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作者 rambler (忙碌的大孩子)
標題 Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
時間 Thu Mar 14 01:25:42 2019


您好，看在你好像很有禮貌又沒有露出鬍子的份上，我就先自曝個家門
https://i.imgur.com/h0uxJ0N.jpg
 

前面更專業的眼科大大都幫你讀paper了，當然輪不到我一個博士生插嘴，
但是你反駁文裡提到的酵母鋅倒是讓我很感興趣，
所以我就擅自決定幫你讀了一下你FB上引用文獻裡的論文，
試著回答一個問題：
酵母鋅是否真的比葡萄糖鋅好？

: #酵母鋅成本有多高你知道嗎？
: 要還原這個配方，多數廠商選用的是葡萄糖鋅。
: 但這在人體的吸收以及可利用率，就是比酵母鋅低了不少，
: 因此我們選用了酵母鋅。
: 光是足量的酵母鋅添加，就佔了我們原料成本的很高的比例。
: 如果我換成葡萄糖鋅，或者是不添加鋅，那成本可以降下超多超多。

Tompkins, T. A., Renard, N. E., & Kiuchi, A. (2007).
Clinical evaluation of the bioavailability of zinc-enriched yeast and
zinc gluconate in healthy volunteers.
Biological trace element research, 120(1-3), 28-35.

這個10幾年前在日本進行的研究，
找了6個健康的年輕男性，隨機分成兩組，分別服用一次等量的酵母鋅及葡萄糖鋅，
再定時測量它們血液、尿液、糞便中的鋅離子
結果發現服用酵母鋅的這組，
雖然前24小時血中的鋅濃度略低於葡萄糖鋅，
但在48小時內後糞便累積裡的排除總量低於葡萄糖鋅，
由此推論口服酵母鋅的可利用率高於葡萄糖鋅。
結果附圖如下：
縱軸是血中濃度，橫軸是時間
https://i.imgur.com/8KHn2E5.jpg
 
另一張圖，縱軸是糞便排出量，橫軸是時間
https://i.imgur.com/C3OaSrm.jpg
 

但是我說這個好朋友阿，你是不是忘記
究是葉黃素一日兩粒、分餐攝取
所以這個研究中48小時的口服可吸收率，與你有何干？

姑且不論這文章只用了少少的一組3個人是不是真的夠有證據力，
或者你用的酵母鋅搞不好不是文章中Lalmin Zn50所以藥物動力學根本要重做，
更別提眼科大大所說，
鋅在葉黃素吸收的研究中到底該給多少怎麼給根本沒定論，
照這文章所說，
每天一顆的葡萄糖鋅或許吸收效率差了點，但血中濃度搞不好還比較高？

: #葉黃素劑量越高就越好嗎？一天只要10mg就好，多食無益
: 既然您是醫師，應該會知道營養補充品適量就好，多食無益。
: 首先強調，葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。
: 是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比，真的要先看品牌。
: 另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg，
: 加上目前對於葉黃素的建議食用量，各國的建議約在6mg-10mg（每日）
: 另外在每天補充20mg的長期案例中，有出現負面的結果，
: 是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。
: 所以根據目前的科學證據來看，葉黃素一天攝取量在10mg就足夠，
: 多食沒有明確意義，反而可能不利。
: 甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ，超過這個劑量是違法的。
: 因此我們的葉黃素的設計，是每日兩粒，以葉黃素來說每粒5mg，
: 如果你當天吃的葉黃素食物多，就吃一顆就好，如果當天沒吃到什麼葉黃素，
: 那就依照建議吃2顆。當然我們還是希望更多人能飲食均衡，不必使用營養補充品。
: 如果我要追求劑量高，我們就把葉黃素劑量拉高，把其他貴的成分拿掉，
: 很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。
: 但這樣就失去了整體配方的意義了。
: 葉黃素產品配方的設計是有科學意義的，這整個產品就像是麵包。
: 但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高，那就像是在買麵粉一樣。
: 你要買麵粉也可以，我們說不定可以更便宜賣你，
: 但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。
: #衝高劑量就好嗎？這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式
: 但市場上就是這麼有趣，因為大家只認識「葉黃素」，不認識整體的配方，
: 如果你是廠商，你要怎麼辦？
: 你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg，
: 你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少
: 但多數民眾不知道，這東西不是吃越大量越好，而
: 是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊！
: 這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一，
: 因為很少人在乎整體配方合理，很少人願意對酵母鋅付錢啊！
: 如果你在市面上產品，可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的，
: 價錢大概都必須比我們高上一截。
: 我們也曾經想過，大家就是這麼在乎劑量高這件事，
: 是不是乾脆添加到20mg就好，反正成本不會太高。
: 但這時候，我們團隊重新思考了我們的初衷：

「做出一個科學、安全、有效的產品，全成分揭露只是基本，配方合理才有意義。」

所以我說這個好朋友阿，你甚麼時候要回應麻醫大大的文，
公布原料成本與相關細目？
只有寫幾克這不叫全成分揭露啦，我家門口小七化工的布丁都寫得比你詳細~

: 如果我們為了市場的喜好而添加，或者是換了不科學的配方，
: 不但可以看起來很厲害，而且可以賣更便宜，那我們存在還有什麼意義？
: 大家就買現存的產品就好啦。
: 非常感謝大家的支持，才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好，
: 把劑量添加到合理的足夠，針對國人飲食狀況分析後，盡力還原了AREDS2的配方精神。
: 保健食品不是藥品，大家不要期待療效。
: 但如果要發揮預防保健的意義，不去思考高證據等級的研究結果，
: 而是隨意衝高民眾在乎，但科學上意義不足的那些劑量，把價格壓低，這樣還有意義嗎？
: 希望大家能夠一起思考這個問題。
: 這在邏輯上不簡單，溝通上的成本高，
: 所以多數廠商只能選擇放棄，順應市場的趨勢去走，
: 我們也不怪這些廠商，大家都是要活下去。
: 所以如果沒有不是大家支持，我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。
: 謝謝每個識貨的朋友，謝謝你們。
: 在過去一年，有近萬人參與見證我們更多產品開發過程中的討論。
: 其實我也不想講一堆，這些在之前的開發過程中，其實早就都分析過了啊...
: 要來戰的人，其實一定沒認真看相關研究啊.....
: 感謝這位不確定是不是醫師的指教，
: 但如果您是醫師 一定可以用科學的方式跟我們進行討論的
: 衷心期待看到您以科學的角度進行回饋
: 但如果您只是覺得 要吃葉黃素 要吃高劑量 不管原廠副廠成分
: 也不管整體配方合理科學 那您其實真的就買一般高劑量的版本就好
: 事實上如果您要 都是同業了 我們可以比你看到的更便宜賣你都行

最後，因為你一直在回文裡提到，好像醫師同業才比較能理解你推廣科學的苦心
我只好翻了翻我的抽屜，撿到一張證書
https://i.imgur.com/D7iru3U.jpg
 

說實話，我實在有點受不了貴司的兩面嘴臉
前一秒還在指責太和工房，後一秒就賣起健康食品
多少心臟病的病人就因為信了您這類不肖業者的話術，延誤就醫搞到最後心肌梗塞
結果我們半夜值班做的流血流汗，您這類不肖業者開名車趴妹妹爽爽過
但您放心，我不會做出甚麼在email裡暗示6萬封口費這種事的
真想要賺錢，來問我該吃甚麼保養心臟的病人我早就賺翻了
您請放心，真的(苦笑)

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-12 15:51 Blaze5566.
Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?
03-14 01:25 rambler.
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推 ANiZan9991: 先補血 柳粉會開始鬼打牆2F 03/14 01:27
推 rabbit83035: 一罐葉黃素 竟引起八卦版的醫師大戰 後續究竟如何3F 03/14 01:27
推 tristayes: 封口費有掛4F 03/14 01:28
→ rabbit83035: 我們繼續看下去5F 03/14 01:28
推 gamania0515: .6F 03/14 01:28
推 cup18: 這文好強大7F 03/14 01:29
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推 gefroren: 這劇可以追了9F 03/14 01:29
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推 dedrift: 推推40F 03/14 01:33

剛剛忘記補充，我覺得好朋友會用到一篇根本沒辦法佐證的文章
應該是因為他也是被麻醫攻擊後，趕快用google scholar查的，因為我查酵母鋅跳出來的
第一篇也是這個….
※ 編輯: rambler (59.115.242.1), 03/14/2019 01:34:33
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推 rickey1270: 推187F 03/14 03:01
推 pchome321: 推188F 03/14 03:03
推 maydosa5566: 77777777189F 03/14 03:05
推 stw0975: 推190F 03/14 03:06
推 qaxaq: 推191F 03/14 03:07
推 terminator3: 六個的證據力等級跟專家意見差不多吧 這東西又不難做為什麼只做六個人..192F 03/14 03:08
推 doooooooo: 推194F 03/14 03:08
噓 s6525480: 那你唸這個 出來準備領23.1k吧 啊不就好會 呵呵195F 03/14 03:10
推 rttlac: 77777196F 03/14 03:10
推 gary31723: 推直屬學長～197F 03/14 03:11
推 Hoshiwa: 有卦有推 這串太精彩了198F 03/14 03:12
推 xhung: 推 高調啊199F 03/14 03:13
推 joewu8267: 麻衣打臉比較粗殘～200F 03/14 03:16
推 lebronlp097: 天啊 神人一堆...201F 03/14 03:17
推 belion: 謝謝 po  文的大大202F 03/14 03:18
推 wolid: 湊人數。。。@@203F 03/14 03:18
推 girafa: 推204F 03/14 03:19
推 yiayia0333: 一個晚上有三個醫師輪流出來戰潮爽der205F 03/14 03:20
推 z911: 正直與善良都回來了206F 03/14 03:21
推 palindromes: 原來他給的資料是Google的第一篇...
被打臉就亂拿paper佐證XR207F 03/14 03:25
推 dudee: 說小7布丁是...不怕被吉嗎？
吃什麼能保養心臟順便宣導一下啦209F 03/14 03:28
推 wvicky232: 幸好我沒有抖內他們211F 03/14 03:29
推 wWwWw5566: 吃核桃有用嗎？看同事每天在吃，但不知道實際有沒有用212F 03/14 03:31
推 ianchao1995: 推推213F 03/14 03:31
推 babywipes: 嘖嘖214F 03/14 03:36
推 ywt: 神打臉 但對方一定會鬼打牆215F 03/14 03:38
推 enemyli: 六萬封醫生的口 太幽默 六萬連爆氣大學生都封不了吧216F 03/14 03:44
推 lu3210153: 哇217F 03/14 03:45
推 MYLIUUU: 推218F 03/14 03:48
→ TryToBe: 真精彩 bbs好久不見這種菁英戰了219F 03/14 03:50
推 lgates: 這是頂上之戰220F 03/14 03:52
推 mm3737: 蒸蚌 看到這種文就會覺得台灣還是蠻有希望的221F 03/14 04:16
推 igodbl: ㄊ222F 03/14 04:33
推 lv256: 不過封口費的事老實說沒人貼證據我是不信啦，好朋友之前爆料那麼多家早就樹立一堆敵人等著落井下石了
抹黑有效只是因為現在名聲臭了趕快來補刀洩恨223F 03/14 04:37
推 Tsubasa1008: 本來以為這串是廢文 原來是在開戰226F 03/14 04:41
推 ai030821: 他227F 03/14 04:47
推 mseal1s: 高調228F 03/14 04:49
推 J124: 推推推229F 03/14 04:52
推 akay08: 「貴公司」230F 03/14 05:03
推 GAPB: PUSH!!231F 03/14 05:15
推 arwenlove: 就說ptt使用者平均智商極高232F 03/14 05:37
推 babyfang: 推推 醫師辛苦了233F 03/14 05:40
推 wyl0638: 這係列太強大234F 03/14 05:48
推 ytkuang: 這才是我認識的PTT  要8掛  也要反8掛235F 03/14 05:50
推 jack82822005: 弱弱的同家門，弱弱的問個，有沒有可能酵母鋅是被腸道菌吸收了啊？
排泄量變少，血中含量較低，有沒有可能是延遲吸收？XD236F 03/14 05:53
推 liang94313: 推240F 03/14 06:01
推 Mesa5566: 他不知到何時才要公佈"專業團隊"來反擊一下 呵呵241F 03/14 06:12
推 rutenac: 讓rambler 也加入團隊(被打死242F 03/14 06:14
推 qa1122z: 推243F 03/14 06:19
推 wendy85625: 推244F 03/14 06:22
推 e26g: 太大力了，別人會認不出來啊245F 03/14 06:35
推 jasonkuo1027: 推246F 03/14 06:35
推 gagagaga: 你把它用走了…他要再找新的一篇佐證欸XD247F 03/14 06:43
推 action526: 神串留名248F 03/14 06:47
推 casco5566: 好猛哦249F 03/14 06:56
推 butywater: 專業250F 03/14 07:14
推 livability: 只能推了！251F 03/14 07:16
推 leokind: 推252F 03/14 07:20
推 clasp: 好多醫生啊！253F 03/14 07:21
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推 makotoyan: 推心內大大255F 03/14 07:27
推 yunyu810917: 大大您豪強呀256F 03/14 07:28
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推 HTC0: 八卦回來了。謝謝各位神人259F 03/14 07:34
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推 Kuoluky: 借問https://reurl.cc/54yDy261F 03/14 07:41
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→ Kuoluky: 是不是也太貴...262F 03/14 07:41
推 hhl099: 推263F 03/14 07:42
推 jim052: 八卦回來了264F 03/14 07:45
推 guri239: 推265F 03/14 07:49
推 aroundAutumn: 推266F 03/14 07:50
推 havoc0520: 高調267F 03/14 07:52
推 mrbean90: 醫生聯盟出來打擊壞人268F 03/14 07:53
推 lifeofstar: 推269F 03/14 08:04
推 Baby: 變成群體戰了嗎270F 03/14 08:04
推 SaiJhin: 那張醫生證照（執照？）不知道怎麼反駁xDDDDD271F 03/14 08:06
推 cicida: 推272F 03/14 08:10
推 Cyuhsuan: 推273F 03/14 08:11
推 verashing: 推274F 03/14 08:14
推 TarikBlack: 推275F 03/14 08:16
推 Litan: 這麼專業真的是八卦版？276F 03/14 08:17
推 maysun0712: 覺青迷信起來跟五毛信仰中共真的差不多，只能ㄏㄏ277F 03/14 08:18
推 loveapple33: 幫高調278F 03/14 08:22
推 scorpioman: 高手都在ptt279F 03/14 08:22
推 c58264cathy: 專業良心文推！布丁好好笑280F 03/14 08:22
推 bbbbb33: 推281F 03/14 08:26
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推 simata: 呵呵%%%%%283F 03/14 08:35
推 darryl1209: Respect284F 03/14 08:39
推 goodfuture: 八卦回來了！他真的回來了！！285F 03/14 08:39
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推 ESCAPEFROM: 臉被打的好腫288F 03/14 08:42
推 amows: PTT 真的是臥虎藏龍!!289F 03/14 08:43
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推 Cezaill: 封口費？292F 03/14 08:49
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推 xinyuxiao: 兇XDDDDDD294F 03/14 08:53
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推 StevenAn: 請問吃蚯蚓效素真的可以清血管顧心臟嗎299F 03/14 09:05

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