看板 Gossiping作者 bluelamb (藍羊)標題 Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡?時間 Mon Jan 14 12:38:01 2019
嗨~大家今天過得好嗎0.0
來講個
下海的故事
雖然我覺得大家現在可能沒空,嘻嘻
※ 引述《racksold (任務賊大師板主)》之銘言:
: 是這樣啦
: 阿肥去看展覽
: 看到這個
: https://i.imgur.com/B12b2TX.jpg
跟你說,這張解說展版其實過時了啦
下面再說明原因喔
: 是不是因為鯨魚的祖先是草莓族
: 競爭不過陸地其他生物
: 才要躲到水中
: 有沒有八卦?
[緒論--鯨魚的家系]
好的,所以鯨魚為什麼要
下海?
其實下海的動物很多捏,如果寫到後面覺得篇幅可以的話再來順便提一下
只限定"脊椎動物"的話,會發現爬行動物和哺乳動物
都有下海好幾次,在不同的地質年代形成很多獨立的水下適應類群
!!欸!!
你們當年的祖先也是花了超多時間好不容易才上岸
你們到底是要出去呢~還是要進來呢~
別讓海洋不開心好嗎!!
別忘惹,這些
下海的陸地哺乳動物原本都已經適應離水生活
可不是退化回一條魚就能解決問題
牠們通常必須重新發展一套水中生活的機制
推 unfinish: 鯨豚類沒有中間物種 從來沒有發現過陸地生存的鯨豚先祖化石 應該造物者一開始就把鯨豚造成這樣不是偷跑回海裡01/13 14:33
這位Brother (Sister?) 這樣說就不對惹
我們先來張簡單的鯨魚演化示意圖喔
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evograms/whale_evo.jpg
你可以看到,其實
鯨魚還是有很多過渡物種der
不過你看到最上面,會發現
鯨魚的近親...
嗯哼? 竟然是
河馬!?
那個連獅子都怕的非洲最強兇肥宅
河馬!?
https://www.youtube.com/watch?v=janNrqBjkAw
你看他又坦又能打,根本恐怖得要死
其實根據遺傳分子分析的結果啊~
鯨魚是屬於
偶蹄類的支系,所以鯨和偶蹄才會合併稱為"鯨偶蹄目"
那麼跟那張展示說明所謂的
中爪獸關係又有多遠呢?
大概有這麼遠
https://i.imgur.com/15h9l43.png
圖有點小,為惹避免大家眼花
最下面的叫肉齒目(Creodonta),是一群已經滅絕的肉食動物
倒數第二是食肉目,獅狼虎豹和汪星人喵星人都在這裡
再往上,
倒數第三就是中爪獸,然後是整個"現代有蹄類"
圖本身是想做鯨魚的相關演化樹,所以把牠們擺在最頂端
[第1節--中爪獸是誰?]
https://i.imgur.com/Xh7f5YX.jpg
這是
中爪獸(Mesonyx),一種長著
豬豬腿的肉食動物
最早或許跟食肉目類似用趾行,後來長出小蹄子(可能是為了提升速度)
如同上面的演化支系圖,中爪獸類是夾在有蹄動物和食肉目之間
當肉食性哺乳動物的其中一支逐漸演化出蹄狀腳時的型態
不過中爪獸多半
"不是"現代有蹄類的直接先祖
只是追溯到很久以前的話兩者同源
中爪獸獨自成為一個肉食有蹄動物的小支系
牠們在古新世到始新世是競爭陸地主流肉食動物的類群之一
可惜輸到脫褲,整個中爪獸類到始新世末(約3400萬年前)已經瀕臨滅絕了
之後很快就完全消失
明明是有蹄類卻長著一張掠食者的臉,不過從這裡也可以推測
無論你看到的馬牛羊鹿,甚至是草泥馬(羊駝),牠們都吃草
但往演化的路徑回溯,
有蹄動物的共同祖先很可能是吃肉肉的唷
那麼中爪獸跟
鯨魚的關連在哪?
其實是1960年代的研究者提出"
中爪獸是鯨魚的祖先"這種假說啦
主要依據之一是特殊的臼齒形狀
但你往上拉去看前面幾段和圖片,現在已經不太支持這種說法了
要說牠們有關的話應該是...
大多數現代有蹄類,牠們的祖先在跟中爪獸(肉食性有蹄動物)分家後
都改變食性去吃草了
但河馬 + 鯨魚這個支系例外,還有肉食的特徵
這可能是保留祖徵,也可能是重新演化出來,還不太清楚
(
河馬其實會殺其他動物,也會吃肉肉,只是沒有一定要吃)
[第2節--鯨的陸棲起源]
好惹,扯這麼大一段
回頭再講我們der鯨魚下海
https://i.imgur.com/9VM3inm.jpg
這是印原豬(Indohyus),目前認為最接近鯨魚祖先的有蹄動物
牠其實只有喵星人大小啦
不過牠有趣的地方是
骨頭相對厚實,入水時比較不會浮起來
耳骨形式很類似早期鯨魚
所以說這可能是一種在陸地覓食,卻會到水中活動的動物
(根據化石同位素分析的結果)
好好的幹嘛要到水裡去呢?
這裡有個可能性是
暫時躲避陸地上的天敵
欸!!
所以阿肥說的可能有部分對,
戰不贏就潛水這種
玻璃心鄉民特質
和
鯨魚的
水棲化適應的確是有點關係的
不過並不是全部,別忘了
鯨魚好歹是肉食性
往水中找獵物也是個主因喔
[第3節--由陸到海]
https://i.imgur.com/IviDvks.jpg
巴基鯨(Pakicetus)這種最早有5500萬年左右的...
屁啦!! 這都算鯨魚?
欸不是你聽我解釋好嗎
判定
鯨魚與否不是只看臉,還要看內在
基於牠偶蹄動物的特徵,再加上耳骨有屬於鯨魚的解剖構造
才定義了這是
"鯨"
這種還能跑能跳的早期鯨魚,大概有點像鱷魚或灰熊
總之就是生活在水邊啦
https://i.imgur.com/LZNkC6L.jpg
這是羅德侯鯨(Rodhocetus)
牠比較晚一點,4700萬年前左右
棲位比較像河狸之類的,雖然還保有一定程度行走能力
不過在水中的活動比例應該高很多
https://i.imgur.com/1qwHTCQ.jpg
羅德侯鯨的亮點是牠的距骨
這張圖左邊是中爪獸,中間現代偶蹄類,右邊羅德侯鯨
可以看到中爪獸的形狀只有一邊鼓成滑車型
而羅德侯鯨比較接近偶蹄動物,上下都膨大的雙滑車狀
也給
鯨起源於偶蹄類而非中爪獸提供了重要證據
後期的鯨後腿退化了,沒辦法用來比照
所以像這種
還有完整構造後腿的早期鯨魚,就變成判斷起源的重要材料
[第4節-潛入海洋]
https://i.imgur.com/v488Wo5.jpg
這是
原鯨(Protocetus),大約4500萬年老
比羅德侯鯨晚一點點,你可以看到牠的後腿已經退化到走不動惹
但鼻孔還留在頭部前端
https://i.imgur.com/KxO9SY2.jpg
這是
龍王鯨(Basilosaurus),大約4000萬年前
後腿已經只剩下
♂情慾流動♀的時候用來固定炮友的程度了
這裡還有一段情慾流動der想像短片
https://www.youtube.com/watch?v=Qn6AujD-XgU
鼻孔也後移到頭骨中段
你可以發現這中間只經歷1500萬年的時間
鯨魚已經完全適應海洋生活了
這速度跟老司機飆車一樣誇張
龍王鯨體型最大可以到20公尺左右,在現代化的鯨魚出現前
可以說是海中最大的頂級掠食者之一
牠們吃啥呢?
剛在上禮拜發表的新研究顯示...
龍王鯨會吃跟自己同類的
矛齒鯨(Dorudon)喔
而且還會把幼齒的未成年矛齒鯨頭骨咬碎,殺死後再吃下肚
[第5節--有牙到無牙]
那,我們講完惹
鯨魚如何下海
就再來個補充吧
鯨魚適應海洋後,下一個重要的環節是
齒鯨到鬚鯨
像藍鯨這種超大型的鯨魚是沒牙齒der
牠們是用上顎長出來,跟頭髮或指甲同樣主成分是角蛋白的
鯨鬚
一口氣吸入大量海水,然後用鯨鬚在吐出海水時篩下裡面的小動物當飯吃
這個特殊的濾食能力又是何時產生的呢?
推測大約在3000多萬年前左右
https://i.imgur.com/rHLDBbC.jpg
這個3300萬年前的邁亞鯨(Maiabalaena)就是一種沒牙又沒鯨鬚
但是解剖特徵上又必須歸類為"鬚鯨"的麻煩物種
那牠怎麼吃飯? 答案是
吸一口就回甘
牠嘴巴裡有肌肉發達的胸舌骨肌,可以直接產生強力負壓
像吸塵器一樣把獵物吸進肚子
在之後鬚鯨演化的過程裡,會由鯨鬚板的輔助讓這種吸食模式轉變為濾食
就變成藍鯨、大翅鯨這些海中巨獸啦~
好喔,就差不多介紹到這裡
最後再畫一次重點:
鯨魚源自可能與河馬共同祖先的偶蹄類,居住於南亞的印度次大陸一帶
在大約5500~4500萬年前,從原先水邊棲息的陸地物種
逐漸轉化為水生,其主因可能是獵捕水中的動物,以及躲避陸上天敵
跟氣候轉變也可能有所關連
大guy 4這樣啦,沒時間補充其他特別的陸生動物水棲化案例惹
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡?
01-14 12:38 bluelamb.
推 lwrwang: 等等,這篇不是廢文王3R發的耶6F 01/14 12:44
一次回答這個問題好惹
其實我不認識3r,只是剛好前幾天看到3r的鯨落那篇文章
覺得hen感動!! 在八卦版除了馬雅人以外還有科普鄉民!!
所以就想說隨機挑個比較喜歡的題目回一下
推 kuanyuu: 八卦板臥虎藏龍RRRR7F 01/14 12:44
推 abian: 鯨魚王12F 01/14 12:45
推 swera: 爾文4ni?13F 01/14 12:45
推 Kiyoda: 古生物專業推21F 01/14 12:50
→ tym7482: 看開頭還以為是3R....23F 01/14 12:52
推 poeoe: 八卦清流好文 請原po多發文啊 寫得太讚了!30F 01/14 12:54
推 yien: 推推33F 01/14 12:56
推 ohrring: 嗯嗯把我也是這麼想的
?!我以為是3r35F 01/14 12:56
推 arkdj: 給你鯨魚王的稱號!38F 01/14 12:58
推 xhung: 推57F 01/14 13:04
推 ace4: 鯨魚不是魚58F 01/14 13:05
推 IHD: 你是鯨魚王喔?59F 01/14 13:06
推 PPPGGG: 為什麼地球上沒有演化到一半的生物呢?被吃掉了嗎61F 01/14 13:06
其實問題不是"不存在"
所謂的
過渡物種這個敘述,有一些馬後砲啦,從結果去看過程
比如說好惹,如果你生活在巴基鯨的時代
大概只會覺得這就只是一種愛吃魚的水岸邊兩棲哺乳類
不會覺得牠在1500萬年後的子孫竟然是海裡的鯨魚
生物在牠生存的當下已經是經過天擇後能適應該棲地的樣貌了
或許某些現在活著的生物,在上百萬甚至更長的時間過後
(如果沒先被人類滅掉)
也可能成為我們無法想像的截然不同物種
只是我們在這個以地球史而言無異於一瞬間的現在,無法得知牠們未來的走向
推 abasqoo: 100-200萬吧推
推68F 01/14 13:09
推 ohrring: 既然是哺乳類 就封為奶王吧72F 01/14 13:13
推 funkD: 懶羊欸 龍控也懂鯨魚喔73F 01/14 13:13
推 JOJOttt: 你跟3r要不要辦個聯誼83F 01/14 13:18
推 tobbaco: 藍羊你原來讀這方面的嗎87F 01/14 13:20
推 wuj: 推專業!90F 01/14 13:21
推 k82817: 嗯嗯 跟我想的差不多92F 01/14 13:22
→ Nfox: 但海中的猛獸不是更可怕嗎102F 01/14 13:29
其實"為什麼A生物會演變成B",大多是基於我們所看到的化石建立的假說
至少現在是無法坐時光機回去,看它們當年到底是怎麼適應環境
剛好環境的變遷讓某些看似無關的特徵,成為能夠生存的保命索
這種事在演化史上並不稀罕
舊有假說被推翻、新的假說提出、不同學派間互相質疑,都是常有的
像鯨魚起於中爪獸的舊假說,就是其中一個案例
推 Repos: 幹!封你鯨魚王!105F 01/14 13:30
推 MuziKAY: 推 ptt臥虎藏龍107F 01/14 13:31
推 rasaze: 演化低空飛過推~110F 01/14 13:36
推 cccwit: 藍羊跟3R是同學嗎?115F 01/14 13:38
推 byzzy: 小鯨魚女孩呢118F 01/14 13:39
推 kaleo: 鯨魚王推119F 01/14 13:41
推 kaworu0612: 你的文章也很棒 你跟rrr518認識嗎?鯨魚王稱號要給誰呢~煩惱120F 01/14 13:43
推 beypola: 這應該是水行俠的遠古分支 進化前的水行俠125F 01/14 13:44
推 sk3s: 推128F 01/14 13:48
推 ktootk: 推鯨魚王129F 01/14 13:48
推 aqlec: 你是不是忘記換帳號!133F 01/14 13:52
推 nosay: 你不是3R喔 !!134F 01/14 13:53
推 bingreen: 原來藍羊不止出沒TOS版136F 01/14 13:55
推 kwanza: 藍羊4ni?137F 01/14 13:55
推 kaworu0612: 大大你其實是演化海洋生物學家 跟rrr大大是不同類型都很厲害140F 01/14 13:57
哈哈 不太算
我對海洋沒有很熟,對古生物比較有興趣
偶爾(平均每週一篇)會在別的地方介紹一些古生物新知
推 stu25936: 我以為你是rrr大耶XD 感謝這種有趣又有教育的文章143F 01/14 14:00
推 THANN: 推知識!149F 01/14 14:05
推 Hyver: 推推150F 01/14 14:11
推 Cindyhaha: \羊大/\羊大/\羊大/\羊大/\羊大/157F 01/14 14:16
推 zipizza: 藍羊你的木龍妹呢158F 01/14 14:16
還掛第一隊代表啊==
推 kamiyo: 藍羊發錢159F 01/14 14:16
推 LierX: 推162F 01/14 14:17
推 batis: 鯨魚王164F 01/14 14:24
推 coolkoala: 朝聖推 沒想到藍羊除了神魔之塔厲害 連這也有研究168F 01/14 14:30
推 Lydia66: 哇 藍羊耶 好強哦!173F 01/14 14:34
推 RLH: 好看175F 01/14 14:35
推 mdkn35: 鯨魚大大178F 01/14 14:36
推 mra2284: 看推文才知道不是3r!! 希望原po多發文 好看~~179F 01/14 14:36
推 lairx: 發錢182F 01/14 14:37
推 xueyu: 推187F 01/14 14:43
推 hancke: 靠夭 竟然是藍羊 XDDDD189F 01/14 14:44
推 rayke: 八卦一堆神人什麼都不奇怪190F 01/14 14:44
推 mokissru: 居然是藍羊哈哈 有沒有考慮和3r認識一下195F 01/14 14:54
推 biaw: 推~~199F 01/14 14:55
推 camaroYP: 希望這個島民大家對海洋文化比對海鮮文化感興趣一點206F 01/14 15:01
噓 trollfrank: 你是只要有龍這個字就可以喔==
是說你之前拿花去告白的後續呢208F 01/14 15:02
就說那是做實驗用好ㄇ==
推 pacos: 我喜歡這種系列的文 偶喜歡泥219F 01/14 15:23
推 cuka: 3r來戰啊221F 01/14 15:26
推 galusx: 推 古生物王224F 01/14 15:29
推 cc219310: 請問是在那邊介紹古生物的資訊呢?可以跟我說嗎?蠻有興趣的謝謝!225F 01/14 15:32
在FB上,有緣就會看到
提示一下,後半段提的龍王鯨吃矛齒鯨這篇論文
也是因為我自己寫了中文介紹文章所以還有點記憶
推 eldnik: 藍鯨為什麼那麼大229F 01/14 15:38
下面有3r 去問他
推 EvilPrada: 天啊 原來河馬會吃羚羊跟斑馬喔?231F 01/14 15:42
是的 不只會吃,還會獵,甚至搶肉食動物獵好的來吃
推 ythh: 推鯨魚王,我竟然認真看完文章235F 01/14 15:53
推 rrr518: 太好惹 減少我堆積如山的文章QAQ239F 01/14 16:06
釣到一個3r RRR
鯨落那篇真的很棒,我很少為了馬雅人以外的文看八卦版XD
也回頭爬了其他文~
推 doom3: 輸的去吃草拉 大自然好殘忍243F 01/14 16:16
推 vm06wl: 我還跳出去看一下ID有沒有看錯,藍羊突然發什麼認真科普文啦248F 01/14 16:31
推 d1872: 推253F 01/14 16:41
安安 比如說魚龍、蛇頸龍、滄龍這些一般比較知名的海中爬行類
(要強調一下牠們"都不是"恐龍) 其實都是陸地動物往海洋發展的案例喔
不過我個人比較喜歡的是下面的案例(因為聽過的人少很多)
https://i.imgur.com/X0o1oMY.jpg
這個物種叫馬札爾鱷(Magyarosuchus),是一種侏儸紀早期的...
"海鱷"
現代鱷魚頂多會在海邊而已,但是恐龍時代有一群鱷魚的親戚是真的
下海了
這個物種還比較原始一點,尾巴轉變為鰭狀,卻保留了鱷魚的骨板外皮
更特化一點的海鱷類就真的沒有骨板裝甲,四肢也變槳狀了
不過相對於其他中生代海洋爬行類,海鱷活得不是很好,滅絕得早一些
※ 編輯: bluelamb (140.114.96.150), 01/14/2019 17:24:39
推 choco7: 咦!?竟然是藍羊275F 01/14 17:59
推 lbowlbow: 龍的gg跟鯨的gg有部份相似性,所以會研究也是很正常的278F 01/14 18:06
推 qaz12453: 中美洲有瑪雅人 海中有3r跟藍羊 這版人才真多282F 01/14 18:39
推 demon3752: 是從一種鯨魚 再慢慢演變成別種鯨魚摟@@286F 01/14 19:11
推 asdqwe32: 提問:為什麼龍王鯨會把自己演化成自己的食物??294F 01/14 19:44
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