看板 LoL作者 alfudimas (開始拼畢業!!)標題 Re: [問題] 積分的加扣分機制時間 Tue Aug 7 20:58:57 2012
直接回文
我一直存在個疑問
" 前20場分數加減分比較高 這到底是不是公平的?? "
例子:
如果A和B 理論上實力相等
那我舉個極端例子 大家比較好理解
A:前20場找代打 打了100場後 勝率40%
B:前20場TROLL 打了100場後 勝率40%
最後分數 A>B
或者 A=B ??
以我的好友列表每個人的分數和勝率去比較來看
看起來是 A>B
是這樣嗎??
※ 引述《XDD5566 (XDD5566)》之銘言：
: 剛剛打了一場 P1 選李星
: 然後從連線畫面就一直消失
: 所以開場就四打五
: 前期隊友很給力
: 總共是18:1的人頭差
: 不過後期還是因為人數上的差異輸掉
: 那場我扣了14分
: 剛剛又打一場
: 從頭到尾順風
: 我個人是11/2/11
: 結果只加了6分
: 因此很好奇這個加減的機制到底是怎麼算的呢?
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◆ From: 140.113.150.9
推 bluegold:勝率40%當然不一定積分差不多 要看你的對手3F 08/07 21:00
推 hundwn:樓上突破盲點了...代打本來就不公平5F 08/07 21:00
我舉代打的例子 只是使我的例子極端
但是每個人前20場的運氣不同(前20場大家分數都是差不多 運氣占很大)
但是要說的就是
前20場帶來的優勢是不是一輩子的?
還有一點
20場以後撇除代打因素
※ 編輯: alfudimas 來自: 140.113.150.9 (08/07 21:04)
推 lafel:當然是公平的 elo才是重點 勝率根本不重要9F 08/07 21:02
→ reallove:實力決定高度 運氣決定速度…10F 08/07 21:02
→ lafel:900的60%勝率跟1500的60%勝率根本不同意義11F 08/07 21:02
雖然我不清楚ELO公式 但是樓上這句話應該是錯的??
所謂的勝率 是從"以前到今天"的總勝率 而不是最近的勝率
推 wulouise:找代打跟TROLL就公平了？12F 08/07 21:02
→ lafel:你一直糾結在勝率根本沒意義14F 08/07 21:03
→ littlecore:在1K5打40%跟在900打40% 實力會相等嗎16F 08/07 21:03
→ Eagle47:當初在美服打了生平第一場rank就遇到死一次掛網的...那場打完之後我一個禮拜不敢打RANK....17F 08/07 21:03
※ 編輯: alfudimas 來自: 140.113.150.9 (08/07 21:06)
→ smileofblue:前一篇就有勝場數>敗場數 分別有11XX 9XX 也有12XX19F 08/07 21:05
推 aa384756:前20場的優勢不是一輩子的吧 只是你要爬到應有的分數20F 08/07 21:05
推 seraphwind:優勢當然不是一輩子的 實力相當是ELO會相近而非勝率21F 08/07 21:05
→ Eagle47:假設實力相同 那不會是一輩子 可能要花個五百一千場但最後分數還是會趨近於真實分數23F 08/07 21:05
→ seraphwind:能在2000分打60%勝率的你放她到900難道還會只有60%?會假設實力相當的人在不同分數勝率一樣
說明你根本沒搞懂什麼是ELO系統25F 08/07 21:06
推 gigaga5566:反正老話一句 是你該有的ELO 你就爬得上去28F 08/07 21:07
→ Eagle47:你的題目問題在於你把 勝率=實力29F 08/07 21:07
推 yang910228:除非打完20場就封RANK不打，不然遲早會到該去的地方30F 08/07 21:07
我沒修過機率 看了一下WIKI的ELO公式
http://zh.wikipedia.org/wiki/等级分
正常的競賽裡面 ELO是沒有讓前20場分數加成的
※ 編輯: alfudimas 來自: 140.113.150.9 (08/07 21:10)
推 fwert2000:前兩場贏了快100 後期你要連贏8場才有100分 不公平32F 08/07 21:08
推 jumbotest:看了你的例子還是不懂哪裡不公平
前面的場分數高，是要讓玩家快速到合適的位子33F 08/07 21:08
→ fwert2000:不公平在 我覺得一場就12 那樣分數才最公平35F 08/07 21:08
→ jumbotest:不然像JJ這種如果RANK從0開要打很久36F 08/07 21:09
讓分數很高或很低的人快速找到合適的位置
這只是一個RIOT自己給予的運作方式
但是長期來看 公平性呢??
ELO之所以是競賽的權威統計方式 就是最能達成"公平"的方式
"既然使用ELO是為了公平 那何必設另一個破壞公平的運作規則??"
當然如果這額外加入的運作規則是公平的 那當然能推翻我上面講的話
是否有真正懂的人能幫我解釋??
※ 編輯: alfudimas 來自: 140.113.150.9 (08/07 21:14)
→ WarIII:為了避免破壞遊戲體驗阿 讓真正高分的快點上去37F 08/07 21:12
→ sing221700:如果實力相等 20場完後的80場勝率一定不會一樣阿38F 08/07 21:12
→ WarIII:正常的ELO 是因為整個聯盟水平都沒這麼大的差距39F 08/07 21:12
推 lafel:看來你就是想說不公平 那就不公平吧40F 08/07 21:13
→ WarIII:所以一開始不用給多分 ELO本來就有個缺陷41F 08/07 21:13
→ sing221700:因為20後所在的分數不同 如果勝率一樣表示前者實力UP42F 08/07 21:13
→ WarIII:就是有個高過ELO系統水平的選手 就容易破壞常態分布43F 08/07 21:13
→ lafel:最好"我只會玩枷蘿"也要花200場打上第一頁44F 08/07 21:13
→ lafel:而不是幾十場就打上去 這樣才公平46F 08/07 21:14
→ ck8861103:你這例子很詭異 20場後的分數相差多少 勝率還都40%47F 08/07 21:14
→ WarIII:你只是沒真正了解ELO系統的問題49F 08/07 21:15
推 Leavesb:有實力的隨便打就上去了 沒實力就在同一樓待久一點52F 08/07 21:16
→ seraphwind:大聯盟勝率40% 跟大X盃勝率40% 叫做同樣實力 這邏輯53F 08/07 21:17
→ Eagle47:你的例子從一開始就設定錯誤 如果你沒發覺這點
跟你講再多也是空談54F 08/07 21:17
推 miarika123:你例子這樣設算了 A前20場代打20勝0敗 B前20場10勝1057F 08/07 21:20
你這個講法幫我解掉疑惑了
應該就是這樣
勝率 =\= ELO分數 = 實力
勝率不代表一切 ELO才是真的
→ miarika123:敗 自己打的剛好五成 之後AB通通自己打 剩下的場次勝率都50% 可是這樣A>B公不公平59F 08/07 21:21
→ ck8861103:就好像星光前的選拔賽一樣 人人只有30秒也要喊不平嗎62F 08/07 21:22
→ ck8861103:就只是個篩選制度 快速挑出屬於你的區間而已64F 08/07 21:22
→ miarika123:不過光這樣設不代表A到B區間就能大殺四方場場carryB到A的區間場場被打成智障65F 08/07 21:23
推 an138:A要考慮跌到地獄會有被隊友雷的問題67F 08/07 21:24
推 h33551:一個神手救不了一個肥料68F 08/07 21:24
→ miarika123:有些人不管怎麼打就是很持平 不怎麼carry也不feed69F 08/07 21:24
→ sheoldark:你根本沒在仔細看推文嘛，我看很多人都說到重點了71F 08/07 21:25
推 seraphwind:什麼就是很持平 什麼被隊友雷 面對你的ELO好嗎
難道你打初階電腦也會很持平?
沒辦法電對面就是實力差不多啊 你憑什麼上去73F 08/07 21:25
推 miarika123:啊對 我是想說真實實力無法carry全場這樣76F 08/07 21:26
推 mark0912n:如果你在9xx沒辦法打爆對線 代表你沒有120077F 08/07 21:27
推 h9827310:我也覺得不公平 我勝差+20 跟我哥+8一樣分數~"~79F 08/07 21:27
※ 編輯: alfudimas 來自: 140.113.150.9 (08/07 21:29)
推 WarIII:@GOGO 你的問題很好 正解是不會 他會有5成以上的勝率81F 08/07 21:27
推 susy88kent:你錯了 ELO反應的是實力 勝率只是好不好看而已82F 08/07 21:27
沒錯 多謝樓上解惑
推 j198811:沒要你carry 能帶著隊友贏就行 不行 你就是在這裡84F 08/07 21:27
→ Eagle47:那就是數量的問題了 理論上多打個五六百場就能平衡86F 08/07 21:27
→ WarIII:所以他只是爬的比較很慢 早晚會回家的87F 08/07 21:27
→ seraphwind:@h298 你以為你沒先掉下去讓你遇到那些弱的對手
你可以多贏那12場喔...?89F 08/07 21:28
→ WarIII:1200去900打也不可能場場打爆對面 只是爬的速度問題91F 08/07 21:28
→ Solita:為什麼前幾場分差那麼大→讓高手快點脫離低分區93F 08/07 21:28
→ seraphwind:這跟去小學海電小朋友說我一年千勝比NBA還強不是一樣94F 08/07 21:29
→ WarIII:但是如果你1200掉到900卻發現還會輸lane
就是新家到了95F 08/07 21:29
※ 編輯: alfudimas 來自: 140.113.150.9 (08/07 21:30)
→ Solita:你遇到高手被打下去，下場遇到弱的才能把分數補還你97F 08/07 21:30
推 GOGOGOBANANA:不一定輸LANE，但是贏一路，不代表能CARRY全場。
War大說勝率超過五成，但是相較之下...會爬的比較慢99F 08/07 21:31
→ WarIII:遊戲會用elo系統就是希望你勝率都接近5成101F 08/07 21:32
→ Solita:起始k值大一點，"新進"的強者弱者才能更快分開區塊102F 08/07 21:33
推 seraphwind:是在你的ELO HOME勝率接近5成 所以開始加減快103F 08/07 21:33
→ WarIII:掉下去900打比較弱的 你會贏的機率會比1200時高104F 08/07 21:33
→ Solita:像FIFA針對強度不同的比賽會再多乘一個係數106F 08/07 21:35
噓 qtzero:這個世界沒有公平 只能追求相對公平107F 08/07 21:39
推 Bluetyreal:我覺得題目的預設根本有問題 以B來講好了 他前20場108F 08/07 21:40
推 molukino:建議打到6成 才有辦法到高層 7成就是強者的程度了109F 08/07 21:40
→ Bluetyreal:全敗 假設掉了400分到800去 百場總勝率只有40% 代表他剩下的80場是50%勝率 所以B就定居在八百了 以題目假設AB實力相等 那A也不過就是一路從1600回到800而已110F 08/07 21:41
噓 aoc229001:本來就是看elo就好阿 幹麻管勝率- - 又何來不公平113F 08/07 21:52
推 fwert2000:碰到你隊友腦殘送頭 你一個人是能carry誰?114F 08/07 21:54
→ xmrubj:勝率相等越高分越強,等你勝率在50%就是你真正的分數115F 08/07 21:54
→ fwert2000:帶領隊友贏 前提是至少不是智障
我朋友1600+ 去玩朋友1200的 媽的跌到1100
所以他實力是1100還是1600?116F 08/07 21:55
推 seraphwind:當然是1100 至少那幾場就這個水準
你以為只有你朋友1600喔..120F 08/07 21:59
推 fwert2000:有場20分 8殺他拿7殺 對面9殺 上0/5 中0/4
她打ADC 我跟他在SK 表示: 地獄原來是這樣122F 08/07 22:00
推 Bluetyreal:不用講單場的 這種莫名奇妙的場 誰沒遇過 只要他持續打 就是會回去1600 不需打了幾場就在那邊喊124F 08/07 22:01
→ tsenggordon:會影響ELO的是勝場差而非勝率 前20打不好就只是需要場差比較高才能上去而已
因為在過了80場後ELO加減都差不多 所以如果你低於你127F 08/07 22:19
噓 mammamia310:如果打了一百場 勝率還在40%那就代表他還在掉分而已130F 08/07 22:20
→ tsenggordon:的ELO 勝率會高於50% 勝場差會漸漸拉開 ELO會上升
上面講反 應該是實力低於ELO勝率低於50% 會掉分131F 08/07 22:20
→ Solita:會影響賽後elo的就是 賽前雙方elo、k值、比賽結果133F 08/07 22:21
推 sillymon:你那朋友如果真的1600 他的1100遲早會回去 不公平嗎134F 08/07 22:23
推 newkni:長期下來(場次夠多的情況下) 勝率=實力=elo135F 08/07 22:26
→ WarIII:會是勝場差 不是勝率 ELO系統勝率就是50%~+-5%136F 08/07 22:28
推 starzodiac:我勝率一直5成左右 打了300場後1300->1370
看勝率 個人感覺沒差 elo比較準137F 08/07 22:29
推 molukino:這種本來就是從統計學來的概念 小樣本本就不準確
你長期一定會趨近一個穩定的數值 看累積夠不夠多而已最少也累積個30場樣本以上再來討論吧...139F 08/07 22:30
→ ndbs:那來的一輩子優勢 有人從900爬到1800
不管前20場是怎樣打的多了 1800就是會到1800
900就是會到900142F 08/07 22:32
推 q888atPt:你只打50場 當然會覺得20場重要 打到500場根本沒差146F 08/07 22:37
噓 lanth123:他只是沒搞清楚配對方式 他以為隊友對手都隨機
所以才會講勝率這種東西出來
推回來148F 08/07 22:40
推 fwert2000:對高手高手高高手的來說 200都能到2000
要說實力 你至少50%的命運交給隊友了151F 08/07 22:50
→ hasroten:找代打本來就不公平 這樣的比較有意義嗎？153F 08/07 22:51
→ Shalone:公平 因為大家都是一樣的待遇
而且你的例子跟你的問題根本就是兩個不同的東西154F 08/07 22:54
推 max0113:代打20場後你可能1600分 假設只有1200實力根本維持不到40% troll 20場那要維持40%很簡單157F 08/07 23:07
→ fewhy:妳壓倒對手的話勝率會很高...都40%當然越來越爛阿
或是簡單來說你勝率永遠都是40%的話 最後都會超低159F 08/07 23:13
噓 Dnight:同樣是40%你根1700打跟900的對手打是不一樣的161F 08/07 23:15
推 WisestCat:這不是很直觀的問題嗎..前面分數變化大只是方便快速區間而已 其他沒有影響162F 08/07 23:36
→ Kcoselda:美服第一季2300勝率大概要6X% 我記得ELO是請兩位數學系的doctor弄出來的
如果你的實力不夠，你就會從那個分數開始往下掉，假如都不打，ELO也會自己慢慢往下掉(1400↑都會自己掉)前面分數+-比較大只是讓你比較快能到你的位置去而已假如你的實力有TOP1，每場只+10的話應該打的很痛苦吧看看之前那位elo 1的那位就知道了164F 08/08 00:11
→ zeldazefac:勝率趨近50%所以elo對'一般人'是不公平的 神手就沒差簡單說越低端你可能要從1v5 1v4 1v3往上 高端1v1
所以elo超低只有兩種人 新手或神手
所以爬分最快就是無消耗又能Carry的ADC最穩
apc通常拿招秒完就要等一輪才能再秒人 op角例外171F 08/08 00:21
推 fwert2000:同意樓上 對一般人確實不公平 高手8場全贏100分
一般人 要八場都CARRY升100分 更不可能
尤其低端中端的 碰到那種被CARRY幾場上來 卻雷的= =176F 08/08 00:42
推 Bluetyreal:不會不可能 那是因為你的實力並沒高於現在的ELO太多zel大 如果實際上就是50%勝率的"一般人"那當然升不上去 因為他就是屬於這區間的呀 如果你的實力高於ELO越多 實際上的勝率會越高 根本不需要是什麼神手.....當實力高於當前分數兩三百分時 絕對是爬的飛快 幾乎場場Carry 但爬到差一百分左右就會漸漸慢下來了...179F 08/08 00:58
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