看板 Kaohsiung作者 WCTB ()標題 Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線時間 Mon Aug 9 02:50:56 2021
※ 引述 《yoyoflag》 之銘言：
: 從都市規劃的角度
我剛好有讀到一些都市規劃的書跟文獻
因此也想用都市規劃的角度來回一下這個主題
: 大順路實在不該有輕軌
: 大順路本來就蠻塞了
: 而且這路的原本功能
: 是在方方正正的高雄道路中 設計一條弧線道路
: 讓北邊與東邊連結起來 可以更快的通行
:
: 所以 各行各業 只要是路途經北邊到東邊
: 蠻常會用到大順路
: 這也導致它平常很塞
:
: 像是宅配、生鮮運送、載電器安裝或維修、家具裝潢......
: 等一堆工程類行業 都常使用大順路
: 而且這些東西 總不能搬上輕軌運送吧
:
: 上班族部分 如果是房仲、業務員....
: 通常也是使用自己的交通工具 而不是用輕軌
: 因為總會有些地點 是離輕軌站較遠的吧
: 但市政府大方向 是走"觀光城市"的路線
: 只考慮大順路上的觀光、逛百貨人潮 能否用輕軌分流
: 沒有很注重工作者的需求
確實輕軌「不方便」是大多數市民的感受，而我也絕對同意輕軌還有諸多改善之處，包括
周邊的人行道、標示、違停、號誌到班距等，有太多太多可以改善的地方了。
但請注意，是這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在，而非輕軌本身不方便！
輕軌是個折衷的選項，比捷運工時短經費少，比公車跟BRT舒適又擁有較高的承載量。時
常有人提到輕軌換公車或BRT，但盲點在於若每小時公車要乘載相當於輕軌的運量，勢必
會多出大量公車流入既有車流；若是BRT，一樣專用道，而且還需要更多班次，這樣只會
增加在十字路口通行的次數與時間，對交通不會比輕軌好。
至於輕軌路線的選定，就如你所說大順路是重要幹道。但若搭配輕軌優勢綜合考量高雄現
在的處境及未來的都市發展趨勢、高齡化以及目前大順路沿線商業化的程度，我認為輕軌
的中運量還蠻適合大順路的。
而且大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於道路服務水準升級。另外輕軌的
通行反而能使一些車流因預期心理改道，並促進更有效率的交通分派，用路人甚至能比原
本節省更多時間。加上某些路段市府透過塗銷停車格來保持車道寬度，對通過車流來說影
響又會比預期來的更小。
因此我反對你站在車行觀點所提出的
「大順路實在不該有輕軌」的論點
事實上，輕軌自從2011年左右浮出檯面，到去年進入大順路才有較大反彈的原因就是因為
輕軌「與車爭道」。台灣主要幾個都市計畫道路面積都佔了總面積40%左右，代表城市已
經提供很大的空間給汽機車，但顯然不夠。而且囿於台灣對於交通法規落實情形實在低落
，加上大眾運輸與行人空間的惡劣，結果就是整個結構都在誘導人在惡劣環境中使用私有
運具，而渾然不自知。
交通環境到底有多惡劣？
我做過一份統計，從去年一月爆發武漢肺炎到今年四月，16個月車禍在台灣共導致4000人
死亡，而每天吵得沸沸揚揚的武漢肺炎到今天為止則是造成約800人死亡。
代表這一年多來，身在台灣，被車撞死的機率還比得武肺死的機率來得高。
另外，武漢肺炎死亡的多是老年人，而這些車禍死亡的4000人，卻多是具有生產力的青壯
年。我沒有要比較生命的價值，但在高齡少子化的台灣，每年這樣損失青壯年人口，長期
下來根本就是國家危機！
而且根據國發會推估，2070年台灣有41.6%的高齡人口。如果今天不開始改，今年不開始
改，到時深處這樣惡劣環境的就都是我們這些高齡者，根本就是國家危機中的國家危機，
雙重國家危機！！
但交通問題是系統性的，不是單一政策或部門就可以修補的洞。就像輕軌今天只想透過重
新分配都市交通空間與發展大眾運輸來修正僵固的交通結構，但在配套不夠好的情況下就
是沒人搭，然後被罵到臭頭。
所以呀，既然政府沒辦法盡善盡美，那我反倒希望能夠借用大家力量來提醒政府，一起改
善這個隨時威脅我們生命爛到爆的交通結構。
將對大眾運輸
「因為它很爛所以我避開」思維
改成
「因為它很爛所以我投訴」思維
只要你嘗試善用你家附近的大眾運輸，不管是捷運/輕軌/甚至公車，你都一定可以發現一
堆違反常理的毛病，像是破損的人行道、違規停放的車輛、霸佔行人空間的店家、甚至是
那浪費生命的班距。把這些毛病轉換成怨氣向1999投訴（而且他一定得回你），或是支持
能改善這些毛病的候選人。
透過集體意識對城市進行實踐
一起共同導正這失控的都市交通環境
而且這並不會導致你失去開車、騎車的權利
相反地，你將奪回失去已久的城市行走權
在我心目中最理想的城市交通平權樣態
就是我走我的路，你開你的車，他騎他的腳踏車。在有限的都市空間裡，我們共同擁有一
樣的權利。
從都市計劃+永續發展的角度
--
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
08-09 02:50 WCTB.
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:51:56
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:52:18
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:55:04
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:59:40
推 blackvswhite: 推認真 違停找警察怕就簡訊報案 路上看到有問題1
999打下去2F 08/09 03:02
https://fixtw.com/
^推薦一下超好用的檢舉違規網站 不用打電話
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:08:35
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:16:26
噓 seraphimm: 荒天下之大謬啊，輕軌不干我事
有沒有看過一部小說電影 楢山節考
什麼叫疫情死的是長者，車禍是青壯年
人命在你眼中還分貴賤年齡的嗎？
拿每天都會死人都會出車禍
來比因疫情多犧牲的台灣人
說的冠冕堂皇，結果連對生命基本的尊重都沒有
交通是『基礎』建設，不是靠集體意識，集體意識只能選對人，選錯人就是錯誤的政府政策6F 08/09 03:36
推 yoyoflag: 你這種回文才像樣！不像無知側翼 講不出任何論述15F 08/09 03:52
→ luvboa: 大順路只適合高架單軌電車16F 08/09 03:53
推 lightmei: 推，真的有些沒營養的言論就直接忽視就對了18F 08/09 06:04
推 Qidu: 4%仔柯韓粉崩潰啦 笑死20F 08/09 06:34
推 jeff21115: 你這樣的想法不就爛政策強迫買單嗎？21F 08/09 06:42
推 gouch4905: 推，然後大順路的中央島也是有問題的設計24F 08/09 07:14
推 drunk0102: 支持能改善交通狀況的候選人：0 每個都只會畫大餅27F 08/09 07:44
推 TGI: 期待輕軌跟捷運都弄好的那天29F 08/09 07:50
推 lpig301201: 某些人繼續無視公共運輸的需求都有人提出專業的改善方式 還在那邊無腦反對 推原po專業 相關系畢業就是有差31F 08/09 08:03
→ lpig301201: 看來原po的方向還是以人本為主的交通概念
當然理想跟現實一定有差距但如何縮短那個差距就是我們應該努力的方向 交通應該是以人為本而非以車為主體 太把四輪或二輪車放在首要考量點了而忽略人才是重點35F 08/09 08:04
推 chen628: 是很理想，但這裡是台灣啊！還是南台灣！41F 08/09 08:18
推 AJS: 推，跟its的同學討論這個狀況，他說生命自然會找到出路，汽車如果大順路會塞，還有其他路可選擇42F 08/09 08:31
噓 beanC: 爛政策逼人吞下去46F 08/09 08:43
推 shoukago: 推 每天抱怨高雄交通環境又堅決反對大眾運輸發展的不知道再想啥 就算沒輕軌大順路還是一樣塞啦49F 08/09 08:47
→ jfualex: 投訴有用的話，公車就不會搞成這樣了51F 08/09 08:53
推 martyb: 先推公車路線優化再說52F 08/09 08:56
推 WuMOS: 推53F 08/09 09:01
噓 lnmp: 嗯，一邊推大眾運輸，然後一邊對私人運具違規輕罰甚至微罪不罰，這是有想要推大眾運輸的政府的態度，你高雄市政府要是真的有決心要推大眾運輸，請一定要配合嚴格抓交通違規不輕罰的手段，不然一切都只是講笑話而已54F 08/09 09:03
推 jsch: 推 無止盡的拓寬道路某個層面上只是導向了以私有運具為主的發展
大眾運輸+合適的配套才是永續的作法59F 08/09 09:09
推 ddtlau: 還沒蓋輕軌之前大順路民族路那邊早就塞到很誇張
都自主繞路...62F 08/09 09:15
→ vsbrm: 這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在<-所以還要硬塞進去?64F 08/09 09:18
→ Apple0230: 錯 這座城市跟本沒有想要進化成為可容納外地人來生活的城市 說白了就是這樣 四輪至上主義造就高雄這城市 市府不會浪費時間動腦去改變的 吃力不知討好 即使他們是公家機關67F 08/09 09:21
推 shoukago: 輕軌又不是像模擬城市一樣按了一下就蓋好 週遭環境可以在工程期間慢慢改善啊71F 08/09 09:21
→ fernand: 我還是不懂鐵路地下化後，為什麼又要搞個輕軌73F 08/09 09:22
→ asddffG: 講得好像高的警察會抓一樣 你看過熱河街 明誠裕誠的違停嗎 檢舉從來沒用74F 08/09 09:29
推 ben54302: 想要人人都肯搭捷運還是得把路網做的齊全才會多數人買單，如果續黃線後藍線+銀線會再接力就再好不過了！76F 08/09 09:34
→ ajcky: 適應這件事是要先有個事情或東西存在才會去適應，所以輕軌先建出來就對了79F 08/09 09:35
推 togg: 六日用餐時間富國路就塞爆了，下雨加父親節用餐的人一堆違停汽車81F 08/09 09:36
推 ppsj: 沒錯，台灣交通意外死亡人數是肺炎的數倍啊83F 08/09 09:37
推 mt0542281: 推阿這篇= = 死一個就哀哀叫說好可怕
一天全台可以死十個在路上欸拜託84F 08/09 09:37
→ lalabye: 為什麼鐵路地下化之後還有輕軌呢 因為兩個性質就不同了 1.輕軌既沒有平交道也沒有前後站的問題 2.輕軌的路線跟鐵路地下化的路線又不相同（不算臨港線的話 3.而且鐵路地下化的主要原因也不是因為交通擁擠 而是要解放市區平面空間跟都市縫合86F 08/09 09:38
→ vsbrm: 建輕軌的錢拿去優化公車路線跟班次，交通違規嚴格執法，提高交通違規罰則，提升考照難度，提高購車門檻....等手段，這些絕對比市區蓋一條輕軌還要有感91F 08/09 09:41
推 yesman1214: 很正確和，看事情用實質效益去分析，是做實的，還是單純做暖的94F 08/09 09:44
推 IbanezZ: 推，期待輕軌二階完成97F 08/09 09:57
推 stu962046: 聽說輕軌施工會改善大順路人行道，希望不是唬爛的，人行道有一段沒一段，還坑坑洞洞，超爛的99F 08/09 10:03
推 ppy1120: 某樓生命貴賤言論真好笑，改善交通好像就變成死老人一樣，改善交通大家都不會死不是更好？101F 08/09 10:06
推 eveway: 所以與車爭道怎麼解決? 檢舉輕軌?103F 08/09 10:14
→ dunkylu: 公車的服務水準遠低於輕軌或捷運，那些說要公車換輕軌的，捫心自問有沒有搭過高雄市公車109F 08/09 10:41
推 MVPGGYY: 公車如果沒有專用道，數量一多就是一直切車道，每一站有人上下車就要切到最旁邊，然後又切到汽車道，後面也是要跟著塞成一團111F 08/09 10:44
→ Apple0230: 公車切換車道造成混亂 怎沒提? 候車月臺在人行道 公車常常開在快車道 然後切來切去 又堵又亂114F 08/09 10:47
推 ramirez: 推 輕軌趕快蓋好 大家一起享受117F 08/09 10:54
→ smfy: 沒配套措施去 抑制私家車的違規違停 多塗銷路邊車格輕軌最終也只會成為沒人搭的路邊移動藝術裝置而已..118F 08/09 10:54
噓 Januvia: 又在那邊轉移車流 你告訴我到底有什麼理由
開車的會轉成坐輕軌?
有1%就不錯了 還10%勒 笑死121F 08/09 10:56
推 lightmei: 大順路交通最堵的原因出來車多外，應該就是長久以來機車被教育行駛路肩的問題，中線車道右轉不是卡到機車就是卡到自己中線汽車，拜託直行機車要習慣走中線，也拜託汽車不要再逼走中線的機車，未來沒有路肩後，如果機車還是只走外線道，這個問題會更明顯，但我會選擇搭輕軌124F 08/09 10:59
推 jm2020j: 講的不錯 立意良善 可是投訴真的有用嗎 非常懷疑130F 08/09 11:01
噓 Januvia: 居然還要大家浪費去投訴獲得一堆罐頭回覆131F 08/09 11:01
→ lightmei: 讓汽車塞到爆就會想搭輕軌了不是嗎？132F 08/09 11:02
推 MVPGGYY: 所以陳市長是該把抓沒戴口罩的那套拿來抓路邊違規停車了，連戴口罩都能抓，不是辦不到133F 08/09 11:02
→ Januvia: 蓋個垃圾給你再叫你花時間讓他變成比較不臭的垃圾塞到爆還是比你垃圾輕軌快多了 要講幾次135F 08/09 11:02
→ MVPGGYY: 那你就去選擇所謂的塞到爆也快多了，這不是很好嗎？137F 08/09 11:03
推 schopan: 我是預估輕軌蓋了之後未來車流一定會變少138F 08/09 11:04
噓 Januvia: 原本快多了啊 結果變慢了 哪裡好? 邏輯?140F 08/09 11:05
→ schopan: 塞爆了 就會繞路走啊 然後換別條塞爆141F 08/09 11:05
推 amordelcor: =.= 全台就高雄的輕軌吸引人呀 有需要那麼氣？142F 08/09 11:05
→ Januvia: 還是左膠就是只要無產階級搞到資產階級就是好143F 08/09 11:06
推 lightmei: 賽爆還那麼快你還抱怨什麼？144F 08/09 11:06
→ schopan: 北上九如塞爆了 就改走塞爆大中路145F 08/09 11:06
→ Stellvia: 光168路消失車流就少很多了好嗎146F 08/09 11:07
推 MVPGGYY: 這也能扯到什麼無產階級XD
汽車族不能覺得馬路都是自己的啊148F 08/09 11:08
推 jamiesr: 大眾運輸也並非真理 造成交通死亡人數眾多一大部分的原因是現有的交通工程非常糟糕 不然雙北大眾運輸這麼方便怎麼交通死亡數依舊高 論述並沒有因果關係150F 08/09 11:09
噓 darkMood: 應該會有一任市長的競選政見是拆了輕軌154F 08/09 11:12
推 kenon: 推155F 08/09 11:19
推 asddffG: 買不起車加油點好嗎156F 08/09 11:24
推 zjk2266: 所以建了輕軌有生產力的年輕人就會捨機車去坐輕軋?157F 08/09 11:33
推 dodobaho: 是不是能開快點 通勤時段？158F 08/09 11:54
推 zweibeee: 推這篇 台灣的交通觀念真的有夠低落159F 08/09 11:54
→ ctx705f: 這些東西20年前的都市計畫論文就有提到過了
很遺憾的是民眾素質在這20年間並沒有任何增長
想了一下 我2018年就發過一模一樣的東西了 結果到現在還不是拿同樣的論點出來跳針 根本懶得講
與其要民眾自已提高素質 不如讓政府硬塞給你讓你適應 想當初強制戴安全帽也被批成怎樣 ㄎ162F 08/09 12:08
推 wila: 大推
很多短視近利的...就祈禱自己永遠不要老 騎得動機車168F 08/09 12:10
推 stu962046: 沒意外蓋完已成定局，時間早晚罷了，與其抱怨，不如提醒自己跟周遭的人遵守交通規則，不能左轉的地方不要轉，紅線不要停車，不要自己違規造成後方車輛回堵，然後還要輕軌背鍋171F 08/09 12:19
→ lalabye: 依照交通部的資料 今年1-5月 高雄市 死傷人數847/10萬人 新北630 台北541 這難道不就是大眾交通比私人運具安全的證據嗎175F 08/09 12:20
推 jin956: 坐公車就看到一堆車輛違停在公車站點 投訴還是一樣最簡單做的就是強力執法取締違規 政府也不想做啊178F 08/09 12:20
推 mapabeyb: 現在拍照檢舉的認定越來越嚴格了，建議直接報案180F 08/09 12:22
噓 lasd: 文獻講的很美好，但是市民有像文獻中你要他做什麼就做甚麼嗎？
未免也太天真了，又不是在玩模擬城市。181F 08/09 12:26
→ MizPerfect: 沒錢就等有錢再做捷運阿，你Dpp是在急什麼？185F 08/09 12:28
→ ctx705f: 沒錢等有錢？40年前規劃捷運30年前被打掉之後甚麼都沒有 到現在只能硬擠輕軌出來 要等多久？188F 08/09 12:31
→ ctx705f: 30年前被KMT說浪費錢不用做的捷運 到現在變成大家口中怎麼不快點弄捷運的精華區 你這麼有真知灼見 怎麼不推薦一下接下來30年要做哪裡？嘴砲仔191F 08/09 12:32
→ ctx705f: 我都還忘了講 前面不是才一堆人在嘲諷紅橘兩線重軌浪費錢沒人搭 結果現在省錢的輕軌又不要 又要浪費錢的捷運了 你們能不能先去打一架196F 08/09 12:34
推 blackcat3399: 拿安全帽比塞車我也是笑了 戴安全帽是為了安全 塞車也是為了安全？199F 08/09 12:34
→ cr5: 輕軌沒有錯，錯的是沒有交通法治還要硬推201F 08/09 12:38
→ ctx705f: 塞車安全？大家都說塞車 車禍有比較少嗎ㄏ
哎呀 簡體字露餡了啦 支那人203F 08/09 12:39
噓 Januvia: 馬路維護費用就汽車族付的 免費仔本來就坐公車就好205F 08/09 12:41
→ Januvia: 免費仔該該叫要升級 寧願多付點蓋地下捷運 懂?207F 08/09 12:42
推 blackcat3399: 我意思是扯啥戴安全帽 規定跟重大建設可以這樣比？你規定效果不彰還可以改回來 建設你是能拆掉？？208F 08/09 12:43
推 ww1234528: 蓋好還會不會塞車都是未知數 專業評估是只要10%運量轉移到輕軌就不塞車 才剛架圍籬就知道以後一定塞是坐時光機過去看了嗎210F 08/09 12:45
→ MizPerfect: 車廂不是pc家出的，不能七日無條件退費啦213F 08/09 12:47
噓 Januvia: 運量轉移隨便亂喊仔又來了 呵呵 被電不夠?214F 08/09 12:47
→ ww1234528: 把汽車路邊停車塗掉+禁止左轉 換一條機車優先道 搞不好整體還更順暢215F 08/09 12:47
→ Januvia: 他們根本沒在預估啦 數字隨便喊219F 08/09 12:49
→ lalabye: 假如我家住美術館 假日想去逛義享天地 不想開車 不就轉移了嗎222F 08/09 12:53
噓 gjgj6666: 新北台北的公車路線多，班次密集，捷運不會跟人搶馬路，高雄？？？？224F 08/09 12:53
噓 Januvia: 喔 這樣的人佔大順路使用者10%?226F 08/09 12:53
→ lalabye: 不然請J大預測會轉移多少
不要只會盲目的噓 自己也提不出什麼數據227F 08/09 12:55
推 ww1234528: 大順路原本就是一條規劃很差的路 扭曲的左轉道
已經不寬還硬要車種分流造成動線交織影響效率 講的好像原本多順一樣 現在只少一條機車道換來更好的規劃+輕軌運能 值229F 08/09 12:57
→ Januvia: 我預測0.1%啊 政府也沒數據 你不要求政府要求我XD?233F 08/09 12:57
推 amordelcor: 幾%很重要嗎？ 觀光設施的重點在 吸引外地人來觀光234F 08/09 12:59
推 blackcat3399: 我不想騎車時也是搭捷運啦 不過上次搭好像是半年前了 這樣不知道算幾%235F 08/09 12:59
→ lalabye: 沒要求你啊 只是想看看你既然不相信交通學者用模型跑出來的結果 自己有何高見罷了237F 08/09 12:59
噓 Januvia: 交通學者?模型? 哪來的? 環評裡面可都沒提到喔
就是某個小職員隨便亂喊的數字罷了239F 08/09 13:01
噓 pttha: 4%柯韓粉狂推241F 08/09 13:03
→ Januvia: 到底是幾%我不知道 只知道10%絕對唬爛
輕軌環評書跟每場環評會議轉播我都看完了242F 08/09 13:04
→ Januvia: 徹頭徹尾沒提到他們預估轉移率怎麼算的
不知道的護輕仔還傻傻地以為是學者用模型估的 XD245F 08/09 13:06
推 mrtatami: 推～無奈事與願違 除了台北 大眾運輸在其他縣市就是個死棋249F 08/09 13:12
噓 abc1231qa: 突然就變少數了 沒感覺到方便或不方便呢?251F 08/09 13:12
推 NicoNeco: 認真推 因為它很爛所以我投訴 這個可以有252F 08/09 13:18
推 a7927705: 推 如果警察認真抓違規 不相信路上的車還會那麼多放大私有載具的使用成本才是大眾運輸可以成功的關鍵原因254F 08/09 13:42
推 faache17: 輕軌算是一個改變契機啦，不期待高雄的用路人了259F 08/09 13:52
推 dog218: 某%某粉急著噓260F 08/09 13:53
推 numl: 推爆261F 08/09 14:08
推 joke1993: 違規停車真的是交通一大毒瘤265F 08/09 14:23
推 gglonkey: 在日本搭地鐵一站一站的很清楚很安心
搭公車我每次都膽戰心驚不知道哪裡該下
什麼拿蓋輕軌的錢優化公車之類的
根本跟輕軌沒衝突啊，蓋輕軌一樣可以優化
有了小孩才注意到高雄的行人環境有多差…266F 08/09 14:31
推 ri31625: 講白了台灣就機車在擠啊，日本哪這麼多機車
九州熊本、鹿兒島都有路面電車，北海道也有，到底是要反到什麼時候XD271F 08/09 14:58
推 citrus5268: 你說的很好，但是上禮拜上班時段為了買早餐我繞去蓋輕軌後沒去過的大順路，大順路一直以來車流量都很大，現在又要在車流量這麼大的地方蓋輕軌，車道直接被限縮成汽車跟機車各一道，而且機車道有機車跟準備右轉的汽車，還有該死的臨停==
那次之後我超級慶幸幸好上班路線不會走大順路，像你提到的「因為它很爛所以我避開」，
以後真的會盡量走其他替代道路避開車流多又有蓋輕軌的地方((
而且輕軌的目的不是要推動觀光嗎，那我認為它蓋在沿海路線還有駁二這些觀光景點就很好，但絕對不希望他蓋在多數人的通勤路線上274F 08/09 15:28
→ faache17: 還是要有日常通勤需求才撐得起運量吧286F 08/09 15:37
→ Stellvia: 輕軌是跑168路的路線，不要再說只是為了發展觀光了288F 08/09 15:58
推 btwsniper: 說的沒錯，不過要負最大責任的就是市政府自己，市府自己長期營造了一個不利大眾運輸發展的環境290F 08/09 16:00
推 caca80207: 華腦智商:機車太多照成塞車
對於華國人來說體積大的四輪汽車不是塞車元凶XDD
真的不知道腦子裝啥
一台要左轉的華國四輪就可以讓沒左轉道的路塞車了推人本交通會掉票 華國人就是二輪四輪輪椅族群多292F 08/09 17:03
推 mjnaoki: 推，久違的正常文297F 08/09 17:15
→ flarecutter: 實際上看過大順路車行就知道都是群占用人行道的自私吃人夠夠還要其他人替他們想 見鬼了298F 08/09 17:32
→ cicina: 如果輕軌速度能快一點，我就會支持了｡搭168公車竟然追過輕軌列車…301F 08/09 18:25
推 wajolihi: 推中肯！至於某些噓的論點真的看看就好，顆顆~303F 08/09 19:07
→ GTR12534: 把機車拿出來鞭也是搞錯重點，這些人要是都開車只會搞塞，怎麼你們都講得好像汽車不是塞車的原因 XD304F 08/09 19:50
→ JIR0: 你講得很好，但是要怎麼解釋小港東港線?306F 08/09 20:02
推 crazyanight: 早在進入大順路前就反輕軌了 輕軌從定位就有問題
選擇先開的路段更是一言難盡= =307F 08/09 21:29
噓 aider: 你這個叫做文字敘述， 有沒有輕軌前後，可以寫一份工程評估報告讓人家看。 輕軌在凱旋路那種速度，拿來大順路這邊，我請問你一下上下班時間， 民族路、建工路、自由路、博愛路及中華路你的交通號誌要怎麼安排， 你紅燈停超過90秒鐘，你看上班普羅大眾會不會 幹礁 你到死。309F 08/09 21:47
噓 missin: 現有輕軌也經過人口稠密區，效益如何?315F 08/09 23:17
推 a7927705: 扯機車的邏輯很好喔，汽車體積比機車大多少倍？不檢討汽車跑來檢討機車，腦袋很好用記得要用316F 08/09 23:27
→ alaroom: 1999交通局只會罐頭回，有什麼用？選了一個傲慢的政府人民投訴也拿它沒輒318F 08/09 23:50
→ pppyy: 這篇真的不知所云 也根本沒搞懂高雄目前的狀況320F 08/10 01:39
推 manseeajed: 通篇似乎過於理想化不食人間煙火
「大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於道路服務水準升級」
這句只能打問號
「另外輕軌的
通行反而能使一些車流因預期心理改道」
你好像忘了明誠大昌車流原本也已經不小，然後接下來可能會更塞?
「透過塗銷停車格影響又會比預期來的更小。」
只能說 車道縮減下 對交通影響是確定的323F 08/10 07:27
→ lst77: 公車也是大眾運輸的一種 不懂為什麼一定要弄輕軌333F 08/10 07:50
噓 FatHenry: 生命不是拿來比較的！你該為那些因武漢肺炎的往生者道歉，這些人死亡機率跟車禍有什麼關係？還要被你這樣拿來消費高談闊論。335F 08/10 09:40
→ magic999: 課本跟現實還是有差距的，然後你以為1999有用? 呵呵339F 08/10 10:09
→ hantulee: 每天搭公車的人自然了解為何要輕軌...342F 08/10 11:04
推 zjk2266: 所以你覺得你口中所謂有生產力的青壯年會為了輕軌捨棄汽機車?
輕軌一般會搭的就是學生，老人，跟觀光客343F 08/10 15:50
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