看板 Gossiping作者 cnotyes (千雪)標題 Re: [新聞] 館長：兩岸人民一家親 跟中共永遠不可能時間 Fri Jun 21 00:49:50 2019
※ 引述《freedom1986 (自由)》之銘言：
: 我不支持這樣的說法, 我在上一篇也有提到
: 這種把中國人跟共產黨一刀切的說法不切實際, 且一廂情願.
: 事實是人民跟國家一點也分不開
原文後面恕刪，這位先進您好，拜讀完之後對於您的觀點我想用幾點來回應
(文長)
1.反共不反中，到頭一場空?
幾個問題，如果有位中國人民支持台獨，請問他是敵人嗎?再來，如果有位中國人民他的
觀點是希望兩岸和平相處，不要武統，各自過也很好，這也是敵人嗎?第三，如果一位台
灣人他對中國有情懷，也希望自己是中國人，但是他堅決反對中共，面臨有一天武統，願
意上戰場保衛台灣的，要與他為敵嗎?按照您中共與中國不該一刀切的標準，這三種人是
一樣的，只能強迫歸類在反中國的大旗下了。
中國14億人，真正打從心理支持中共的有多少?您一定不知道；同樣的反對中共的有多少?
我也不知道，因為在中共的高壓統治下根本無法真正得知。在中國幾乎看不到反共的聲音
，因為馬上就消失了，資訊的封閉甚至連美中貿易戰被課25%關稅造成股市暴跌，老百姓
都
被蒙在鼓裡。至於翻牆洗版造謠的這些中國人，我們也難以分辨是中國人民還是五毛(五
毛幫共黨辦事就當作是中共了)。
這種情形在納粹德國時期和台灣戒嚴時期是一樣的情況。國家到處高呼希特勒萬歲或是蔣
總統萬歲時，難道沒有存在反對之人嗎?兩個國家民主化之後，存在這樣思想的人瞬間大
流失的情況，讓人不禁懷疑當初的高喊有多少是真心。
因此許多中國人民愛國不見得是愛黨，那為什麼不反共?要想想中共從建政以來歷經多少
政治運動、害死多少反對的人?存活下來的即使反對能免於恐懼嗎?台灣一場二二八還有白
色恐怖造成多少老百姓長年避談政治?何況更血腥的中共鬥爭。號稱枉死8000萬人不是叫
假的，現在中共利用高科技全面防堵人民，要反沒那麼容易。但難道沒人反他嗎? 剛過三
十週年的六四夠明白了吧，還有這幾年各種社會運動不代表沒有人行動。
2. 區分中國、中共原因
中國人有14億人口，中國共產黨大約9000萬黨員，而真正掌權的重要是人士大約萬把人。
以簡單的數學機率來判斷，反中和反共之間該怎麼選擇其實不難判斷。
這麼做的用意為何?就是分化二字，這招也是跟共產黨學的。毛澤東說過: 「誰是我們的
敵人？誰是我們的朋友？這個問題是革命的首要問題」。台灣在兩岸對抗上，我們是處於
弱勢，面對強大的敵人一定是想辦法削弱他才對，而不是一次面對龐大巨獸，因此我們必
須先分辨敵友，同時團結真正朋友打擊真正的敵人才是上策。這也是越來團結台灣人的方
式，找出最大公約數才能團結。台灣的最大公約數就是反統，但反統只能侷限於台灣本國
。面對中共強大武力威脅，以及美中新冷戰對抗下的世界格局，反統就略嫌消極。為了爭
取更多朋友支持台灣對抗中共，那格局要更大，對抗中共不是自己翹二郎腿看人家幫我們
，國際也要台灣扮演角色，這躲不掉的。美國副總統彭斯的演講為什麼提到台灣?是有用
意的，反共就是這個聯盟為大公約數。只要反共，台灣就會站上全球華人反對中共暴政的
制高點，對於中共侵略台灣會有更多防禦的可能。
3.中共其實也是把台灣人區分
中共要併吞台灣，也是採取這樣的分化戰術。他把台灣人和台獨份子切開討論，支持他的
就是台灣同胞，不支持他的一律打成台獨。即便台灣人有8成反統，他有因為這樣就把台
灣人全部當台獨嗎?他依舊在分化台灣。要不是習近平呷緊弄破碗，連中華民國、九二共
識、一中各表通通打成台獨一起反，繼續這樣溫水煮青蛙，台灣真正危險…
4.中國民主化就不會要統一嗎?
先講民主並非能選舉投票就是民主，曾經有聽過中國成為民主國家最後百姓用公投決定打
台灣這種論點。這樣那不是民主國家，那叫暴民政治、民粹治國，跟毛澤東時代沒兩樣。
民主不只是可以投票選舉、還有很多需要自由、人權、法治、包容、互助的觀念要完善他
，民主並非一個終點，是要不斷學習成長的。就像父母跟孩子說你真的長大了，並非只有
肉體上的長大，而是伴隨思想的成熟、處事的圓融。如果單以結束獨裁、可以選舉當成民
主完成未免太膚淺。
當然中國民主化不見得就不會想統一台灣，但絕對比現在好太多。現在的中共政權從建政
之初就存在正當性不足的問題，加上後來的暴政，中共只能用兩種工具維持他的統治正當
性:經濟成長、民族主義。經濟成長現在面臨困難，只能用煽動民族主義來維持。統一台
灣政策就是一個很好的民族主義武器，是用來維持自己政權活命的一個工具。為了保命，
中共甚麼事都敢幹得出來。如果中國民主化，政黨是有輪替的機制存在，這跟不拿下台灣
會活不下去的情況是很不一樣的，反而是降低極端化的風險。真正希望中國、中共一起反
的就是中國共產黨政權，不但拉中國人民當擋箭牌，還能當作煽動民族主義的機會。
更何況中國民主自由了，社會資訊都會跟著開放，不只他們的資訊過來，我們的資訊也能
過去影響他們。平等交流才能真正知道彼此想法，而且互相影響彼此。這跟現在中共動用
國家機器大外宣統戰台灣，而台灣的聲音不准登陸完全封鎖審查這種不平等交流是不一樣
的。為什麼美國要求中國開放互聯網，中共擔心影響統治根基，代表這個影響有多大。
就算民主化後中國人主張統一本來就是他的自由，我們台灣主張反統也是我們的自由。只
要彼此能真正不受限制的交流觀念，有何不可?重點他可以主張統一，但跟侵略台灣是兩
回事。這個男生喜歡一位正妹，想要交往、甚至結婚，這是他的想法自由，但不代表可以
去侵犯別人。中國人民希望統一我們無法管，但問題現在中共就是只想來硬的，不然就是
用騙的，同時利用五毛煽動製造假民意讓百姓支持，反對的也不敢講話，這樣問題的根源
不就是中共嗎?
5. 台灣對中國民主化的態度
中國民主化對台灣的安全是絕對有正相關，但前面提到台灣小而中國大。對於中國的民主
，要台灣去推動中國民主化是危險的、而且也沒有能力這樣做。但完全事不關己也是不對
的，那該怎麼做?其實一個成熟民主台灣的存在就是對於中共暴政最大的威脅，是一個很
明顯的對照組。只要台灣繼續讓民主、自由、法治、人權更深化，同時伴隨整體公民社會
持續成熟，並且防衛我們的民主不被中共破壞滲透，這樣就是很好的協助。畢竟中國民主
化需要中國人民自己去推動，就像香港民主自由也是靠香港民眾來爭取。而台灣就是給他
們一個很好的希望支撐和榜樣，如同這次香港反送中台灣給他們的支持一樣。有人說現在
香港成為台灣抗中共的前線，如果有一天前線深入到中國內部，對台灣不是更安全嗎?
基於以上，本人覺得您的觀念很實際，但如果站在更高的保台戰略高度來講，其實有待商
榷。
後記:再重複一次，中國假設是個人，中共就是寄生在他身上的病毒。這個毒性已經蔓延
全身，不但讓他身體日趨虛弱，而且也影響神經使其被迫做出許多脫序非理性的行為，你
要說中共綁架整個中國也不為過。最大的受害者就是身為鄰居的台灣，但其實解藥也在台
灣。這個解藥就是民主、自由、法治、均富、人權和傳統道德。只是現在台灣沒有發現也
不會使用身上這個重要解藥，而美國就是會使用這個解藥的人，未來他會逐漸讓台灣正確
使用它，達到救人救己的目的。
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推 TName: 理智清楚 論點正確 加油1F 122.116.90.159 台灣 06/21 00:52
推 yoyodjy: 詹迷=lebron迷=韓粉=9.23F 220.141.10.89 台灣 06/21 00:53
→ vwpassat: 這論點重蹈國共內戰時，國民黨所犯嚴重錯誤。4F 114.46.83.138 台灣 06/21 00:54
推 xm30: 有理有據且說服力很夠，推6F 114.45.20.119 台灣 06/21 00:55
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 00:55:58
噓 daniel0424: 哇 綠共這種納粹種族觀 真恐怖 還是不要投蔡英文比較好7F 101.8.146.7 台灣 06/21 00:58
謝謝你批評，我很開心。不過我是參考毛主席的思想，不是納粹
→ peterwww: 其實不太關心獨綠怎麼想
不過有一件事情很有趣9F 101.8.144.13 台灣 06/21 00:59
推 NX9999: 推推，超讚！！11F 182.155.145.31 台灣 06/21 00:59
推 ims531: 唯一支持小英12F 111.251.145.134 台灣 06/21 00:59
→ peterwww: 柯粉都會替柯兩岸政策找說法
這是好事耶13F 101.8.144.13 台灣 06/21 00:59
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:02:04
→ peterwww: 畢竟柯的兩岸說法跟國民黨雷同
很多人長期被獨綠洗15F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:00
推 rereterry: 說實話，他們無所謂人民反不反對，中共17F 42.73.133.221 台灣 06/21 01:00
→ peterwww: 柯實在太讚18F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:00
→ rereterry: 只要持續他們這種跟著他們才有湯喝的情況，那無論反不反對民眾都只會跟中共站在一起，國共內戰時，美國就是因為你這19F 42.73.133.221 台灣 06/21 01:00
→ peterwww: 這樣子我覺得很不錯22F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:01
→ rereterry: 種幻想才一次又一次讓國民政府推過長江23F 42.73.133.221 台灣 06/21 01:01
→ peterwww: 柯有助於瓦解獨綠24F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:01
→ rereterry: 後退回，現在他美國總算發現他們以前的策略根本愚蠢，你反倒掉入這種幻覺了25F 42.73.133.221 台灣 06/21 01:01
所以美國現在調整戰略鎖定中共的七寸，反而更精準，而非更廣泛。
→ peterwww: 有助於還原中國近代史
有助於破解獨綠史觀
非常值得
也難怪這三年 鬼扯之台灣國一一自爆27F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:01
推 VttONE: 推 大致認同31F 27.246.131.28 台灣 06/21 01:02
推 Sinreigensou: 台獨就是讓中共有機會煽動民族主義32F 114.137.35.96 台灣 06/21 01:02
→ kreator666: 一廂情願 你說中共是中國的病毒跟他33F 1.200.208.204 台灣 06/21 01:02
→ peterwww: 從族群省籍搗蛋掩蓋國族認同都不攻自破34F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:02
→ kreator666: 們說李扁洗腦台灣人走向台獨沒什麼差別35F 1.200.208.204 台灣 06/21 01:03
李扁是民選，中共不是。
→ Sinreigensou: 美國終究是白人，中國會抗拒很正常37F 114.137.35.96 台灣 06/21 01:03
→ peterwww: 我只能說 柯幫忙我中華民國很大
畢竟太陽花出身 獨綠被洗腦的會被影響38F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:03
→ kaodio: 那我說我希望統一支持中國用任何方法完成40F 114.24.220.119 台灣 06/21 01:04
→ peterwww: 柯這個人的確聰明41F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:04
→ kaodio: 我又算是那種人42F 114.24.220.119 台灣 06/21 01:04
這個問題您不必困惑，只要問自己是否反對中共
→ peterwww: 我中華民國復興 他也幫上忙43F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:04
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:06:21
→ peterwww: 本來就是中華民國代表隊44F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:04
→ ftwd: 說永遠太沉重的45F 118.168.1.16 台灣 06/21 01:04
→ peterwww: 台灣隊 沒有那回事
中華民國地區都不給講了46F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:05
推 leo0206: 大部份同意，但是有一點很重要，就是在和48F 110.28.170.195 台灣 06/21 01:05
→ peterwww: 講一個省 一個省之獨 一個地理名詞49F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:05
→ leo0206: 中國人交流的時候，應該要維護國家主權尊50F 110.28.170.195 台灣 06/21 01:05
→ peterwww: 完全都是獨綠操弄51F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:05
→ leo0206: 嚴，避免被統戰。52F 110.28.170.195 台灣 06/21 01:05
→ peterwww: 我也是後來才放下閩南自我自卑
全面公幹獨綠
如此一來 閩南族群復興有望
中華民國我祖國復興有望
尚書云 若有一個人斷斷兮無他技
其若有容焉 乃國士無雙
愛與包容 就是國家全民之福
檯面上只有三個人可以選53F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:06
→ kreator666: 你認為民選才有正當性就已經是以己度人了 就像你認為民主化中國人想統也61F 1.200.208.204 台灣 06/21 01:09
→ peterwww: 韓唬爛俠 柯怪醫 郭果凍63F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:09
→ kreator666: 不會用侵略的方式 請問怎樣叫侵略？反對武統的中國人當然有 但真打了沒64F 1.200.208.204 台灣 06/21 01:09
→ peterwww: 檯面上只有這三個人有助 復興中華66F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:10
→ kreator666: 有中國人會認為那是侵略戰爭67F 1.200.208.204 台灣 06/21 01:10
→ peterwww: 國家 心中唯一68F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:10
推 yuwei0531: 講的蠻好的69F 101.136.148.32 台灣 06/21 01:10
→ peterwww: 破獨綠70F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:10
→ kreator666: 算了 很難說清楚
日本首相同樣不是民選71F 1.200.208.204 台灣 06/21 01:10
→ peterwww: 館長不錯喔 不然你替獨綠說話你就掰掰73F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:12
推 fred240753: 有理有據 條理分明 推74F 42.76.158.42 台灣 06/21 01:12
→ peterwww: 說話憑良知正義 那我也給你按個讚
還有基本上一般人是不會研究什麼
民主 自由 人權
多數人都是選舉造勢活動聽政客鬼扯
看所謂媒體鬼扯
基本上光是名詞定義 就可以好幾篇期刊但不深入研究不一定沒有良知
良知不是讀書讀得多
所以我都看這個人的表現
要講學問 那我看學問
雖無學問 但頭腦清晰也是人才
良知讓自我所想澄澈透明
這個人必有真理護體
喜歡講學問但通篇矛盾不求甚解
不講學問粗鄙不堪毫無良知
都非正論也75F 101.8.144.13 台灣 06/21 01:12
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:22:13
推 yuechen: 推個91F 59.115.194.150 台灣 06/21 01:21
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:25:32
推 ayabehaori: 資進黨工還是會來噓你，他們要政權
他們根本不管台灣未來是否真的安全
只要眼前奪政權、嘴砲爽就好92F 59.115.46.238 台灣 06/21 01:26
推 o0991758566: 總之 認清楚 國家 文化 民族 這幾種都是不同東西就行了 現在台灣該討論是國家觀念 所以館長其實沒有錯
只是每個人想法 觀感不一定能接受95F 1.170.247.216 台灣 06/21 01:30
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:36:26
噓 givar: 我覺得一廂情願 中國就是封閉被管制的社會，要用念力民主外送嗎？中國人在那種環境本來就天然覺得台灣是他們的99F 42.76.31.23 台灣 06/21 01:33
民主外送部份美國為首的國際聯盟會處理中國結構性問題。再來，覺得台灣是他們跟侵略
台灣必要性還是有差。
推 plok0616: 但有台獨吉娃娃看不下去102F 101.137.255.69 台灣 06/21 01:34
噓 vwpassat: 對支那進行34次不列顛作戰，才是正途。103F 114.46.83.138 台灣 06/21 01:38
我們是愛好和平的先進民主國家，不輕易對外用兵
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:43:56
推 powerSwift: 推一個，不過1450會來噓104F 101.13.134.38 台灣 06/21 01:43
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 01:46:01
推 mury1414: 有點道理105F 114.26.142.225 台灣 06/21 01:47
推 terresa916: 推106F 118.166.154.221 台灣 06/21 01:49
→ leoaflaf: 又有一個87 ID 在洗推文了107F 1.162.54.171 台灣 06/21 01:50
→ kaodio: 我幹麻反對中共 以你的論點我就是敵人啊所以你能對我怎樣嗎?108F 114.24.220.119 台灣 06/21 01:50
不會怎樣，我沒有主張台灣要顛覆中共政權，只求深化自己、提升自己、保護自己。
推 kerkerlu: 同意rereterry大110F 223.138.1.203 台灣 06/21 01:53
推 OverInfinity: 清醒的中國人是有的，但是分化他們想對於他們分化台灣是一個艱難的工作，原因正是龐大的維穩經費；美國這次從貿易戰下手算是打在痛處，所以本文的論點在這個脈絡下是可能成立的111F 91.252.81.185 意大利 06/21 01:54
推 thomaspig: 推117F 42.73.169.62 台灣 06/21 01:56
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 02:03:12
推 devil0915: 我覺得期待中國民主化完全不切實際118F 39.9.32.23 台灣 06/21 02:02
推 qkenny: 推119F 141.61.113.193 德國 06/21 02:04
推 ohohamy: 1450120F 171.98.152.255 泰國 06/21 02:14
推 tlw0709:121F 219.70.125.36 台灣 06/21 02:21
噓 todao: 紅明顯，你會回這篇就是沒看懂他的意思。他當然不反你所說的那些友好的中國人。至於你文中所謂分化的部分，想太多，真支持台灣的中國人本來就會支持，要糟蹋台灣的中國人也不會因為你這樣分開看而跟中共切割。
這篇太一廂情願了122F 180.217.156.107 台灣 06/21 02:32
推 zteboom46: 推一個!131F 36.236.192.84 台灣 06/21 03:28
推 kinomon: 推 深夜優文132F 223.138.91.193 台灣 06/21 03:43
推 cursedsoul: 你說的有道理，但我不願意讓民主價值被民進黨或者是蔡英文綁架。我相信台灣民主的體質沒有脆弱到非得民進黨執政不可才能堅持與彰顯。將民主託付給一黨一人，以為如此才能守護民主，這才是對民主最大的嘲諷。民主的價值存在於全體國民的素養上，國民普遍相信且支持民主價值，民主便不死，而不會因政黨輪替，即便偏統的政黨上台執政而毀壞。而且我相信民進黨可以當個很好的在野黨(笑)133F 115.82.193.240 台灣 06/21 04:02
推 xdctjh: 那位中國人支持台獨？請問你有名單嗎？144F 42.76.179.242 台灣 06/21 04:09
推 lozupomelo: 優文145F 223.139.249.108 台灣 06/21 05:00
推 okah: 推我們要逆統戰，這也是中共最害怕的事，所以這兩年開始縮減陸生來台留學名額
當中共統戰遠交近攻時，只會無腦反絕對必敗聯合敵國中的朋友，這也是美國等大國基本戰略146F 27.246.134.76 台灣 06/21 05:04
推 suifong: 推，其實友善的中國人不少，共產黨對台灣文攻武赫加深兩岸對立。151F 1.171.143.64 台灣 06/21 05:39
推 rainfarmer: 樓上也有白癡嗎 被統成功 也不會在有民主投票，和平協議簽下，大家還要面對沖繩美軍153F 106.223.101.78 印度 06/21 05:50
推 intointo:157F 101.136.97.245 台灣 06/21 06:15
推 mystina43: 1450只會繼續跳針158F 111.71.5.209 台灣 06/21 06:26
噓 demitri: 我覺得你沒搞懂他們意思
你知道中國反對勢力一直無法集結
他們內部都很難民主化我們還要在旁喊燒159F 104.32.187.152 美國 06/21 06:39
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推 Justwe: 推這篇164F 42.75.142.202 台灣 06/21 06:47
噓 joeypp: 很簡單就被統戰了166F 61.219.7.181 台灣 06/21 06:57
推 zombieguy: 中肯167F 180.217.223.28 台灣 06/21 06:57
推 crazywiwi: 推168F 123.192.153.140 台灣 06/21 07:03
推 b7278622: 其實中國人大部分還是挺共
政府很恐怖的169F 140.114.51.248 台灣 06/21 07:05
推 randolph80: 中国人需要醒來，但是只有高壓統治之後才有可能，資訊解除封鎖之後才會漸漸的知道中共洗腦的是什麼171F 117.19.162.209 台灣 06/21 07:08
推 observer0117: 中國民主化就會有各式各樣的意見想法，不再只是中共的____174F 220.133.117.236 台灣 06/21 07:10
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 07:12:08
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 07:13:36
推 jacky5827: 推176F 58.114.34.65 台灣 06/21 07:13
推 noenergy: 推178F 49.215.196.166 台灣 06/21 07:41
推 sulabird: 推179F 111.243.60.175 台灣 06/21 07:49
推 virginleo: 推180F 61.216.57.1 台灣 06/21 07:55
推 tin123210: 我認為你這種想法過於理想化，對抗這種掌握國家一切的政權沒辦法這樣挑。難道盟軍能反納粹不反德、北約能反蘇不反俄。在中國製造分化就足以讓大量中國人認為你反中了181F 223.136.155.2 台灣 06/21 08:02
提出這個看法並非主張要在中國內部製造分化，而是透過了解這個概念讓大家發現台
灣真正的最大公約數。
推 xhung: 推 聯合反共的中國人 才是反共的好武器
但吸獨仔覺得你沒有台灣價值......186F 42.73.41.167 台灣 06/21 08:06
推 niko0202: 統戰這種事 數十年淺移默化的 就像綠吱聽到習帝的話 當聖旨在跪188F 1.163.199.131 台灣 06/21 08:07
噓 msbdhdfceb: 第一點那三種人戰時通通會拿起槍對您家人開槍。不用講那麼好聽，八卦也一堆人講開戰要逃兵要逃國外，講的都很容易，實際上徵召令下來還不是躲不掉190F 27.246.11.200 台灣 06/21 08:11
推 CloseFeather: 無腦仇中 跟納粹其實沒什麼不同
台灣有一部份人一直在鼓吹仇中意識其實中國人民是最大受害者 加害者是194F 1.175.58.69 台灣 06/21 08:14
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 08:18:14
→ CloseFeather: 共產黨 但是台灣卻覺得該直接電死197F 1.175.58.69 台灣 06/21 08:15
※ 編輯: cnotyes (42.72.213.154 臺灣), 06/21/2019 08:19:41
推 wahaha99: 推這篇198F 1.171.51.198 台灣 06/21 08:19
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