看板 LoL作者 sakon (Just listen...)標題 [閒聊] 翻譯米糕：關於最後耳語的討論時間 Thu Aug 16 17:49:28 2012
大家好 我又吃了翻譯米糕，今天這塊也不是很好吃
這篇文章的重點在於討論PD與LW的抉擇；他有很多屁話或是離題其實並不要緊，
重點就在於：在已經有了IE+PD的狀況下，想要出第三件大裝，誰適合LW，誰適合PD?
這篇文章提供了一些出裝的方向，如果嫌他屁話太多請直接end看最後一段summary。
PD=紅雙 LW=耳語 IE=無盡 BT=嗜血 AD=物傷 AS=攻速
=======本文開始==========
Yelling About Last Whisper: Necessity or Overrated? (出處
http://goo.gl/X4x78 )
最後耳語：他是必需品，還是被過度放大?
很多人(包括我)以很多好理由，做了很多推廣最後耳語(簡稱LW)的動作。LW是真的是非常
強大的裝備。它讓ADC可以對那些以為自己很硬很強大的坦/半坦/大男大女們，作出相當
可觀的傷害。這聽起來好像沒什麼了不起，但是不同點在於，如果對面有個硬梆梆的傢伙
，從頭到尾拼死拼活的扁你家的carry然後沒人揍他時，如果你ADC手上有把嗜血者(簡稱
BT)，也許你可以因為它的效果而活過這場戰鬥，但是如果你能不能讓這種戰鬥根本不要
發生呢? 沒錯，為了不讓他發生，如標題所說，拿把LW吧。
LW讓本遊戲最強的兩個防裝：蘭頓之兆與冰霜之心變得沒那麼有用(當然他們還是值得買)
。我過去強力主張買把LW而不要買BT，而今天，在這篇文章中，我在這裡告訴大家，不是
一定得買LW。
背景：
好的，來統整過去的觀點，我們有幾個重要的認知
首先，如先前我所說(
http://goo.gl/xZHj7 )，LW可以把BT巴假的
再者，無盡之劍(簡稱IE)對ADC來說，是徹頭徹尾的超賤超髒的好裝備，跟ADC有關的5個
屬性它有3個，包括它是遊戲唯一的增加爆傷的裝備，而整個遊戲只有三個地方可以找到
這個屬性。
第三，幻影之舞(紅雙，簡稱PD)給你增加跑速與攻速，讓你想kite想DPS都好用。
第四，你需要LW去扁坦克
第五，你需要BT讓你賴活在場上(sustain)
第六，你需要防裝
依照這些認知，我們通常會這樣買裝備：IE->吸血鬼權杖->PD->LW->防裝->BT
偶爾會換換順序，例如說起手BT或是早點買防裝之類的，但是都要看情況。
現在我要告訴你們這些是錯的:
屬性平衡
以前的文章提到，(
http://goo.gl/3kcvw )，你會想要每增加2點AD，就伴隨增加1%的AS。
依我看來，我們能買IE+PD+攻速鞋達到這個數值。然後我們就可以出關，添購LW與BT，並
得到140攻擊力然後沒有攻速。很明顯的這樣不平衡。我們不能犧牲我們的IE，不能犧牲
物穿，但是我們需要留在戰場上(sustain)的能力，對吧?好的，我想把sustain考慮進去
，並且不把它換掉。但是物穿與IE直接給與攻擊力。不過沒有人說你要得到攻擊力，就要
把攻擊力撐到最高。我想你們相信這個基礎，只因為數學計算而隨意換掉IE是個糟糕的主
意。但是，換掉LW是個壞主意嗎?邏輯上告訴我們，PD會增加對小兵的攻擊力，但是用來
打有坦力的英雄沒有太大用處，並且小兵總是馬上死光光，你會想要花大部分的時間攻擊
英雄。所以為了解釋這件事，我們做了一張圖表，解釋當你把PD或LW當作你手上的第三個
裝備時，它們之間的差異。
我們的假設是天賦21/x/x，符文是AD紅符與精華。以下列出來的傷害(寫DPS其實是有點誤
解)，是”8秒內auto attack並且用了你能夠用的技能，對方hp 3000並且0 armor”
http://i.imgur.com/ac91e.png
但是等等，LW當然會輸給PD，畢竟LW的主屬性是物穿
這樣看起來挺公平，但是好運姐裝備LW，在對方armor 63(或以上)時就可以超過PD
http://i.imgur.com/nFWRf.png
希維爾79
http://i.imgur.com/dQRgS.png
葛雷夫89
http://i.imgur.com/Q0UNE.png
伊澤瑞爾92
http://i.imgur.com/NBVVZ.png
崔斯塔娜110
http://i.imgur.com/FX6Gd.png
艾希111
http://i.imgur.com/KB9TF.png
凱特琳138
http://i.imgur.com/stUVc.png
你們會注意到有三個英雄不在列表上：庫奇、寇格魔與汎
http://i.imgur.com/1582R.png
因為這三個英雄LW>PD的那個臨界點高得不像話，或是不存在。寇格魔要達到LW>PD的臨界
點的話，對方英雄的hp要低於2500才算得出來。這部分有點誤導，因為W不會一直都開著
。關於汎或庫奇，因為他們有真傷，所以LW永遠無法贏過PD。對他們來說敵人越多的
armor讓LW更不好用，因為真傷的輸出可以超越物傷。
ADC的分類
首先讓我們來看一下哪些英雄真的非常適合LW(臨界值低於100 armor的)。這些英雄都有
一個特徵，就是他們都有技能，可以製造隨AD成長的物傷。因此，他們從LW獲益較佳；並
且，他們都自備增加攻速的buff，所以他們對於攻速裝備的依賴性較低，不用太多攻速裝
就可達到所謂的平衡。
在中間值，我們有崔斯塔娜，她沒有隨AD上升的技能(使得PD更適合她)，但是她自備攻速
buff(適合LW)；艾希與凱特琳則是有隨AD上升攻擊力的技能，但是沒有增加攻速的。
最後，討論到庫奇、汎與寇格魔。他們都能造成大量非物傷的on-hit傷害，並且沒有攻速
的buff(寇格魔有一點點)。汎甚至有AD buff!
所以對於這些ADC英雄，如果他們本身具有很高的的攻速與AD成長的物傷，那麼LW會比較
適合這些英雄；反之如果該英雄有更多的on-hit效果與AD buff，那他們就會比較適合用
PD。
我建議庫奇、寇格魔與汎的裝備買IE/PD/PD(第四樣大裝可能是BT，或是看情況買一些防
裝)，或是凱特琳，如果遇到對面的armor沒有太高的話也可以這樣買。這些英雄可以由這
些裝備得到非常多的攻擊力，並且增加機動性。
我們的屬性平衡了嗎?
非常有趣的，PD給了55%攻速，則依照1AS 2AD的原則，會需要110 AD去滿足這個條件；BT
正好給了100AD。
另一方面來說，如果該英雄本身具有攻速buff，那他的攻速(按照大部分的ADC的攻速buff
去算)看作70%，那他需要的140 AD就要從BT+LW得來。
後記
我沒有說一定要出PD取代LW，但是講到庫奇、汎與寇格魔，你如果用PD取代LW，對自己很
有幫助，因為你可以平衡你的AD與攻速之間的比例，並且最大化你的on-hit技能所得到的
傷害。
我認為這部分被忽視了很久，因為大家太注意BT與LW之間的比較。然而，我認為它的重要
性越來越高(隨著遊戲越來越制式化)，比起一些奇怪的裝備搭法，去買一些制式化的裝備
是比較能夠增強ADC的作用的。這在高端場並不會很難見到，但是在比賽之外並不容易見
到。
Summary
1) LW可以想成ADC的必需品，因為它可以對坦角(會戰中比較硬比較難死的那些傢伙)持續
輸出
2) 有些ADC已經有anti這些坦角的技能，例如說汎(目標生命值%的真傷)，庫奇(攻擊力%
的真傷)與寇格魔(目標%生命值的法傷)，並且受惠於攻速。因為他們可以製造出很大的非
物理傷害，並且對坦角也有效，所以他們並不需要anti坦角的裝備。甚至因為那些anti坦
角的技能相當的重要，並且不算物理傷害，所以LW對那些技能並沒有幫助。
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其實我覺得他的後記有點奇怪就是
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開始：學校
中期：開實況/維持高端技巧/管理CLG網站因為好玩
後期：開實況/維持高端技巧(但是別人更厲害)/試著一肩扛起CLG，讓他變成商業化的公
司，並且發20人以上的薪水/試著讓我愛的人開心/策畫很多移動與旅行
--我在這個部分很遜
現在：維持高端技巧(但是別人更更更厲害) /試著讓我愛的人開心
維持高端的技巧仍然是最重要的一件事
--哈下機機--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.144.107
※ 編輯: sakon 來自: 219.87.144.107 (08/16 17:56)
→ lpllpllpl:這是不是沒有把防的成長比例給算進去? 如果照這種比5F 08/16 17:57
→ lpllpllpl:較算法帶入 紅物穿跟紫物穿符文就是可有可無的屬性?8F 08/16 17:58
→ oikl1268:應該是不考慮其他變數 無視符文只考慮裝備吧10F 08/16 17:59
→ oikl1268:不好意思 修正一下我的說法 是無視符文的變化
他給了符文是固定且常見的AD符文就是去掉符文的影響12F 08/16 18:00
推 BuzzStyle:凱特很適合出BT啊，難死又風箏，很容易集滿血14F 08/16 18:02
推 soaringfish:說到符文，這個系列文中有一篇計算AD、AS、物穿符文15F 08/16 18:04
推 RIVERWIND:可是IE不會對CAIT更好?感覺後期都要靠普攻又+爆傷16F 08/16 18:04
推 BuzzStyle:我是從IE先出改到BT先出的玩法，BT先出續戰力很棒
會戰時多利用陷阱和網子，會讓你避開致命打擊
再遠遠攻擊讓血慢慢回來，如果IE就變成半血加入會戰17F 08/16 18:05
→ BuzzStyle:很嘲諷的...不過個人習慣啦 ~ 看人21F 08/16 18:06
推 Eagle47:回上路神力就回來了!! 大概22F 08/16 18:07
推 coolmayday:我也覺得像凱特跟ASHE 天生有爆傷加成角先出BT會比較好 可能會戰被打到殘血 路上小兵、經過野區 K個3下就可以回到戰場甚至是回去撿人頭23F 08/16 18:08
推 a3329:一些英文簡稱可不可以翻譯一下~_~27F 08/16 18:11
→ sakon:我前面有註記LW PD BT 是啥29F 08/16 18:15
推 a2364983:看縮寫毫無壓力 反而有種久違的親切感XD30F 08/16 18:17
推 damnedfish:BT他意思是提高被衝後排時硬幹力，耳語是秒掉衝你的31F 08/16 18:18
推 h45279802:感謝分享...但改成紅雙耳語無盡真的比較好閱讀 一直中英切來切去頭很痛32F 08/16 18:21
推 a3329:喔喔 感謝34F 08/16 18:23
推 Rahthur:沒有法弱智 他果然不是ADC35F 08/16 18:23
推 Homeparty:RIOT都很愛出AP-ADC AP-TANK 但它們都沒裝備可以用39F 08/16 18:27
→ gcobc12632:大家都沒發現嗎？庫奇根本沒有ON-HIT招式40F 08/16 18:30
→ Rahthur:他說的on-hit其實就是普攻41F 08/16 18:32
推 Rahthur:話說 也沒有達瑞文 可是照內文達瑞文應該AS>AD?44F 08/16 18:36
推 TarTo:好難看懂 可能還沒進入高手的思考領域47F 08/16 18:39
推 i14d14:簡單講 某些腳色適合無盡接耳語，某些則是無盡+幻影至於是那些腳色就要看表48F 08/16 18:45
推 ohyago:請問表內BURST 怎翻比較好? 爆發力?50F 08/16 18:52
→ enchyi:就差不多是爆發的意思51F 08/16 18:53
推 softseaweed:---PD=雙紅---LW=最後耳語---IE=無盡---BT=嗜血---53F 08/16 19:07
→ asdpoiuy:AS要有相應手速操作 不是人人阿否 不實際54F 08/16 19:19
推 leitha:庫奇被動就是巨強的on-hit真傷啊55F 08/16 19:25
推 soaringfish:他比較LW/PD是在有 攻速鞋-IE-PD 之後的第三件大裝56F 08/16 19:25
推 kning:推計算57F 08/16 19:27
推 hinetgood:想請問那三相之後接LW或BT的效益呢?58F 08/16 19:30
推 kenyon0619:我不認同庫奇那段
你去翻開庫奇的物傷/魔傷/總傷 總傷-物傷-魔傷=真傷而真傷的比例很少 三相流的庫奇是物傷/魔傷各半
魔傷的來源是三相 Q和R 說真的PD不能帶給庫奇超能力61F 08/16 19:42
推 kenyon0619:結論就是Kog/Vayne可以考慮大裝IE>PD>PD的組合
我不承認他庫奇那段 他根本搞不清楚庫奇的傷害來源67F 08/16 19:53
→ SASHIKEME:中期會戰跑速可以彌補很多東西 黃雙就夠了 紅雙太貴內建加攻速可以出耳語+綠精練69F 08/16 19:57
推 scott771128:Kog他有考慮到大男有魔防嗎= =?
還有corki的真傷是看物理傷害打多少取的%數71F 08/16 20:04
→ kenshin333:對corki來說 IE BT甚至LW的需求性都比PD大多了75F 08/16 20:08
→ kenyon0619:結論就是防裝要降低KOG的傷害 -攻速比較好 魔防不好76F 08/16 20:08
→ H45:就..本來攻速就快的就別先買PD，本來on-hit多的就多買些PD吧..77F 08/16 20:08
推 MisuzuXD:呃 庫奇是看面板數字而不是看打出來傷害再10%吧?
如果是打出來傷害再10% 那根本不叫真實傷害了啊= =79F 08/16 20:15
推 kenshin333:CORKI現在的被動是吃帳面AD*10%沒錯81F 08/16 20:16
→ MisuzuXD:所以scott771128上面說的完全誤導...82F 08/16 20:17
推 soaringfish:三相的特效算物傷吧？
另外Corki的被動會被爆擊增傷 由於本文的物品是選IE-PD為基底 而不是三相-BT之類的
所以我猜再一把PD的攻速、爆擊加成對真傷DPS影響不少85F 08/16 20:40
推 totocc:END XD89F 08/16 20:52
推 soaringfish:不過冰心/Omen降%攻速的效果 應該會傷害很多撐攻速的物品 尤其是Omen被動是additively疊加...90F 08/16 20:52
推 toloveXD:跑打過程as效益會降低，汎這手短的還是出耳語秒人實在些。92F 08/16 21:13
推 kenyon0619:我記得三相特效是魔傷
而且事實擺在那 你真傷占的比例真的很少 PD何用...?94F 08/16 21:15
推 choosin:我不清楚corki到底適不適合耳語 但是真傷比例如果是看賽後統計那不太準 用技能打小兵都沒真傷....96F 08/16 21:16
推 kenyon0619:賽後統計不準喔...那我不知道了0.0
但我依然認為庫奇是物/魔傷各半的AD 真傷加減用而已98F 08/16 21:18
這篇我覺得他的限制是很明顯的：這些英雄有了鞋子IE跟PD之後下一件衣服要穿三小。
由於變數本來就太多，所以他做了明確的限制，得到明確的答案，就醬。
但是事實上可能不會這麼happy，有時候一開始就被壓到吐奶，此時第一件裝備就很想出
BT賴線，甚至更慘只能燈籠或三多蘭之類，這都不在這篇文章的討論範圍之內。
而BT他建議要出，只是不是在前期，而是在出完核心裝備之後的選擇，並且也沒有討論適
合庫奇與EZ的三向，所以這篇文章我認為是帶給大家一個思考與討論的方向：最近大家說
某個item很好，那是否適合我與我的角色？
就像有人推文說BT可以怎樣怎樣，我自己玩ADC也很愛出BT，因為在損血之後普攻幾下又
是一條好漢的爽感有夠讚，但是出BT是否對於團戰有利又是另外一回事；或許有了BT比起
IE打起來就是比較不痛，但是死人是沒有DPS的，就算身上穿了IE+PD+LW，掛了人生就是
黑白的。不過這篇文章的概念是”因為在數學上最大化你的攻擊力，所以你可以用最快的
速度結束會戰”，只是駕駛員是否有辦法把這個概念實際應用到遊戲上，又是另外一回事
鍵盤小妹沒人權，只能翻譯一下文章並且參考高端(或許?)是怎麼思考的，對我來說可能
就是以後玩MF的時候會記得出LW，玩庫奇跟扣個毛的時候會比較傾向PD這樣(好low)
還有這雖然是近期文章，但是沒有法洛士、達瑞文，圖奇也不算ADC了…科科
※ 編輯: sakon 來自: 111.243.211.100 (08/16 21:25)
→ choosin:而且如果corki被動吃爆擊 那出PD也不影響真傷比例...100F 08/16 21:26
推 kenyon0619:鍵盤小妹嗎@@?我還是建議Vayne和Kog考慮就好
庫奇我建議 三相->IE->LW
另外我十分不喜歡三相+耳語...= =
出三相就沒啥AD了 我覺得LW提供的功能有限101F 08/16 21:32
→ choosin:主要是爆擊跟攻速物傷跟真傷都吃 但物穿只有物傷吃105F 08/16 21:34
→ kenyon0619:choosin大 我RANK庫奇統計 真傷跟物傷的10%差不多耶106F 08/16 21:36
→ choosin:如果是這樣很正常 傷害統計大多是打小兵=軟皮107F 08/16 21:37
→ sakon:鍵盤小妹表示:沒有買汎 庫奇我會想出三相跟IE然後防108F 08/16 21:39
推 wulouise:戰後統計沒什麼用 因為九成傷害都是小兵吃在吃
承受傷害會相對於造成傷害準比較多109F 08/16 21:39
→ choosin:我想表達的重點是真傷比例小跟出不出耳語沒啥關連111F 08/16 21:40
→ wulouise:有關係 因為LW不會對真傷有影響 但是PD有
err應該說LW對真傷的加成沒pd那麼多112F 08/16 21:41
→ choosin:我是說現象不衝突 對手都不出物防 真傷比例反而小
但這種情況應該出PD而非耳語 耳語跟真傷同時是剋坦屬性 至於出耳語強化你的物傷比較有用 還是出PD同時增加物傷與真傷根據本文說明是PD比較有效114F 08/16 21:42
推 kenyon0619:對方不出防我傾向出BT 哈哈哈
我一直有點把三像當作紅雙那種感覺 不傾向出第二把這只是個人習慣118F 08/16 21:46
推 kenyon0619:我EZ 庫奇都這樣的 但我說不出具體的理由支持這麼做EZ:被動有+攻速 三項提供的攻速+跑速對我來說足夠
庫奇:出了三項之後 破壞力來自RARARA觸發三項
這大概是我大致的理由 但聽聽就好 這是個人習慣...122F 08/16 22:14
推 hardyuse:推 我會在短期內收入精華區127F 08/16 23:55
→ hardyuse:雖然對LW的Summary應該不用這麼一大串也能得知..XD要PD取代LW 代表英雄依賴on-hit特效輸出大於本身物攻寇毛和汎就屬於此類 庫奇是因為被動真傷不吃物穿
翻譯辛苦了129F 08/17 00:25
推 JEON:說真的如果有了IE+PD 第三件大裝..... 復活甲阿XDDD133F 08/17 01:24
推 kenyon0619:我看到了 三項的確是物傷!
那我要收回三項+耳語無用論 因為三項吃物傷134F 08/17 01:36
推 slr70056:專職AD 滿裝每個角色一定都是LW/BT/GA/三相/IE/鞋/PD只有幾個例外 耳語幾乎場場出 因為三相136F 08/17 01:53
推 ciwewa:推譯文 不過這種譯文最好把原文網址放上置頂138F 08/17 08:44
→ sakon:我放在本文的第一行了139F 08/17 11:03
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