也不是這麼好賺16F 12/11 10:50
噓 sunsand: 沒有証據他不知情，怎麼可能完全不知道，只是沒抓到把柄18F 12/11 10:50
推 oyaji5566: 鬼島法官19F 12/11 10:51
推 Lindseyy: 這個有雖20F 12/11 10:51
→ impose: 他可以再向謝依涵求償，只是謝依涵必定沒有錢而已21F 12/11 10:52
推 becareful: 神壇法官22F 12/11 10:52
→ impose: 會認為他要負責，主要還是因為謝依涵是利用工作的機會吧23F 12/11 10:52
推 dannypooh: 民法188雇傭人連帶侵權責任 法盲去看一下好嗎24F 12/11 10:53
推 StBeer: 什麼法律有規定老闆要防範員工殺人？不太懂25F 12/11 10:53
推 coffee112: 覺得他真的雖26F 12/11 10:53
推 etiennechiu: https://i.imgur.com/qBs5bOe.jpg27F 12/11 10:53
 
→ etiennechiu: 因上述原因罰他28F 12/11 10:53
推 leo01018: 謝依涵沒錢 雙手一攤  ...29F 12/11 10:53
推 jiern: 某人言論 極像器捐案 沒有証據柯P不知情 怎麼可能完全不知道 只是沒抓到把柄 所以柯p就是共犯之一30F 12/11 10:53
噓 syearth: 法匠 就故意不考慮 188但書32F 12/11 10:54
→ StBeer: http://i.imgur.com/EJuw6th.jpg33F 12/11 10:54
 
→ etiennechiu: 至於為何罰他沒罰不通報急救的店員，因為他是店員負責人34F 12/11 10:54
→ hmcedamon: 開店真難  難怪一些特色小店都活不久36F 12/11 10:54
→ StBeer: 所以下安眠藥算執行職務嗎？37F 12/11 10:54
推 Hazelburn: 衰到爆的一個人38F 12/11 10:55
推 shamanlin: 阿法官看兇手女的沒錢賠就要找個人賠啊39F 12/11 10:55
推 jiern: 這案例就是標準不請無恥法匠去對打更無恥法匠40F 12/11 10:55
→ StBeer: 所以各位小心了，開店有人不舒服一定要關心41F 12/11 10:56
推 woodyj: 不然以為老闆那麼好當喔？責任都員工背，錢都老闆賺?42F 12/11 10:56
噓 yniori: 鬼島法官真垃圾~員工殺人老闆要賠?實在有夠低能43F 12/11 10:56
推 jackgn: 既然是連帶侵權，那法官放人，為什麼不用連帶侵權？44F 12/11 10:56
→ fujioqq: 所以假設鴻海的員工殺人 郭台銘也要連帶賠嗎45F 12/11 10:57
→ woodyj: 188但書，呂老闆自己要舉證啊？46F 12/11 10:57
推 alonelykid: 不就跟客運過勞出事要公司連帶賠償一樣道理嗎47F 12/11 10:57
推 HANAXALICE: 垃圾法官，公布一下名字48F 12/11 10:57
→ jackgn: 法匠總是希望別人當完人，對自己卻是十分寬鬆~49F 12/11 10:57
→ yniori: 188也要有過失阿!員工故意去殺人老闆又有何過失?50F 12/11 10:57
噓 Arnol: 垃圾法官 真的垃圾 自己判錯自己賠啦 國賠三小= =51F 12/11 10:58
推 mm1314: 超衰的老闆!52F 12/11 10:59
→ impose: 但188是舉證責任倒置，老闆要證明自己已經盡力防止53F 12/11 10:59
推 alonelykid: 188條文有寫過失喔？我眼瞎？54F 12/11 11:00
→ excercang: 基本上，在工作場所發生任何意外，老闆都要負責的55F 12/11 11:00
推 rover10: 主要是謝依涵利用工作機會這點吧，而且店員有機會通報
卻沒通報，代表老闆對異狀沒有處理的SOP56F 12/11 11:01
推 windfeather: 這真的無敵倒楣鬼58F 12/11 11:01
噓 amaru03: 垃圾法官笑死人59F 12/11 11:01
→ rover10: 很倒楣沒錯，不過從民法給雇主的責任而言他很難脫身60F 12/11 11:02
→ windfeather: 謝當初栽贓陷害他成功，結果還得幫擔責任
    差點61F 12/11 11:02
推 iam0718: 法律人63F 12/11 11:02
噓 syearth: 最好是有機會通報 一堆法匠自己出來開餐飲業阿64F 12/11 11:02
→ fujioqq: 開個咖啡店 卻要有謀殺案處理的SOP 有點怪怪的65F 12/11 11:02
推 innominate: 這個事情當初討論到翻了...66F 12/11 11:03
→ fujioqq: 一個癌症病人去喝咖啡 滿臉異狀 老闆也要通報嗎?67F 12/11 11:03
→ excercang: 老闆不是仇富鄉民們想的這麼好當的，權利多，責任也多68F 12/11 11:03
推 ePaper: 犯官符69F 12/11 11:04
推 asdf70044: 活著最倒楣之人==70F 12/11 11:04
噓 gamania5972: 臺灣髮官真的都超神的XD71F 12/11 11:04
推 cms6384: 真的很難善盡監督的責任 誰會想到發生這種事72F 12/11 11:04
→ impose: 188的立法是考量被害人通常是弱勢，要保障被害人73F 12/11 11:04
推 chudly: 靠比，5%利息怎麼來的，銀行放款都沒那麼高74F 12/11 11:04
噓 hamasakiayu: 我還是不能認同75F 12/11 11:05
→ impose: 雇主在法律上就是被認為有資力、有義務防止事故發生76F 12/11 11:05
噓 k22015987: 鬼島法官不意外77F 12/11 11:05
→ innominate: 大部分人都不能認同啦,不過某些法律人除外78F 12/11 11:05
推 GonVolcano: 不罰妹子罰慣老闆79F 12/11 11:05
推 jason0330: 超倒霉 唉唉唉80F 12/11 11:06
→ hamasakiayu: 工廠員工殺傷或殺死上司，請問公司老闆要負責？81F 12/11 11:06
噓 good90150: 智障法官阿，那法官輕判結果出來再犯法官要不要判賠?82F 12/11 11:06
推 derringer:83F 12/11 11:06
推 diiky: 超雖~~~84F 12/11 11:06
→ innominate: 僱主被認為有資力,真當小店老闆個個郭台銘?85F 12/11 11:06
推 chicken1315: 這判的真的扯86F 12/11 11:06
→ impose: 5%的利息是民法第203條規定的，不過這是民國18年定的87F 12/11 11:06
→ hamasakiayu: 其他員工沒有發現該犯臉色神情不對，未通報老闆88F 12/11 11:06
推 blackhippo: 這個真他媽超衰洨...89F 12/11 11:06
→ innominate: @hama,他們的邏輯是這樣,然後說雇主可以再跟員工求償90F 12/11 11:07
→ fujioqq: 晶華酒店的老闆有因為樓梯被發錢賠償嗎91F 12/11 11:07
推 horse2819: 這是要怎麼防範啦 ...92F 12/11 11:07
→ innominate: @hama,簡單說就是個抓交替的概念93F 12/11 11:07
→ GrowUp: 這跟八仙粉塵趴不是差不多，公親變事主94F 12/11 11:07
→ fujioqq: 這種求償制度根本有問題...95F 12/11 11:07
推 Koibito: 台霉素質一路走來始終如一，餵大便中國台北人就吃大便，96F 12/11 11:08
推 high1234: 有夠雖97F 12/11 11:08
→ Koibito: 視聽者的素質也沒好到哪去98F 12/11 11:08
推 alonelykid: 判決書有寫為什麼認為不能舉證免責了吧不要幻想情節99F 12/11 11:08
→ flarecutter: 通報機制是三小100F 12/11 11:08
→ alonelykid: 啊當然也可以不接受法官說法但至少看一下101F 12/11 11:09
→ impose: 其實也可以廢除188條阿，只是以後對於被害人求償更不利102F 12/11 11:09
推 wolve: 這到底是哪國學派發明的新學說阿？ 有上月旦或台灣法學嗎？103F 12/11 11:09
噓 syearth: ...法匠說通報機制 好好笑104F 12/11 11:09
→ alonelykid: 就看保護受害人重要還是保護老闆重要105F 12/11 11:09
推 rover10: 放心啦，到時候如果有反過來案例推文風向又會變106F 12/11 11:10
→ innominate: 不用廢除188,重點是要有trade-off,得看狀況107F 12/11 11:10
推 becareful: 民法有規定但他馬的，不是每個人都知道這條108F 12/11 11:10
→ syearth: 以後 速食店 店員看到顧客臉色不對 都要去關心109F 12/11 11:10
→ innominate: 是業務可以預見還是不可預見,雇主的財力,經營型態110F 12/11 11:10
→ becareful: 不教而殺111F 12/11 11:11
→ innominate: 完全不考量這些客觀狀況,就說老闆要負責,誰能接受112F 12/11 11:11
推 hamasakiayu: 謝謝inn大解說113F 12/11 11:11
推 alonelykid: 不知道有規定就不用賠喔？114F 12/11 11:12
→ excercang: 過時法條，可是有用嗎? 立院那堆豬只會考量選票
在台灣就很奇怪，一堆人只會用自已的認知看法律，和
牽拖不相關的事，來一起看，晶華和八仙和這是2回事115F 12/11 11:13
噓 syearth: 跟立法院無關 是法匠要採什麼學說...118F 12/11 11:15
推 didi3789: 真的倒霉119F 12/11 11:16
推 gostjoke: 以後所有商店都要建立員工殺人通報120F 12/11 11:16
推 e86117934: 雖小，叫姓謝的賠啦！121F 12/11 11:19
噓 airlow: 這真的超衰122F 12/11 11:19
→ faiya: 台灣法官真的很鬼，那之前成大醫砍人的院長要賠嗎？123F 12/11 11:20
噓 qoollqoo: 要求特赦正妹依涵！124F 12/11 11:20
→ y120196276: 如果計程車司機如果故意開車撞死人，老闆是不是也要賠125F 12/11 11:20
推 gene51604: 老闆有錢所以有代墊的責任 可以向員工請求賠償 不過謝126F 12/11 11:20
→ y120196276: 錢？這種情況又該如何建立合理的通報機制？127F 12/11 11:20
→ gene51604: 應該是要不到錢QQ128F 12/11 11:20
推 Nano: 鬼才知道自己的員工會殺人129F 12/11 11:20
推 e1q3z9c7: 我還以為連坐法是秦朝時候的事130F 12/11 11:21
推 neweb: 一人一杯支持媽媽嘴131F 12/11 11:22
→ ims531: 真是冤132F 12/11 11:23
推 xeme1996: 所以這是在警告老闆，千萬不要改更生人一個機會嗎
沒前科的姑且都這樣了，有前科的不就"應注意而未注意"?133F 12/11 11:23
推 LDY97: 當時風向還吹他是犯人 衰135F 12/11 11:24
→ excercang: 更生人要看啦，但是精障的完全不行136F 12/11 11:25
推 alog: 民法188的部分 預謀殺人究竟能不能事先防範 你他媽的智障法137F 12/11 11:25
→ excercang: 精障的員工真的是不定時炸彈138F 12/11 11:25
→ alog: 官就跟叫人被打要先空手截鋁棒一樣智障
我只能說呂老闆人很好 就這樣和解了139F 12/11 11:25
推 kerry0496x: 不過媽媽嘴生意很好就是了141F 12/11 11:28
→ alog: 當初鋁棒事件也一樣 法官自己心證明顯已經太離譜還是堅持被打有錯 不然你自己被鋁棒打打看142F 12/11 11:28
→ excercang: 和解掉快速重新生活，不和解光是訴訟就壓到你沒時間144F 12/11 11:28
推 ms893030: 媒體害人不淺145F 12/11 11:29
推 menshuei: 這可以讓謝依涵去店裡面上班還債吧146F 12/11 11:29
噓 hw1: 垃圾法官147F 12/11 11:29
噓 god80309: 開始覺得我阿駡搞不好判的比法官好148F 12/11 11:29
推 eddisontw: 謝依涵沒錢還? 那就當肉便器還債阿 找老闆幹嘛149F 12/11 11:29
推 pcjimmy: 這真的有慘150F 12/11 11:31
推 tim1212: 衰小 家屬真的很優秀151F 12/11 11:31
推 jasonpig: 鬼島真的很扯152F 12/11 11:32
推 quixotic: 被害人家屬也想要錢。找謝依涵拿得到錢嗎?153F 12/11 11:32
→ ShinRuei: 媒體也是幫兇154F 12/11 11:33
推 alog: 這個案件就是評估謝依涵無法賠償才抓呂炳宏下水賠 民法188要這樣惡意用也是笑笑啦 蓄意的還看不出來155F 12/11 11:33
噓 dannypooh: 不要再崩潰了啦 不爽就來我們法界當法官啊157F 12/11 11:33
推 dahlia7357: 幹!!!5%利息????高利貸阿158F 12/11 11:34
→ dannypooh: 民法188的立法目的本來就是老闆要幫員工負責  因為員工通常沒錢賠啦 這樣懂不懂159F 12/11 11:34
推 alog: 但書是不會看膩161F 12/11 11:35
→ dahlia7357: 反過來說 500萬就當做咖啡店廣告費162F 12/11 11:35
→ alog: 別忘了 三百多萬的利息就很可觀了 法官真的很棒163F 12/11 11:35
噓 trillian: 這種就無限制放大雇主的責任164F 12/11 11:35
→ alog: 不然你幫呂炳宏去繳 三百多萬 還有一條六百萬的165F 12/11 11:36
→ dannypooh: 實務採客觀說啦 老闆不需要有預見可能性就可以罰了166F 12/11 11:36
→ trillian: 結果蝶戀花事件，你看那幾個老闆有被判刑嗎167F 12/11 11:36
→ alog: 民法188是我掛在嘴邊的東西 我自己客戶都遇過168F 12/11 11:36
→ littleaoc: 五告雖169F 12/11 11:36
→ alog: 但法官硬抓呂炳宏下水根本太離譜170F 12/11 11:36
→ truffaut: 史上最衰 八里還有八仙樂園 應該要變廢墟了171F 12/11 11:37
→ dannypooh: 雖然實務採的客觀說很無言
 但這是為了大企業底下員工侵權行為時，抓老闆出來賠償172F 12/11 11:38
→ truffaut: 這法官是誰 應該讓大家認識一下豐功偉業174F 12/11 11:38
→ dannypooh:  保護受害人的求償權啦  老闆可憐？死者不可憐嗎？175F 12/11 11:38
→ alog: 侵權行為本身老闆管理不周的確要付責任 但是預謀殺人實在是176F 12/11 11:39
→ dannypooh: 如果謝女賠不起 那死者家屬向誰求償 當然雇主啊 合情合理177F 12/11 11:39
→ alog: 明顯不能防範 重點還是資深的員工跟熟客發生的事179F 12/11 11:39
→ innominate: 就抓交替啦,這就是鬼島法律180F 12/11 11:39
推 Goldens: 如果今天是開靶場  要求並監督員工不能拿槍傷客人就算了181F 12/11 11:40
推 e1q3z9c7: 怎麼不去找總統求償182F 12/11 11:40
→ innominate: 謝女賠不起就要找替死鬼,一路找上去183F 12/11 11:40
→ Goldens: 開咖啡店還有這種監督員工不殺人的義務  真的很荒謬...184F 12/11 11:40
→ dannypooh: 預謀殺人不具預見可能性
但實務採的就是不管有沒有 雇主都得承擔員工侵權的風險185F 12/11 11:40
→ alog: 所以這個法官的判決就是一句話 抓交替187F 12/11 11:40
→ dannypooh:  風險轉嫁這樣也不會不合理188F 12/11 11:40
→ ferb: 屎法官，都該死189F 12/11 11:41
→ dannypooh: 我同意法官這個做法是抓交替
但法官也是為了不讓受害者求償無門190F 12/11 11:41
→ innominate: 因為他們實務上是不看這些客觀因素,這就是鬼島法律192F 12/11 11:41
推 nightfish: 法匠193F 12/11 11:41
→ dannypooh: 成天罵法官的 自己去考吧 你厲害你考上就去考啊194F 12/11 11:42
→ innominate: 大企業跟小店家,執行職務跟預謀殺人,全部都不管195F 12/11 11:43
推 Neltharion: 超倒楣196F 12/11 11:43
→ faelone: 5%利息是三小，公家機關拖貨款都沒利息沒法條可治zzz197F 12/11 11:43
推 cerwvk: 明知有問題   還是宣判,   鬼島的日常啊.  很正常.198F 12/11 11:43
→ innominate: 你評論一道菜好不好吃也不一定要當廚師
你評論一齣戲爛不爛也不一定要當導演199F 12/11 11:44
→ cerwvk: 是不是有法律人腦羞出來推文?201F 12/11 11:44
推 zks6699: 如果用股份有限公司形式，就只賠所佔股份，不會無限上綱202F 12/11 11:45
推 ken812025: 開大決啦 不爽自己考~
法官各種完人 真是厲害呀~~203F 12/11 11:45
噓 syearth: 法匠:民眾請考上司法官 才能評論司法205F 12/11 11:46
推 keyman2: 人生半毀QQ206F 12/11 11:47
推 quixotic: 呂炳宏還是可以跟謝依涵依照內部責任求償啊。只是不一定要得回錢而已。他這法條就是把雇主和受僱人視為一體, 讓207F 12/11 11:47
推 lazydeer: 史上最衰小的老闆209F 12/11 11:47
→ quixotic: 被害人能得到賠償。這條文其實很有智慧, 看一下就知道某些噓文的可能沒出過社會吧, 科科。210F 12/11 11:47
→ lazydeer: 加油老闆212F 12/11 11:47
推 longkiss5566: 垃圾法官213F 12/11 11:48
→ Atima: 樓上的有出過社會好棒棒呢~~~214F 12/11 11:48
→ syearth: 鬼島法官無誤  謝依函要是能還得起 還需要奪財害命?215F 12/11 11:49
→ Atima: 這麼會解釋怎麼不叫國家代墊 國民義務教育失敗養出殺人犯啊國家先代墊 然後再去跟謝求償不就完美?? 顆顆216F 12/11 11:49
推 zin: 開咖啡店的員工訓練要強調""不可以謀殺顧客""......(筆記)218F 12/11 11:51
推 cutemouse: 超衰219F 12/11 11:54
噓 Mr0829: 司法共業  呵呵220F 12/11 11:54
推 sion1993: 幫QQ221F 12/11 11:56
→ corlachang: 受害者背景是多硬222F 12/11 11:58
→ jalsonice: 判決書先看看再說好嗎223F 12/11 11:59
推 okwep: 真的很莫名，甘他什麼事阿224F 12/11 12:02
推 blackbottle: 法官喔呵呵 智障不少225F 12/11 12:03
推 okwep: 以後雇用員工要前先切結書不會殺人226F 12/11 12:05
→ zingy: 只許法官通簽，不許老闆放假。227F 12/11 12:07
推 homerunball: 鬼島228F 12/11 12:07
→ ppc: 關老闆屁事...垃圾家屬229F 12/11 12:08
噓 e124973686: 我還滿好奇 有多少老闆知道要建立這些sop？ 這就跟車230F 12/11 12:08
推 j900414: 結果殺人的什麼都不用管…231F 12/11 12:08
噓 MamaImscared: 幹 這樣夜店不就賠到爆232F 12/11 12:09
噓 apolloapollo: 鬼島日常233F 12/11 12:09
推 mido: 衰到炸掉234F 12/11 12:09
推 AtsukoErika: 法條本身沒問題 問題在法官235F 12/11 12:10
噓 e124973686: 禍吃應注意而未注意刑責一樣啊 事前沒人知道開車要注236F 12/11 12:11
→ AtsukoErika: 有計劃的殺人  到底怎麼去防範  員工有心要隱瞞事情237F 12/11 12:11
推 lturtsamuel: 這三小 我在店裡閉眼也要關切?238F 12/11 12:11
→ AtsukoErika:   誰會知道啊
那麥當勞勒  整間店這麼多人  你來跟我說如何防制及通報239F 12/11 12:11
推 winiS: 三立還敢寫這篇，真不容易242F 12/11 12:12
噓 diabolica: 唉 真鬼島243F 12/11 12:12
推 pikakami: 今天如果台大員工在台大殺人  台大一樣會賠錢八244F 12/11 12:12
推 Clash0204: 某人完美示範有罪推定論245F 12/11 12:13
→ Benbenyale: 老闆加油246F 12/11 12:13
推 CTUST: 關鍵：選任監督關係188247F 12/11 12:14
推 colenken: 鬼島法官248F 12/11 12:15
推 IHD: 衰? 別人都笨蛋耶 怎麼標準又換啦? 自助餐真的是主流啊249F 12/11 12:15
噓 hw1: 那大家都不要罵總統了 你厲害你去選啊 講三小幹話250F 12/11 12:15
→ IHD: 跑法院而已不是嗎? 王牌吉他啊? 健保蠻多的 還被嗆不爽不要__251F 12/11 12:16

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