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看板 Gossiping
作者 hw102050 (喵不完的春天)
標題 Re: [問卦] 為什麼機車加裝ABS就罵翻天
時間 Fri Dec 14 01:24:51 2018

※ 引述《swift9112 (子規)》之銘言：
: 機車ABS並不是原罪 是以安全之名進行強制
: 用四輪與兩輪來相提並論太牽強 不足以服人心
: 固定周期新聞上不時有富人百萬重機車禍死亡
: 死因為何 幾乎都是自摔之後等等狀況
: 難到身價上千萬的人都有ABS就不會死
: 今天能以安全之名全面ABS 7~8000塊
: 那為何不直接立法 把所有交通罰則提高到 6000+
: 反正就你說的 尊守交通規則就能救你一命這些錢跟本不算什麼
: 我贊成Abs全面化
: 但在這之前 更該去做好的是道路敷設 安全駕駛觀念
: 太多的電動機車 不受法規管制 影響多少交通安全 ABS比那還重要嗎
: 左右轉不尊法規30公尺前打方向燈 愛轉就轉造成多少車禍
: 道路狀況才是造成最多車禍的原因
: 臺灣什麼標準 食安 法律 民風 標準都要學歐美
: 但是請你告訴我 什麼時候大家去把馬路平不平趕英超美過
: 你去翻新聞 翻到有那個死亡車禍是因為沒有ABS而死亡的案例
: 我就他媽的相信 能救你一命這些錢其實根本不算什麼
: 78千塊對你不算什麼 但是很多人卻需要它

煞車打滑的死亡車禍是嗎?

https://i.imgur.com/E0t9aZK.png
 

https://i.imgur.com/BjmPbxm.png
 

https://i.imgur.com/kwJmyts.png
 

https://i.imgur.com/0E3FnZt.png
 

https://i.imgur.com/1K8NszG.png
 

https://i.imgur.com/pPufqyS.png
 

https://i.imgur.com/9qmH9zt.png
 

https://i.imgur.com/2NpIVNT.png
 

https://youtu.be/4IsVyKoCaJ4?t=10
三寶！轎車未打方向燈 內車道右轉害騎士「犁田」 - YouTube
相關新聞連結:  1名機車騎士今（15）日上午11點行駛新北大道4段，路過泰林路時，1輛白色豐田小轎車從內側車道未打方向燈逕行右轉，騎在外側車道的騎士為免撞上，在天雨路滑狀況下緊急煞車，最後「犁田」，讓...

 

https://youtu.be/WVBrW3BjApg?t=6
機車失控打滑騎士摔 網友：「藍藍路」害摔 - YouTube
有騎士行經新北市三重重陽橋下時，疑似天雨路滑在機車左轉車道上不小心失控打滑，全程被後方騎士的行車紀錄器拍下，騎士將影片PO網指控，是車道上的白線跟藍色標線防滑係數不夠才會釀成意外。

 

https://i.imgur.com/6cr3DKp.png
 

https://i.imgur.com/00oEZdr.png
 

https://i.imgur.com/SsFE0vu.png
 

https://i.imgur.com/ESgVtHB.png
 

https://i.imgur.com/VCIaF39.png
 

https://i.imgur.com/pyp6Nbw.png
 

對啦~台灣不下雨，騎車急煞不打滑，不用ABS

大不了我慢慢騎，騎30km/h總不會急煞打滑了吧!

https://youtu.be/vcB-cBWJ1Sg
[jorsindo] BOSCH ABS系統實際測試 - YouTube
[jorsindo] BOSCH ABS系統實際測試

 


呵呵呵呵

反正跟安全帽一樣，哪天沒有abs急煞打滑自摔

少了頭還是腿，再來後悔 囉


深夜好像沒什麼人回應

那就當作推廣交通安全觀念

每推10p發到暴,id不重複

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 作者  scopeowl (看海...)                                     看板  Gossiping

→ hw102050: 自以為鐵包肉無敵,國道死傷無數,都可以上國道惹
https://goo.gl/V319kB04/01 12:56
               勇者無懼  以性命保衛路權  厲害
※ 編輯: scopeowl (114.36.241.156), 04/01/2018 13:01:44

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.113.52
※ 文章代碼(AID): #1S4fNd_I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544721895.A.FD2.html
→ angelgirl13: 我上次車禍就是打滑 好恐怖 好在沒被後面的車壓到1F 12/14 01:25
推 silverstris: 死好 物競天擇 自己選的2F 12/14 01:26
推 t81511270: ABS 良意是好的  但給國慘 就是更慘的價格3F 12/14 01:26
推 aynmeow: 人民都沒吃飽 還要求我們戴安全帽 巴巴~4F 12/14 01:26
推 jasonspacex: 台灣賤民當然不配阿5F 12/14 01:27
→ johnhmj: 幸好我都騎低於30KM/H慢慢騎都不會自撞自摔。6F 12/14 01:35
※ 編輯: hw102050 (220.135.113.52), 12/14/2018 01:39:49
推 avgirl: 車輛本來就該要有ABS TCS ECS BALBAL~~~~7F 12/14 01:42
推 pyyf: 同意8F 12/14 01:46
推 iComeInPeace: 沒錢就不要騎車 or 繼續用舊車9F 12/14 01:46
推 samh1024: 自己斟酌，要錢要命10F 12/14 01:47
推 rongben: 錢11F 12/14 01:48
推 ok032898: 就讓騎士自己選擇   安全帽還是ABS都是12F 12/14 01:55
推 s103203: 推推13F 12/14 01:57
推 Lumial020: 錢 我明年想買drg～14F 12/14 01:59
推 xion852: 錢15F 12/14 01:59
推 PPPGGG: 反正智障多 政府強制也好16F 12/14 02:00
→ NKAC: 其實會被罵爆有一個問題是廠商無意義的漲價累積怨氣，然後突然政府說要加裝(漲更多)就直接爆氣出口向政府。我覺得先強制汽車全部都加裝再輪機車吧，看那個中華藍色小貨車17F 12/14 02:01
推 vicky118: 推20F 12/14 02:02
推 QoGIVoQ: 錢21F 12/14 02:02
推 HiOAO: 推22F 12/14 02:02
推 s8900117: 推 慢慢騎才會減少七天後回家的機會23F 12/14 02:05
推 lss611017: 推24F 12/14 02:05
推 a200147: 推25F 12/14 02:06
推 JennyID: 推26F 12/14 02:06
→ TPDC: 錢QQ27F 12/14 02:06
推 allen79505: 推28F 12/14 02:06
推 iohnvanq: 錢29F 12/14 02:07
推 zigq: 來30F 12/14 02:08
推 kagaline: 謝謝31F 12/14 02:09
推 s8800892000: 推32F 12/14 02:09
推 pole1105: 推33F 12/14 02:11
推 NSRC: 　　　　　　　　　　　民智未開，無法渡34F 12/14 02:11
推 redmool: 好35F 12/14 02:11
推 DDR4: 推36F 12/14 02:12
推 BeeTalk: 推37F 12/14 02:13
推 shapa5566: 推38F 12/14 02:13
→ lloop: 推哦39F 12/14 02:13
推 IsadQQ56: 推40F 12/14 02:17
推 yjason: 推41F 12/14 02:18
推 QQKM: 推42F 12/14 02:20
推 JiaTai: 推 立意真的良好43F 12/14 02:20
推 FlashWolves: 推44F 12/14 02:20
推 tcps195283: 推45F 12/14 02:21
推 ypj520: 好46F 12/14 02:21
推 LeftCorner: 推47F 12/14 02:22
推 morphology: 推48F 12/14 02:22
推 abcte: 好49F 12/14 02:23
推 alpaca8: 推50F 12/14 02:24
推 elbira: 推51F 12/14 02:24
推 superpaden: 錢52F 12/14 02:24
→ kohanchen: 打滑也可能是胎紋磨損 斑馬線太滑很多原因53F 12/14 02:24
推 Blafro5566: 中國臺北人就覺得機車是便宜交通工具 連命都不要 笑死54F 12/14 02:25
推 poopoo86213: 推55F 12/14 02:26
推 liuyc8204: 推56F 12/14 02:26
推 Deac: 推57F 12/14 02:27
推 loading2041: 推58F 12/14 02:27
推 Audien: 推59F 12/14 02:27
推 j9771909: 錢60F 12/14 02:28
推 chewzhang: 推61F 12/14 02:29
推 xeriom57042: 推62F 12/14 02:30
推 yehon860708: 好63F 12/14 02:31
推 bear8521: 安全配備不嫌少，安全意識最重要64F 12/14 02:31
推 pilot1998: 推 ABS真的重要65F 12/14 02:31
推 LastAvalon: 錢66F 12/14 02:32
推 Ahao: 推67F 12/14 02:32
推 ckurryobe: 推68F 12/14 02:33
推 lu19900217: 這和跟別人說在時速40公里可以逆操舵一樣 不信就是不69F 12/14 02:34
推 KimWexler: 發錢還爆不了 幫QQ70F 12/14 02:34
→ lu19900217: 信 低速一樣會鎖死打滑 abs這種主動安全就是用在這時候 平時用不太到不代表沒用71F 12/14 02:34
推 MONMONGA: 騎機車的窮鬼打滑死一死 下輩子就會想裝ABS囉~~~73F 12/14 02:36
推 wcsc: 推74F 12/14 02:36
推 iwantsc2: 錢75F 12/14 02:36
推 alladult: 就9.2膽子大了，故意為反而反76F 12/14 02:36
推 TyrantTex: 推77F 12/14 02:37
推 se7enteen: 好78F 12/14 02:38
推 steven8792: 推79F 12/14 02:38
推 INnnOUT: 民智未開80F 12/14 02:39
推 tp6al4: 推81F 12/14 02:40
推 Xianrule: 推82F 12/14 02:42
推 garmer: 推83F 12/14 02:43
推 tin989: 推84F 12/14 02:45
推 nlriey: 這種講也不會聽，辛苦你了85F 12/14 02:45
推 aaqqqq1: $$86F 12/14 02:46
推 end20160608: 推87F 12/14 02:46
推 LabaK: 好88F 12/14 02:46
推 x01n01n01n: 推推89F 12/14 02:46
推 devilhades: 純推內容幫忙高調，不要給我錢90F 12/14 02:46
推 krusnoopy: 裝了也不知道自己已經用了ABS 還會說 ABS根本沒屁用91F 12/14 02:48
推 elbira: 推92F 12/14 02:48
推 takeyourtime: ABS可以降低車輛失控的機率
這是正確的政策，無腦酸民只會亂酸93F 12/14 02:49
推 tab222777: 推95F 12/14 02:50
推 leopika: 9.2為反而反96F 12/14 02:50
推 MakeTWgreat: 推97F 12/14 02:51
→ tab222777: 安全無價98F 12/14 02:51
推 cunice: 唉…良好的政策碰上前科不良的政府 就歪掉了99F 12/14 02:52
推 Howard1420: 好100F 12/14 02:52
推 pohj: 安全無價101F 12/14 02:53
推 kevin4201153: 推102F 12/14 02:55
推 buster37: 推103F 12/14 02:55
噓 babyMclaren: 所以我說那個人孔蓋白線的防滑係數呢104F 12/14 02:55
推 LuiWalkHard: 推105F 12/14 02:56
推 SAckley: 推106F 12/14 02:57
推 Hans2479: 反對的低能腦殘們還是聽不進去的啦107F 12/14 02:57
推 jonestem: 真的是很荒謬啊108F 12/14 02:57
推 rock666: 推109F 12/14 02:59
推 brucebooken: 推110F 12/14 02:59
推 Dacamiya: 推111F 12/14 03:00
推 electronicyi: 推  錢112F 12/14 03:00
推 albert7387: 推113F 12/14 03:01
推 amoebaba: 錢114F 12/14 03:02
推 Johnsondada: 推115F 12/14 03:03
推 c38515103: 推116F 12/14 03:04
推 ethan30213: push117F 12/14 03:05
推 nekoshit3939: 推118F 12/14 03:07
推 mi324:119F 12/14 03:07
推 yu566253023: 推120F 12/14 03:08
推 grasstroll: 錢121F 12/14 03:08
推 cckk: 推122F 12/14 03:09
推 exparte: 推123F 12/14 03:11
推 eric820813: 推124F 12/14 03:12
推 honsan: 推125F 12/14 03:12
推 siensien: 推126F 12/14 03:13
推 Liaocavalier: 錢127F 12/14 03:14
推 joe101cc: 窮鬼就騎舊車就好 學別人買新車幹嘛128F 12/14 03:14
推 hurbsnail: 自己的命不值六千塊 可憐129F 12/14 03:15
推 jhkujhku: 推130F 12/14 03:16
推 bens55012: 要是可以更安全 誰不想要 但一台125要賣10萬 我想131F 12/14 03:16
噓 agow: 台灣機車本身偏貴？132F 12/14 03:17
推 Dolcevita: 推133F 12/14 03:17
推 abc870126: 推134F 12/14 03:17
→ bens55012: 沒幾個買得下手吧 明明就價格問題在那邊扯打滑慢慢騎135F 12/14 03:17
噓 kenmore: 民粹治國的例子，專業閃邊136F 12/14 03:17
→ bens55012: 根本問題在於原廠機車售價吧 換貼紙換顏色改名字(本質還都一樣)就多幾千誰受得了137F 12/14 03:19
推 jevin: 推   差好多耶139F 12/14 03:19
推 kenkao25: 推140F 12/14 03:20
推 iiiiyouyou: 立意良好 但 唉 也不是單一原因能解決141F 12/14 03:20
推 kk4789: 錢142F 12/14 03:20
推 davids0614: 推143F 12/14 03:20
推 uni6432: 推144F 12/14 03:25
推 LINKEN23: 推145F 12/14 03:27
推 silent328kn: 推專業146F 12/14 03:28
推 Wand: 推147F 12/14 03:32
推 sanguinesand: 推148F 12/14 03:34
推 airherry: 推149F 12/14 03:35
推 iambugz: 推你 有些人就智商低只會反150F 12/14 03:35
推 yuxiang: 推151F 12/14 03:36
推 efane860925: 推152F 12/14 03:37
推 ltocute: 推153F 12/14 03:42
推 ax23350606: Abs真的要有154F 12/14 03:42
推 Arkadas: 中國台北人要錢不要命  沒關係啦155F 12/14 03:44
推 haian: 推156F 12/14 03:45
推 a989876: 算了吧 買日本車騎就好了 台灣人一堆把自己當賤民的157F 12/14 03:52
推 bruceyang625: 推158F 12/14 04:04
推 m28633146: 推
推159F 12/14 04:04
推 n187997940: 推161F 12/14 04:06
推 Kashiwagi125: 推，本該要裝！162F 12/14 04:08
推 marinechen: 推163F 12/14 04:10
推 dean040510: 推164F 12/14 04:12
推 kagamiu: 推165F 12/14 04:13
推 iosian: push166F 12/14 04:18
推 joyce526: 推167F 12/14 04:25
推 Amyy: 推168F 12/14 04:26
推 ripkentw: 推169F 12/14 04:26
推 wowhahaha: 錢170F 12/14 04:29
推 jing037: 推推171F 12/14 04:46
噓 DarkChilles: 有ABS天雨路滑壓到白線照樣滑啦  別再鍵盤騎車了172F 12/14 04:48
推 frfreedom: 錢173F 12/14 04:49
推 SFFS: 推174F 12/14 04:51
推 flowercat: 推175F 12/14 04:53
推 roger60801: 錢176F 12/14 04:54
推 iXXXXGAY5566:177F 12/14 04:55
→ Lienseesee: 推啦 當初推行安全帽還不是一堆人抗議178F 12/14 04:55
推 kkkk0040: 推179F 12/14 05:05
推 hghsbear: 推180F 12/14 05:07
推 YangOwO: 推181F 12/14 05:22
推 hugo78: 推拉182F 12/14 05:25
推 klin1: 推183F 12/14 05:26
推 aquaticplant: 推184F 12/14 05:28
推 tending: 要多貼孝子、碩博士、醫學院生騎車身亡的新聞才震撼185F 12/14 05:29
推 ypalloputo: 推186F 12/14 05:39
推 Ghostchaos: 其實是德政 既然很多人反對就算了
有沒有ABS真的差很多187F 12/14 05:48
推 osvaldo4040: 推，其實多八千塊左右，是真的要多窮才不能多存一下再買，分期也頂多多個幾期而已189F 12/14 05:51
推 f222051618: 專業推個 多點小錢不知道在雞雞歪歪什麼的191F 12/14 05:52
→ Luffi: ABS是防鎖死,跟函兜路不穩滑到一旁公車輪下沒直接關係...192F 12/14 05:53
→ coffee112: 都嘛自己技術差沒注意狀況才出事
我就不相信裝了這個該死的三寶就都不會死了
該死的是三寶的騎車觀念吧193F 12/14 05:56
推 tkuallen: ABS的價格 不要再%數乘上去就好196F 12/14 05:57
→ Luffi: 汽車ABS主要是汽車的動量(重力+速度)大失控汽車會撞死人197F 12/14 05:58
推 css: 真的是民智未開，省小錢，將來花大錢甚至有錢沒得花198F 12/14 05:58
推 tkuallen: 台灣一台125塑膠車的價，在印度可買到黃牌標準+ABS的車台灣的車價整個坑人199F 12/14 06:00
→ Luffi: 歐兜賣裝ABS也比較部會雨天失控撞死人或害駕駛撞電線桿,跟跟滑倒有什麼關係. 還有也要符合比例原則阿~ 一年歐兜賣煞車不及撞死的有多少~ 大多都是騎在大車旁騎不穩跌倒,闖紅燈或者被闖紅燈撞死的居多八201F 12/14 06:01
噓 jungle01: 騎機車多數是窮人 你要窮人花8萬以上買機車一定被罵205F 12/14 06:06
→ Luffi: 幹 腳踏車什麼也要立法裝ABS~ 雨天腳踏車煞車鎖住跌倒被大大車壓死就少了? 腳踏車也強制裝ABS阿206F 12/14 06:06
→ jungle01: 你只是單一面向看事情而已208F 12/14 06:06
推 Inching0614: 推209F 12/14 06:07
推 princeguitar: 沒錢 我也推! 我非常支持全面有防鎖死系統的機車210F 12/14 06:10
推 Ken99523: 真聰明用例子呢比例呢?沒因為這樣出車禍死的怎不講211F 12/14 06:16
噓 qaxqwe: 目前首要改良應該為交通取締 以及道路環境212F 12/14 06:20
推 koreasuck: 有時候不是自己摔死的問題，是避免有後面壓到人的倒霉鬼213F 12/14 06:23
噓 ojizz4u: 舉這些是有比酒駕的多？215F 12/14 06:24
推 rockmanleon: 還有人在問比例，ABS就是要避免輪胎鎖死打滑，減少相關危險。
你戴安全帽不能防汽車衝撞就不戴了喔？216F 12/14 06:25
推 joewu8267: 不管，先弄好路平，叭叭～219F 12/14 06:34
噓 aasdqwe: 你打滑要怪google誤你一生220F 12/14 06:36
推 elliotpepe: 1221F 12/14 06:40
推 mojia: 錢222F 12/14 06:40
推 uu70904: 不肖業者藉由政府國策 調整售價 從中牟利 就像一例一休223F 12/14 06:41
推 koxinga: ABS不是車禍主因 但要全民買單224F 12/14 06:48
噓 coldy: 有些根本不確定是不是的你也貼 撐場面也不該這樣225F 12/14 06:58
推 sDwlr: 推 不見棺材不掉淚226F 12/14 06:58
推 ytcc: 推機車別相害227F 12/14 07:00
推 jhhuang703: 推228F 12/14 07:01
推 s8955439: 推229F 12/14 07:12
推 terry620103: 推230F 12/14 07:13
推 wolver: 裝了abs這些人還是會死231F 12/14 07:18
推 ArayaHellCat: 推232F 12/14 07:21
推 wolver: 台灣馬路 地無三米平233F 12/14 07:22
推 okwep: 推234F 12/14 07:22
推 emptylife3: 買機車多一萬 可是有沒有想過買車光保險每年就要一萬了 安全可貴啊235F 12/14 07:23
推 tending: 以後政府要推政策前先經過韓國瑜同意再公告好嗎？237F 12/14 07:25
推 birdegging: 我覺得命比較重要所以我前兩年就換有abs的啦238F 12/14 07:29
推 DeepRed1491: 打滑王4ni239F 12/14 07:31
推 annaxuan: 機車從以前到現在越來越貴 大家還不是照買 裝個abs可以更安全還該該叫240F 12/14 07:37
推 DSAndres: 我也覺得是對的，那為何交通部要髮夾彎呢？汽車AEB、ABS、SRS不也是靠政策才標配？不然永遠會有劣幣驅逐良幣的問題。242F 12/14 07:46
噓 ChengBarry: 人家邏輯講的好好的，你拿一堆個案反駁？245F 12/14 07:49
推 w22019532: 推，就所有車款都加推 ABS版本吧 讓人選擇要錢要命246F 12/14 07:49
→ ChengBarry: 難道有打滑事件，就代表ABS優先於其他政策？
那怎不說因為人孔蓋車禍的也一堆
怎不說一堆交通違規車禍的一堆247F 12/14 07:50
→ apolloapollo: 圖利廠商 大量斂財250F 12/14 07:51
→ ChengBarry: 你的說法根本避重就輕，亂類比251F 12/14 07:52
推 abb123456: 推252F 12/14 07:52
推 SINW: 問題不是abs是機車太貴或薪資太低253F 12/14 07:53
推 B9702115: 你的新聞很多就算有abs也是會死254F 12/14 07:53
噓 zay05247: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈真他媽的好
笑255F 12/14 07:55
推 LeoChen62133: 推258F 12/14 08:00
推 hom0625: 推259F 12/14 08:02
噓 jesiuty: 安全帶 跟安全氣囊發明了叫我 看起來禁摩 才是王道260F 12/14 08:03
推 yannicklatte: 推261F 12/14 08:03
推 llittlefat: ya262F 12/14 08:03
推 attpp: 自己加裝多少錢263F 12/14 08:08
推 xmoonlight: 汽車降價啊264F 12/14 08:09
推 winiS: 二輪邏輯，哈哈265F 12/14 08:09
推 julie52: 推266F 12/14 08:14
推 bois03: 裕隆賓士各取所需，鼓勵補助漸近推動，幹嘛強制267F 12/14 08:17
推 c58264cathy: 推 希望政府補助268F 12/14 08:18
推 Sinkage: 推269F 12/14 08:20
推 fffogpug: 推270F 12/14 08:20
推 fenway18: 推271F 12/14 08:21
推 samuncle123: $$$272F 12/14 08:22
推 superfunjog: 問題是兩輪不像四輪有配重，一般打滑都會慣性撇龍頭，有ABS一樣會滑出去273F 12/14 08:23
推 mnabc123456: 推275F 12/14 08:25
噓 winnerzero: 下雨天有abs一樣打滑 只有兩顆輪子的東西真的以為abs能起到什麼大作用嗎？276F 12/14 08:26
推 lolovero: 推 千金難買早知道278F 12/14 08:28
推 rabultra: 樓上你好棒全世界機車廠都輸你279F 12/14 08:28
→ winnerzero: yt有人整理各地車禍影片自己去看機車車禍大都是自己做死跟配備根本無關280F 12/14 08:29
噓 ivan51405: 人家都說支持裝了 但重點就不是這個 為反而反的酸民282F 12/14 08:30
噓 AddMe0815: 先把標線、水溝蓋、路不平一堆問題解決好嗎？然後很怕死的輪胎換好一點，買ABS還裝爛胎，你還沒用到ABS照樣283F 12/14 08:36
推 ktootk: 推285F 12/14 08:36
→ AddMe0815: 滑出去啦286F 12/14 08:36
推 oh5566oh5566: 笑死 ABS就是國際認證有用的東西 有人自以為沒用287F 12/14 08:36
噓 JCS15: 是擅長路口、路邊急煞的朋友們呢288F 12/14 08:37
推 abcdeee: 台灣一堆人輪胎到了生命線也不換 怎麼會想要換這種更貴289F 12/14 08:37
噓 maysun0712: 一堆人搞不清楚狀況，如果今天政府採的是限期獎勵補助方式再加上宣導，一定大家搶著裝，至少罵聲也會減少，實施良政也是要技巧的，嘴愚民那當然只能用選票證明人民才是政府的爸爸290F 12/14 08:37
→ oh5566oh5566: 當BMW DUCATI 日本廠白癡?294F 12/14 08:37
噓 rabbit2233: 博弈學過嗎？295F 12/14 08:39
推 xdctjh: 早就買了，真的好用296F 12/14 08:41
推 jainyoyo: 台灣就是拒絕進步島297F 12/14 08:42
推 mido: 推298F 12/14 08:44
推 laijack512: 推299F 12/14 08:45
推 jack1515: 推300F 12/14 08:46

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