看板 Kaohsiung
作者 CircusWorld (小丑世界)
標題 Re: [新聞] 輕軌完工後 大順路禁不禁左轉兩難
時間 Sat Jun 17 15:31:39 2023


我是台南人 但去高雄的頻率也蠻高的


我之前有去過英國曼徹斯特約半個月

是英國第二大的都市區圈 人口大概250萬

他們那邊也有輕軌Manchester Metrolink

其他歐洲城市的輕軌 因為我沒親眼見過 就不舉例了


我擔憂高雄輕軌進大順路的點有以下幾點


行人區、騎樓、違停、停車格、道路觀念、車道、天氣

https://i.imgur.com/aEToxUV.png

https://i.imgur.com/2ALZLLM.png

https://i.imgur.com/UP26T49.png

https://i.imgur.com/xVsaALK.png

https://i.imgur.com/6JxJQZE.png


https://i.imgur.com/zVSDYHG.png

https://i.imgur.com/Z1AQ90l.png

https://i.imgur.com/52mBLgd.png

https://i.imgur.com/lAJ0ZuV.png

https://i.imgur.com/uSNKSjd.png

https://i.imgur.com/KQKVk1Q.png


曼徹斯特的輕軌經過的地方

有很舒適的行人區、非車流主要幹道、幾乎沒路邊停車

甚至輕軌和汽車能同路道行駛

但高雄的輕軌大順路路段 似乎是輕軌獨自一道 僅供緊急車輛通行

又是高雄的汽機車車流龐大的要道


第一階段的輕軌 幾乎都是使用路邊幹道 或是 路中間的草地分隔島

尚未有和汽機車完全相連的路段

第一階段的輕軌 用來觀光、短程通勤 還是可以的

但進入大順路之後 車道縮減是一回事

路邊違停、停車那麼多

加上是交通幹道 台灣汽機車又特別多 歐洲機車是很少的

汽車不善於禮讓機車 看到機車在前面就是叭叭叭

機車看到有車縫就是鑽 路邊又常有違停、停車 會一直鑽、換車道

到時候的交通路況會很壅塞 車禍機率也會上升


還有 台灣和歐洲的天氣是完全不同的

歐洲在五、六月 很多城市的溫度還是在20度到26度左右

可是台灣 五、六月就已經飆到30度到36度左右了

台灣濕度又很高 比歐洲悶熱很多

在歐洲 走路是很舒適的 但在台灣 走路不到15分鐘 就滿身大汗了


輕軌是好的概念 減少大眾自行駕駛汽機車的頻率、數量

但以目前台灣人的道路使用觀念 短期內是很難改變的

可能接下來好幾年會進入交通陣痛期

需要很長時間來轉換觀念


加油吧 要治療就會有併發症 但也要小心這些併發症帶來的痛苦和民怨

應該還會吵好幾年 願上天保佑了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
※ 作者: CircusWorld 2023-06-17 15:31:39
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 輕軌完工後 大順路禁不禁左轉兩難
06-17 15:31 CircusWorld.
minicat: 大推1F 06/17 15:35
Tendo: 曼切斯特哪跟得上高雄?我勸你罩子放亮點2F 06/17 15:38
yoji520: 行人走路的確很熱,可能連騎樓都得一起整頓3F 06/17 15:40
hantulee: 輕軌會搭的,走路不會超過1km4F 06/17 15:44
sfzerox: 輕軌走苓雅那段往夢時代還可以  走大順真的875F 06/17 15:44
hantulee: 走路時間也不會超過15min6F 06/17 15:44
CircusWorld: 夢時代到駁二那邊的輕軌是真的還不錯 但進大順路 我是真的很擔心交通打結、紛亂 畢竟台灣人的道路觀念不敢領教7F 06/17 15:45
a13471: 不要唱衰高雄 等通車你就知道高雄素質遠勝曼徹斯特10F 06/17 15:58
abbjesper: 唱衰輕軌肯定是藍白粉11F 06/17 16:06
drunk0102: 圖丟出來就很明瞭了,我一直都沒有反對港區、觀光區那邊的輕軌,拉進來擁擠的市區甚至大順路這邊才是我質疑的點,然後有人就會以各種方式來開脫,什麼國民黨當年怎樣怎樣所以只能做輕軌,不做輕軌難道要用公車運輸之類的,那都不該是理由,我管你是為什麼“只能做輕軌“,而是為什麼”要做輕軌”,你硬蓋個軌道運輸在一個原本就不是很寬敞的主幹道上,完全破壞了整個東三民區的路網(要知道受影響的不是只有大順路,而是所有相鄰的路口),然後跟我說有比沒有好 what!? 公共建設的目的是為了增進公共利益,而不是為了跟大家講我有在建設欸,蓋在這是能提升什麼利益阿,我不會像有些人硬要用政治角度來套,反對輕軌的都是4趴柯韓粉柵欄仔,可據我觀察,大聲挺市區輕軌的,大部分都是生活區域根本不會受影響的人,還有很多是那種根本不會去搭,只是看了有輕軌在路上跑就覺得很漂亮很爽的人,你們被影響到的乾我屁事,這不是超級好笑又超級可悲的嗎12F 06/17 16:10
lpllpllpl: 大順路明明已經有一部份通輕軌了...你煩惱的點在已經通車的大順路路段有遇上不可抗力的問題?...
現在被嘴的點就 新建的大順路段會妨礙我開車去那?29F 06/17 16:12
speedman: 歐陸英澳的設計在台灣再100年都不會實現 因為台灣32F 06/17 16:15
wingthink: 有圖有分析 給推33F 06/17 16:15
lpllpllpl: 蓋了 害我不能左轉 不能去交流道 不能去好市多 還有那裡?  還是沒蓋輕軌 你講的問題就不會突顯?34F 06/17 16:16
speedman: 的道路規劃就是仿日 然後結合東南亞風格 所以沒救了36F 06/17 16:16
lpllpllpl: 前面的討論還有一個 說蓋了輕軌會害機車撞輕軌...37F 06/17 16:17
speedman: 台灣也是跳躍式硬改 一堆沒人行道的路直上高階公交給你搭了輕軌捷運 但周邊配套會讓人想走路?38F 06/17 16:18
lpllpllpl: 不是說要護航 每次討論都是那幾招 如果你說蓋了輕軌會嚴重危害道路安全 會像公車違規轉彎去碾人 那還有檢討的空間 還是蓋了輕軌會超速闖紅燈去撞車 也可以40F 06/17 16:20

等等 這些話又不是我說的 你要找他們理論 不是找我= =

我文中也是在檢討台灣人汽機車的"道路使用觀念"

是擔心台灣人汽機車的道路使用觀念影響到原來輕軌初衷的好意

我還說要改變道路使用觀念 只是需要長時間來改善

我比較懷疑的是 "行人區"不夠廣闊 照片也貼很多張了

就真的行人區不夠廣闊呀= =

怎麼把去什麼開車去好事多 機車撞輕軌也算到我身上來了

你要找對人啊!!

potoce: 寫的很好,先幫你補血。43F 06/17 16:21
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 06/17/2023 16:25:43
jejeyu: 很多國家都有輕軌,但是真的沒有輕軌蓋在交通要道上44F 06/17 16:21
drunk0102: 對了 本人是沒開車的盧蛇,平常都騎車和走路,偶爾搭公車捷運,不用扣我四輪大爺這頂帽子。45F 06/17 16:21
chillybreeze: 都市規劃沒做好,只抄了青鬼,旁邊車道人行道設計理念沒跟著抄過來,硬上搞死東三民47F 06/17 16:22
nicesky115: 6/13何權峰議員質詢人本造街,林欽榮答覆年底輕軌完工後,新通車路段兩側人行道各5公里共10公里,經費已向營建署請求前瞻計畫,明年這五公里的人行空間會全面更新。49F 06/17 16:23
redDest: 推circus跟drunk53F 06/17 16:25
lpllpllpl: 現在就蓋了輕軌 會害我塞車? 害我不能左轉 輕軌不應該蓋在人多的地方 會塞車? 對吧?54F 06/17 16:25
ZeroArcher: 看看輕軌護航仔的表演56F 06/17 16:25
lpllpllpl: 當然不是要說這是你講的啦 但平常戰來戰去都是這些XD57F 06/17 16:29
inter87: 有輕軌搭很好啊 其他地方想搭還沒有欸59F 06/17 16:33
solanman: 幸福騎腳踏車二十分鐘可以到。騎機車還要30分的怒噓噓錯篇,補推。60F 06/17 16:35
segaa: 生命會找到出路~ 請大家避開大順路就好了62F 06/17 16:37
Asuna0930: 避開?那當初不如就不要蓋這路障
鼎山街過不了真他媽爛63F 06/17 16:39
drunk0102: 講到鼎山街 這裡的商家幹的要死,家樂福以北的人潮過不來,生意差很多,一下就給你封半年,現在快到了不知道會不會又延65F 06/17 16:44
 
 
lpllpllpl: 說施工的輕軌會害店家暫時沒收入 這還是真的 當年駁二也有這段黑暗期過 還上新聞72F 06/17 16:46
chenyeart: 推,看反輕軌崩潰真爽74F 06/17 16:46
eemail: 違停現在就少非常多了 說穿了路寬還真是違停幫兇
現在違停的整個開到人行道@@75F 06/17 16:49
sleepgod0602: https://youtu.be/LWpgHUcIl68
到時候會不會跟影片一樣等時間來證明摟77F 06/17 16:51
eemail: 以前大概自己設定 "你們就繞過去嘛我只是停兩下"79F 06/17 16:51
kazafso 
kazafso: 現在輕軌就是一個大路障 對附近居民 機車汽車造成80F 06/17 16:52
kazafso: 不便 還要檢討其他用路人以輕軌為尊?憑甚麼?
eemail: 沒有以它為尊 你也可以開車騎車走路呀82F 06/17 16:56
SPIII: 實際完工沒有硬舖面只有草皮,所以汽車都不能走~83F 06/17 17:02
scott29: 人行道要加寬,上面還要有欄杆或鎖鏈才能避免違停84F 06/17 17:03
Willdododo: 推你 也推速度人85F 06/17 17:06
pttyeon: 拿高雄比英國 台南人都沒你死忠 呵 現跟雙北比行不 ,10年能追平新北在來跟想超越台北 不過20年內是不可能的事86F 06/17 17:14
littleag: 台灣人道路使用觀念很難改變,那這樣到何時才要改變?89F 06/17 17:16
wujiarong: 大順路輕軌的爭議點就1+191F 06/17 17:19
pttyeon: 台南高雄光人的公共道徳怎樣大家都有普 先別討論硬體 光軟件六都能第一在來跟先進國比吧 這不叫自卑叫自我認知92F 06/17 17:23
OK8066889: 硬體沒問題對吧?  那我們來開始檢討人吧95F 06/17 17:24
yen097605703: 那我就問陣痛期要多久?痛完還有呼吸嗎?96F 06/17 17:24
fssh710020: 其實大順路的位置走向都很不錯 缺點就是在路幅太窄如果像中山路那麼寬影響到是會小很多97F 06/17 17:25
bibiwei: 大順路停車格會拿掉99F 06/17 17:27
plokm1221: 看某些人很急就很好笑 總之在這就是不能討論 只能歌功頌德100F 06/17 17:28
hank9527: eemail不是說大順路比以前還要順了嗎不要以為大家忘記了102F 06/17 17:30
sismiku: 輕軌專用道路整個就很失去輕軌的優勢==104F 06/17 17:33
idvera: 主要問題點在大順路有一段是沒有替代道路可取代,只能走大順路。105F 06/17 17:37
sismiku: 上面S大傳的影片笑死
是人自己來撞的電車== 而且電車駕駛幾乎都提早好幾秒急煞107F 06/17 17:38
map123: 一條輕軌搞得大順路都變大塞路了110F 06/17 17:39
aa041104: 幫你補,這裡很多不能批的
反正就是先進國家有的 我們也要有,我們有了就等於先進地方111F 06/17 17:42
akira911: 整個東三民與周圍交通 應該不小機會會進安寧病房了114F 06/17 17:52
copybrown: 這個比一直護行吹輕軌的好多了 但這版只要反就會被4%藍色三小的 二分法只會笑死人115F 06/17 17:53
akira911: 光二聖路到中正一路這段凱旋路輕軌 差不多把四維路周邊兩三路口的路幅塞爆
一心路那段 根本是上百車輛 目送小喵兩三隻的輕軌117F 06/17 17:54
MVPGGYY: 大順路有一段是做好的了,走過時違停幾乎沒看到,目前施工中的路段也看不太到違停,反而是未施工前,汽車只要看旁邊還過的去就給你一堆違停,人性就是賤啊XD120F 06/17 18:00
hi87: 輕軌應該發展在觀光區,不是在交通擁擠的市區124F 06/17 18:01
lpllpllpl: 一心路? 你是說能跟輕軌一起同路向的直行車輛也不動 停在那裡不動看輕軌走嗎? 我很久沒走一心路 還真的不知道會這樣呢126F 06/17 18:03
k011511: 推129F 06/17 18:04
MVPGGYY: 以前大順路都嘛一次檢舉一整排的汽車併排130F 06/17 18:04
lpllpllpl: 凱旋中山反而不會這樣 輕軌通行 凱旋直行車也跟著走131F 06/17 18:06
engineer1: 台灣就是沒有交通人才132F 06/17 18:15
Uhavemyword: 會被死忠仔噓不爽滾出高雄133F 06/17 18:19
z5411: 我們說有問題的一直是東大順路這邊 農16那邊影響不可能比東邊大134F 06/17 18:23
reyes1989: 跟交通局提腦真的很辛苦136F 06/17 18:34
ThreekRoger: 高雄會用柵欄把軌道圍起來不准行人跨過去137F 06/17 18:42
sea0420: https://i.imgur.com/odOpsJy.jpg
用國外和台灣相比當然不完全恰當,但可以參考墨爾本,世界最大輕軌系統的城市,它的路線是整個city和主要幹道,而且很多幹道也是窄到不行的地方,但大眾運輸是解決交通壅塞的一大辦法
https://i.imgur.com/el8Fwiv.jpg138F 06/17 18:43
 
icekiba: 原Po 果然被XD145F 06/17 18:51
sdcherng: 高雄不需要私人運具啊 私人運具是落後國家的產物146F 06/17 18:54
ogisun: 四輪仔的觀念才是最需要擔憂的147F 06/17 18:55
attpp: 裝睡的人叫不醒,大家都是死忠仔,不要分那麼細148F 06/17 18:56
cocoi: 不要傻了,政府關心輕軌比行人多很多,你上輩做錯事該來台灣受罰就不要該該叫...
這輩子多做點好事吧...
至少還可以去台南還是屏東...149F 06/17 19:28
sleepgod0602: https://youtu.be/mPyJoF_zvGQ
老美私家車滿街跑一定是落後國家
https://youtu.be/3bS_BYEHtEU153F 06/17 19:51
 
jekyllhsu: 幫補血,說穿了根本就是沒有好好規劃的面子工程,要搞這種飛機不如把捷運弄好路線弄多,就為了這種沒有用的建設為住在附近的人添了無數的麻煩,還有人能護航?156F 06/17 20:04
madduxH: 為何不降低民眾過度依賴機車的習慣160F 06/17 20:11
icekiba: 因為有人覺得有蓋『大眾運輸』就是好棒棒161F 06/17 20:14
nutrino: 頭都洗下去了 說再多也沒有用的 畢竟是死忠的162F 06/17 20:14
icekiba: 只要有蓋 不管地點好不好 附近的交通會被怎樣影響都是好棒棒
蓋捷運大概就不會被尻洗成這樣吧163F 06/17 20:14
ABiao0220: 前面的大順路段人行道有整理過了 感覺違停有比較少166F 06/17 20:16
madduxH: 喜歡歐洲氛圍,但又反對輕軌,問題還是在不檢討自己的習慣167F 06/17 20:17
nutrino: 來了 共產黨最喜歡的自我審查來了169F 06/17 20:22
madduxH: 台灣內有些人滿腦子標籤別人共產,可悲呀170F 06/17 20:28
chillybreeze: 歐洲人動不動就丟汽油彈抗議,叫法國人延後退休年齡到64歲就上街爆動,台灣奴工習慣要好好檢討
學一下,下午三點就喝下午茶的歐洲氛環171F 06/17 20:34
madduxH: 可惜呀,有人只會跟別人比不好的,別人好的為何不能學習
合理啦,好像不會檢討自己的人,眼裡都是別人不好174F 06/17 20:43
OK8066889: 樓上這是在檢討檢討雙北的高雄人?177F 06/17 20:52
rs221107: 在這裡只能稱讚不能唱雖 懂?178F 06/17 21:08
riddlerkuo: 這年頭敢講實話的不多了179F 06/17 21:09
try0928: 反正不能說輕軌不好  解決有問題的人就是沒問題懂180F 06/17 21:19
Zein: 我二輪仔住輕軌站附近 通常會塞的都開四輪的 二輪根本沒差好嗎182F 06/17 21:27
MVPGGYY: 二輪都還會少了本來得要常常閃併排違停的汽車184F 06/17 21:30
POSDCORB: 所以也有輕軌是跟汽車共用車道的嘛,其實取消輕軌的專用路權,左轉問題就解決了不是嗎
反正輕軌本來就要跟著等紅綠燈,不用佔到一個車道吧不然調一下燈號也可以,就像最外側可以直接左轉的機車道(藍色的那種),有必要輕軌車道要完全佔住嗎185F 06/17 21:49
tingstart: 這樣講會讓護航仔氣到不行,喔已經氣了190F 06/17 22:03
ives522: 其他國家沒蓋在交通要道上?廣島表示:191F 06/17 22:06
braet147: 你不能說輕軌的壞話192F 06/17 22:12
TruMadDeeply: 不是也有很多城市把輕軌蓋在幹道上嗎?
其實台灣反對輕軌的人,大多數的套路都是那幾招,什麼鐵路地下化為什麼還蓋輕軌,不然就是三寶多用路人素質差,違停違規很多,所以高雄不適合輕軌….這些論述看起來真的都很搞笑193F 06/17 22:19
daye2012: 交通部的政策就是鼓勵開車啊, 汽車路權最大, 不要再拿大眾運輸來嘴了198F 06/17 22:36
lpllpllpl: po大那個叫路面電車...要玩這種也可以啦 想像一下brt在一般路面跑感覺 或者是市區內雙車聯結車跑的狀況200F 06/17 22:42
sunsolars: 智障設計硬要搞202F 06/17 22:51
vsbrm: 舉國外輕軌,電車為例 不覺得好笑嗎? 如果這麼好為何剩下幾個城市在使用?
近代的輕軌電車不是蓋在市郊,要不然在市區就是高架或是地下化,你看過那個國家在市區道路直接蓋輕軌?203F 06/17 23:02
madduxH: 葡萄牙....你叫我嗎207F 06/17 23:23
hankwanghow: == 都快完工還講這些已知問題208F 06/17 23:24
drunk0102: 這些問題 又不是現在才提 有聽嗎 沒有啊209F 06/17 23:35
diego99: 路邊違停本來就不該存在不是嗎?210F 06/17 23:37
sunmanlove: 因輕軌減少違停?那多拉一條軌道到裕誠路好嗎?以後警察對違停視而不見都用輕軌來補就好211F 06/18 00:14
kay00503: 市區人口密度差那麼多 台灣人又那麼愛住商混合 要對照曼徹斯特這種歐洲城市真的沒啥意義213F 06/18 00:14
sunmanlove: 講真的外地仔.4%.韓粉最好大力支持輕軌,這樣死忠的就會反了215F 06/18 00:19
icekiba: 路面電車跟輕軌具體差在哪…?217F 06/18 00:27
vsbrm: 葡萄牙是幾年前規劃的?  高雄又是幾年前規劃的?218F 06/18 00:29
globeMIX: 日本宇都宮的輕軌就是新蓋的LRT 八月就要開通了
https://reurl.cc/4oWRrX 存分享219F 06/18 00:35
madduxH: 幾年前規劃有差嗎?在現在葡萄牙還不是好好的,還很有觀光價值,懂嗎221F 06/18 01:07
tyytt: 因為錯誤的違停、三寶 而捨棄正確的大眾運輸 不覺得怪?223F 06/18 01:08
vsbrm: 宇都宮的LRT官網有一篇提到如何與自動車輛共存
除了號誌,人力協助,高架路段也是種方式225F 06/18 01:12
missin: 專業,人行道不整理好,要怎麼提升大眾運輸使用率?227F 06/18 01:15
vsbrm: 沒差? 是馬路上蓋輕軌 還是在輕軌上蓋馬路的差別啦228F 06/18 01:18
mamaway: 大順路除了汽車、機車,還要公車、高中上學學的大型校車…很可怕的229F 06/18 01:33
stanleyplus: 路面電車跟輕軌差在哪???不要跟我說電車可以共用
輕軌不能共用道路231F 06/18 03:30
sopi: 人行道還沒做 不要緊張233F 06/18 05:41
shiangtop: 路面電車有比較接近公車的
之前在溫哥華有搭過
就吃車頂電纜電力的公車
遇到問題可以手動斷離電纜234F 06/18 06:38
cicadascry: 大推,先進國家的長遠目標就是優化大眾運輸、同時也拉高私有載具的金錢時間成本,而台灣交通是國際笑話等級的爛已經是既定事實,我就問各位願不願意忍受好幾年的陣痛期,來讓我們的下一代有安全的人行道還有方便的大眾運輸可以使用?當然想也知道很多人的答案是干我屁事、政府就是應該想辦法讓我爽、一切都是政府的責任、不然我投他幹嘛238F 06/18 07:46
kitune: 關我P4 不用天天在那情勒 笑死
樓上先把你家所有的交通工具賣掉再來跟我講這些zzz245F 06/18 08:10
adata5678: 認真說 高雄整體比歐洲好太多了 不管是道路設計還是長遠的用路計畫 輕軌完成後搭配高雄人的素質 絕對是旅遊首選247F 06/18 08:22
overingx: 我勸你少多管閒事,輕軌是最棒的250F 06/18 08:45
vsbrm: 推動購車要有停車位,提高考照門檻,要管制私人車輛的手法一大堆,啥都不幹,塞條輕軌到馬路上,然後說我要改善大眾運輸...哈哈251F 06/18 09:15
BBHEART: Ci講一堆,本質就台灣跟歐洲不同,地狹人稠,生活步調快,輕軌硬抄,水土不服,明明政策錯誤,然後怪民眾生活習慣差?
突然發現po文者也是ci,哈哈,我是會回cicadascry .台灣人民很落後,台灣交通很爛,不懂黨偉大長遠的目標政策,我們要檢討,請問是要寫抄毛語錄還是習語錄?254F 06/18 09:20
start0917: 先破壞才能有建設261F 06/18 09:57
sundewplant: 你竟然敢來這邊說實話 我也親自體驗過數個歐洲LRT高雄的規劃與配套真的呵呵呵呵262F 06/18 09:59
kitune: 天天幻想高雄能超英趕美 不講我還以為待在西台灣哩264F 06/18 10:26
zxzx443: 挺輕軌的10個不知道有沒有兩個是交通考量 但至少確定有9個是死忠仔 要是國民黨推看他們會講什麼鬼話拿一堆版面沒說的來跳針 根本不是來講邏輯的 剛早上9點氣溫30度路過凱旋路上4站都不見一個人 扣除4%的96%人民呢265F 06/18 10:51
ybyspmhnl: 看輕軌來了還轉彎,認真覺得不要上路比較安全,就算不撞輕軌也會撞路人。270F 06/18 11:18

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