看板 LoL作者 a5378623 (黑雲)標題 Re: [問題] sup為什麼要出跳錢時間 Wed Oct 17 23:58:02 2012
首先對於裝備數據的錯誤向板友道歉
我是到精華區找到的數據，並沒有誤導的意圖
畢竟腦袋容量有限，沒有辦法記得所有道具的價錢和詳細效果
然後雖然已經有許多人回應，但是我卻是越看越困惑......
粗略分成兩點來說好了，大部分人都說出跳錢可以讓你更「穩」，許多在原文下噓我的板
友都是這麼主張，認為我沒玩過SUP不知道那有多窮。
可是我的問題還是相同，就是在回本前（前面板友有計算，我就不贅述了）
1.出跳錢反而會導致你「前期」少插兩三支眼，不過後期經濟會有優勢
（這個前期大概是十五分鐘左右，如果我沒算錯的話...）
所以我不懂為什麼大家一直說SUP 窮，出跳錢穩定，因為如果在前期你的眼比較少那麼你
對視野的掌握就會較低，被GANK的風險也會提高；相對的可以換來後期你多個大約九百塊
錢－－錢是多了沒錯，可是這樣真的比較「穩定」嗎？
2.接著是在「對線」上的優勢問題
假設我出跳錢、對方出靈氣裝備如英勇徽章、馭魔之器、軍團聖盾
在對線上我不懂為什麼出跳錢的不會劣勢......
很多板友說，對方不出跳錢就穩穩和他農啊，不要打一波，可是如果你被強打一波或者是
頻繁的poke要如何穩穩的農啊？
再者是如果有別路來GANK，大家當然優先集火AD這時候靈氣裝可以提供AD些生存的保障，
跳錢裝則否，就算你已經過了前期開始插比較多眼了。
這是拿「對線優勢」換取「視野優勢」，問題在於『隊友來幫助GANK的時間，絕對少於兩
邊對線的時間』，換句話說「對線優勢」反而比較穩定，「視野優勢」則是在被壓的時候
有機會翻盤，或者避免被翻盤的東西。
犧牲前者換取後者，真的有比較好嗎？
3.出跳錢是為了蘭盾或皇冠
那就是因腳色狀況而異了，和我的問題沒有多大關係
總結：
出跳錢讓你「後期」有更多錢買眼
可是這要嘛讓你在「前期」損失幾支眼，要嘛在「對線」損失優勢
（對方不買裝或買別的裝）
這樣的裝備真的比較『穩定』嗎？
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◆ From: 140.112.218.81
推 o07608:在normal的話，兩根眼就可以控住整個下路了XD
剩下的就是自己的警覺心2F 10/17 23:59
推 hasroten:這就是取決吧 你也可以跟WE一樣賣掉紅寶石買眼4F 10/18 00:00
→ K988:是說 我現在除了 SONA 跟SORAKA會出一跳 其他都不出5F 10/18 00:00
→ WarIII:前期是要地圖全開嗎? 少插幾根眼的前提是眼夠不夠用6F 10/18 00:00
噓 miarika123:為什麼會少插2.3隻 你當全世界的人都剛好買跳錢就直7F 10/18 00:00
推 jupto:應該說是出跳錢讓你有穩定的收入 而且不可忽視的是8F 10/18 00:00
→ o07608:我Soraka反而不出跳錢了~"~10F 10/18 00:01
→ WarIII:眼夠用出跳錢 跟你多買眼根本沒相觀11F 10/18 00:01
→ loezone:在一定保有眼的情況下出跳錢和換成AR和MR有輸很大嗎12F 10/18 00:01
→ jupto:跳錢裝本身給的數值也很不錯 所以連上路JG都愛用啊13F 10/18 00:01
→ miarika123:還是你都不買跳錢全身放滿眼下路放10隻跟我們說出跳14F 10/18 00:01
→ WarIII:我大概只有SUP互相紅眼拼拆眼才會覺得眼不夠用15F 10/18 00:01
→ K988:SORAKA 我有時候帶好眼就上700甲 上去換血了 OTZ18F 10/18 00:02
→ miarika123:更好笑的是 官網不查查精華區 錯了自己都無感 你真的21F 10/18 00:02
我不記得英勇徽章和馭魔之器的效果啊，因為出過一次就和在板上被噓文一樣罵到爆
而且信任精華區為什麼不對...
→ WarIII:真得很想跟你說L2P 可惜這串文內容還不錯25F 10/18 00:02
噓 tonymax:你去實際打個幾場 出跳錢跟不出比較一下不就知道了?26F 10/18 00:02
→ giexzcvb:跳錢的重點不但穩 而且本身加的數值也是sup要的27F 10/18 00:03
推 lonely0830:阿你去看隊長精華文好嗎 世界第一SUP都解答了28F 10/18 00:04
→ jupto:而且更別提皇冠了 那個跑速太有用了29F 10/18 00:04
→ potionx:1.買跳錢會沒錢買眼？那買別的裝就有錢多買眼？？？30F 10/18 00:04
噓 nadoka:下路你是需要幾根..三角草叢(藍)or龍前面or轉角草(紫31F 10/18 00:04
這超怪的...
不出跳錢，前面一堆人罵我這樣會沒錢插眼
現在又罵我是要插幾支眼...？
→ potionx:第一個問題根本邏輯不通。32F 10/18 00:04
噓 r51303:重點是隊長都發言了 無需爭辯了 世界第一不解釋33F 10/18 00:05
→ WarIII:現在的趨勢是有單跳>雙跳的傾向 但是無跳直上靈氣的34F 10/18 00:05
噓 RedPine:原PO你一定沒遇過那種出跳錢的SUP比其他隊友都肥的場35F 10/18 00:05
→ WarIII:那天還沒到 等S3吧 RIOT已經說道要讓sup有其他$$管道36F 10/18 00:05
噓 ks031239:你說出跳錢會少錢插眼 那你出其他裝不會少錢插眼?37F 10/18 00:06
→ o07608:世界第一sup不是AZF的嗎？38F 10/18 00:06
→ r51303:把下午隊長說的觀念都認真看過想過再發言也不遲39F 10/18 00:06
→ lpllpllpl:我是覺得你如果要分析 可以把5~10 10~20 20~30分這些40F 10/18 00:06
→ potionx:2.對線有很多相關技巧可以磨掉那一點點裝備優勢。41F 10/18 00:06
推 f202097:你10分左右雙跳 一場遊戲打到三十分經濟會差多少42F 10/18 00:06
→ lpllpllpl:時間點 出跳錢跟沒出跳錢的做分析就很清楚了...43F 10/18 00:07
→ f202097:不出跳錢 就看CLG EU的SUP 40分那可憐的破裝44F 10/18 00:07
噓 ndbs:...你先去玩看看好嗎 弄的這麼精美有什麼意義45F 10/18 00:07
→ potionx:尤其下路是雙人線，還有角色選擇打法和戰術配合etc47F 10/18 00:07
噓 loezone:值得尊敬的對手 (攤手48F 10/18 00:07
→ kingroy:前期眼的需求會比較少,但跳錢可以幫你賺後期的眼錢跟50F 10/18 00:08
→ jupto:應該說是大家想問原PO是想每分鐘消耗幾隻眼51F 10/18 00:08
我覺得不出跳錢的眼就很夠
可是有人說不夠，我也不知道究竟要多少才夠...
我現在只知道出跳錢不夠，多兩三支又沒有意義，搞得我好亂啊= =
噓 ks031239:跳錢的組件跟你說的那些裝比哪個貴?會沒少眼到底是?52F 10/18 00:08
我是說...要嘛少眼，要嘛對方裝備比你好
為什麼都不看文就要噓我啦囧
→ ndbs:正常來說 跳錢出的時間點沒那麼缺眼 他的效益又不是立即的53F 10/18 00:08
噓 nadoka:沒聽說有人買了禦魔器或徽章就可以屌壓對面換血的55F 10/18 00:09
→ kingroy:補貼一些裝備的錢,前期你Sup多出別的裝不一定會取得56F 10/18 00:09
→ jupto:跳錢不出就沒有穩定收入 前期沒有投資都去買眼確實是57F 10/18 00:09
→ ndbs:等你打到需要5支眼+遊走 控制地圖時 經濟就跳錢不是?59F 10/18 00:09
→ jupto:多幾根眼但是到了後期沒有收入就會被追過去了60F 10/18 00:09
推 a2364983:40分可憐的破裝應該是CLGEU的對面 Krepo最愛衝跳錢61F 10/18 00:09
→ ks031239:我不太懂買跳錢會比買其他裝少眼這根據是怎麼算的?62F 10/18 00:10
→ WarIII:112怎麼一點想法都沒有 被打敗了 L2P吧66F 10/18 00:11
→ jupto:事實上就是遊戲前期和後期的眼錢根本不能比 中後期時67F 10/18 00:11
解釋在文章裡面了，我再解釋一次
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好，拜託看文再噓好嗎？
我是真的想要知道答案不是來吵架的
→ jupto:眼錢大約是前期的2~3倍(包含真知)69F 10/18 00:12
噓 ndbs:跳針OP 你先打十場不出跳錢在打十場出跳錢啦 好煩喔70F 10/18 00:12
你才跳針吧...我又沒有說這樣比較好，我就是問「怎麼做比較好？」
你一直叫我自己去打，有意義嗎？我實際打過的結論，你就會信服？
噓 ks031239:問題是"前期"少眼是怎麼算的 除非都不買裝?全眼?
所以說你的少眼到底是跟甚麼比?跟一個全買眼的SUP?71F 10/18 00:12
噓 blueberrypie:出跳錢沒錢買眼，那你說說看你要出什麼裝才會有錢買眼好了...我比較好奇這點。73F 10/18 00:13
→ leafwind:不出跳錢眼或許夠 但你是不出跳錢卻還要出靈氣裝
又有靈氣裝又有充足的眼量 不覺得哪裡怪怪的嗎75F 10/18 00:13
噓 horo: 不出跳錢 卻有錢出靈氣裝 還能多好幾根眼77F 10/18 00:14
→ leafwind:一件靈氣裝就超過兩個跳錢 是要多久才能出78F 10/18 00:14
崩潰...誰說不出跳錢出靈氣裝還有錢買眼？
拜託，求求你們，看文章，或者我再說第四遍
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好
→ leafwind:我又有軍團又能隨時有眼強不強 當然超強阿79F 10/18 00:15
噓 nadoka:先出徽章 然後沒用幾招就沒魔 當人形立牌80F 10/18 00:15
那出馭魔啊，AD還可以順便一起多放招
→ lpllpllpl:我先清楚一個假設點好了 你sup有沒有出紫跳錢符文? 了解82F 10/18 00:16
→ leafwind:1.眼睛不會比較多 正常sup仍然是有足夠眼才會補跳錢除非對面插兩隻你要插五隻 那眼量當然就有差85F 10/18 00:16
→ miarika123:那你再解釋 你不買跳錢是要下路4.5根眼常駐嗎
什麼買了跳錢眼量會不夠 根本莫名其妙89F 10/18 00:17
噓 potionx:1.命題邏輯錯誤，沒有"量化"眼錢和出裝備時間的關係91F 10/18 00:17
→ misstoomuch:原PO你就用RK排名來證明吧 不然也只會被大家酸XD92F 10/18 00:17
→ jupto:那些靈氣裝本來也是設計給SUP出的沒錯 但是比起那些93F 10/18 00:17
→ potionx:所以你怎麼想都想不懂。94F 10/18 00:17
→ leafwind:2.裝備比較好 會 但是靈氣裝很貴..沒跳錢要幾分能出95F 10/18 00:18
→ jupto:靈氣加成後期的收入更是重要 畢竟SUP本身不需要裝96F 10/18 00:18
→ miarika123:第二點根本笑死人 你是能5分鐘生出軍團盾靈氣裝?98F 10/18 00:18
→ potionx:在一隻眼3分鐘的時間內可以賺多少錢，多久回去補。100F 10/18 00:18
→ leafwind:下路沒有一面倒的情況 跳錢搞不好還早出靈氣裝..101F 10/18 00:18
噓 ndbs:唉 下路都嘛一波流 沒視野是能有什麼優勢103F 10/18 00:19
→ leafwind:建議妳先算算看 沒跳錢裝 又要固定眼量 多久出靈氣裝104F 10/18 00:20
→ loezone:你自己解釋一下平平身上有1000元 出龜殼和出ARMR為啥跳錢的會沒眼106F 10/18 00:20
怎麼還來這個問題啊囧
→ ndbs:別把東西弄的那麼公式化 假如我今天回家能買跳錢+3眼109F 10/18 00:20
您說到重點了!!
我的疑問就是，到底哪個比較重要？
對線時期有靈氣的優勢，還是後來居上的跳錢優勢
這才是我的問題啊，感動...
噓 potionx:感覺來感覺去的，不會用計算機按一按？111F 10/18 00:21
→ leafwind:常駐兩根 大概跟系統跳錢打平 剩下天賦紫跳5GP10..112F 10/18 00:22
→ yuffi:他舉的三樣靈氣裝兩樣是雞肋 軍團又太久了orz113F 10/18 00:22
→ ndbs:這是最好的 你買個靈氣裝 缺魔? 乾脆選索拉卡比較快114F 10/18 00:22
→ loezone:是你自己說初期的阿 身上有1000元回家為何會斷眼115F 10/18 00:22
→ leafwind:一分鐘你能生30元 試問多久出軍團盾..116F 10/18 00:22
→ ndbs:買軍團 等你買的起早就自動輸經濟被打歪了117F 10/18 00:22
→ loezone:對線時期你出的到靈氣再說118F 10/18 00:22
→ leafwind:對線有靈氣優勢？你先算算看沒跳錢何時會有靈氣..119F 10/18 00:23
這個嘛...和你出跳錢的時間差不多啊？
→ jupto:跳錢優勢啊 SUP本身就是選些能輔助ADC的英雄了靈氣只120F 10/18 00:23
→ loezone:你今年5月還沒滿30等初心者 試問一下你現在打到哪了121F 10/18 00:23
→ leafwind:就算完全不插眼 一分鐘也才90元 試問多久出軍團盾122F 10/18 00:23
→ ndbs:你的靈氣優勢 前面的靈氣裝都沒鳥用 軍團你可以當他123F 10/18 00:24
→ ks031239:你為甚麼把眼排除在對線期的優勢上.有視野沒視野差別124F 10/18 00:24
→ leafwind:出靈氣裝跟出跳錢的時間差不多.....................125F 10/18 00:24
→ ndbs:後期裝了126F 10/18 00:24
那麼多人一起說話，給我點時間回應嘛...
→ yuffi:馭魔之器、英勇徽章的效果只是賢石靈氣128F 10/18 00:24
→ ks031239:很大 當你沒視野的時後你怎麼吃兵 怎麼打侵略129F 10/18 00:24
→ jupto:是錦上添花 還是為自己晚年生活作打算比較實在130F 10/18 00:24
→ loezone:龜殼825 軍團1925 原來我出龜殼你就軍團了...131F 10/18 00:24
→ yuffi:這靈氣會多有效?132F 10/18 00:25
噓 showpon:你真的覺得那些裝備比較好?133F 10/18 00:25
→ loezone:試問1100元差距你要多少個jacky的鼻子才可以賺到134F 10/18 00:25
→ lpllpllpl:你現在的重點是不是放在15分 雙跳錢vs 軍團盾的效應?135F 10/18 00:26
→ miarika123:我多早以前就問了 選擇性忽略對自己不利的命題?136F 10/18 00:26
噓 potionx:你只回你自己想回的，有差嘛？137F 10/18 00:26
不然請問我應該回哪些，您回文我直接回不用這樣苛責我
→ yuffi:賢石被批得一文不值了 馭魔之器、英勇徽章卻捧上天?139F 10/18 00:26
→ ks031239:今天你出2個雙跳的錢都還不夠出軍團 靈氣優勢在哪?140F 10/18 00:26
兩個跳錢和軍團也沒差多少
另外兩件舉例的裝備都比跳錢便宜啊
你可以說他的靈氣其實沒優勢沒差，但這不代表沒錢出他們...
→ loezone:雙跳花費1625 軍團1925141F 10/18 00:27
→ yuffi:15分鐘不可能軍團盾 除非放符文跳錢天賦142F 10/18 00:27
→ blueberrypie:老實說~這種假設性的問題你就自己去打打看就有自己的結論啦!!反正你那麼堅持...不論怎樣，黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓嘛!!
那你既然這麼堅持你就去試看看你的做法能不能抓到
老鼠不就好了143F 10/18 00:27
我沒有堅持不出跳錢比較好
我是想要支到跳錢「好在哪裡」
看樣子它好在這是主流，如此而已
→ ndbs:你問怎麼做比較好 大家告訴你 我只看到你堅持不跳錢148F 10/18 00:28
噓 potionx:不先算一下出靈氣裝要多久？出跳錢裝要多久？量化啊150F 10/18 00:28
噓 miarika123:三噓了 這種討噓文不噓對不起自己 雖然原PO應該覺得自己釣到一堆人很爽151F 10/18 00:28
→ loezone:重點在於雙跳也不是一次就雙跳 我經濟早就領先了154F 10/18 00:28
→ ndbs:連實戰都沒有 還問人會不會信服 你在打的時候就能知155F 10/18 00:28
→ potionx:這根本就數學問題，感覺來感覺去搞毛啊。156F 10/18 00:29
→ loezone:可能你出軍團的時候我早就雙跳+軍團了157F 10/18 00:29
提出三件裝備，永遠拿軍團來比
→ miarika123:所以叫你解釋為何出跳錢前期會少幾隻眼 說啊158F 10/18 00:29
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好
我說了第五次了，你到底眼睛長在哪裡跳針先生？
→ ndbs:道到底是那種情況好了 不是嗎? 如果你有定見 其它人159F 10/18 00:29
→ lpllpllpl:我想你有一個迷思 軍團能分件出 跳錢不能一件一件買.所以跳錢沒辦法省出一兩隻眼的錢 是這樣嗎?160F 10/18 00:30
我從來沒說這句話...
→ ndbs:說啥你也不會信服 就像現在這樣 而你連試都沒試過162F 10/18 00:30
你試過了？
→ jupto:因為靈氣比較有用的就是軍團啊 其他的都沒啥用163F 10/18 00:31
他們真的沒用？
→ yuffi:馭魔之器7.2mp/5s、英勇徽章10HP/5s 這靈氣猛??????164F 10/18 00:31
推 hooan:如果今天elo2000+的人po這篇可能結果不一樣~165F 10/18 00:31
→ loezone:英勇和法器都是小裝...不會比跳錢有用
根本不會給你時間回復166F 10/18 00:31
推 horo:馭魔之器7.2mp/5s、英勇徽章10HP/5s 超爛的..168F 10/18 00:31
→ ndbs:小弟玩過sup且main ad 今天有疑問的是你 你自己不試170F 10/18 00:32
→ lpllpllpl:elo2000 po這篇一樣會被查戰積網出來戰啦XDD171F 10/18 00:32
→ miarika123:跳針先生 跳錢的小組件是有比你說的那些貴捏172F 10/18 00:32
放棄囧您贏了可以嗎？
→ yuffi:賢石都被罵的一文不值了和這差不多的東西會多猛?173F 10/18 00:32
那它可以比賢石猛吧？
→ ndbs:反問別人? 搞笑嗎 我不用試就知道跳錢好了 除非有更174F 10/18 00:32
推 eo3xm6:癥結應該是 出完眼的情況下 出跳錢或存靈氣裝孰優?175F 10/18 00:32
→ miarika123:就跟你說假設全世界都直上跳錢根本莫名其妙
你還沒資格說別人跳針捏176F 10/18 00:33
→ WarIII:現在主流靈氣是軍團跟吸血旗 日冕要看對面178F 10/18 00:33
噓 jlik12385:加油 希望你能不跳錢SUP到1200179F 10/18 00:33
→ loezone:英勇徽章900 龜殼825 XDD180F 10/18 00:33
→ ndbs:優質的靈氣裝出現181F 10/18 00:33
→ WarIII:會問到馭魔之器 英勇徽章可見你根本就沒自己實驗183F 10/18 00:33
→ lpllpllpl:那你要怎麼解釋出跳錢反而會導致前期少插兩三隻眼??184F 10/18 00:33
→ eo3xm6:這種問題還是看情況吧? 每場順逆風情況不一定185F 10/18 00:33
推 JiangWuYang:當然身上先帶夠用的眼才出跳錢 不會為了跳錢犧牲視野186F 10/18 00:34
唉...
→ yuffi:你知道兩樣加起來比賢石貴多少嗎189F 10/18 00:34
→ loezone:反正要輸的也不會是我 不實驗又不聽來想想就算了190F 10/18 00:34
→ leafwind:原來是要在線上龜到2000快直接回家怒買雙跳或靈氣裝191F 10/18 00:34
拍個頭啦...
我什麼時候說靈氣裝都比較便宜了
回去找國文老師好不好拜託，或者配眼鏡
→ WarIII:英勇那個+10HP5的靈氣在打侵略風格下根本也是雞肋193F 10/18 00:34
→ ks031239:今天便宜那2件的優勢遠小於視野掌握的優勢194F 10/18 00:34
→ lpllpllpl:跳錢裝已經算是非常便宜的合成裝備了 ..195F 10/18 00:35
→ leafwind:如果是龜到2000怒買雙跳的話 的確是靈氣裝贏啦！198F 10/18 00:35
→ WarIII:日冕也只有對面AOE為主才有出得必要199F 10/18 00:36
噓 horo: 他還會 哀200F 10/18 00:36
→ eo3xm6:我覺得英勇徽章是一件輔助可以出的裝備 只是要很早出201F 10/18 00:36
→ loezone:靈氣裝比較貴 你怎麼不會斷眼XDDD 跳錢便宜的都斷了202F 10/18 00:36
貴75就會斷眼也太強...
→ miarika123:那你說為什麼出跳錢會比你的靈氣裝或散裝少買幾隻眼203F 10/18 00:36
解釋了六遍，我不再解釋
我只要告訴你「我他媽的從來沒有這麼說」
你可以重看原文，或者說我跳針，隨便你開心了
推 RedPine:白的明顯 日冕擋死歌大有夠爽205F 10/18 00:37
→ yuffi:環境不是當年EU流 但就算打速推EU流的精神還是在206F 10/18 00:37
→ WarIII:恭喜你應該能領到水桶一枚 好好去L2P吧207F 10/18 00:37
→ loezone:那貴75不會斷眼 那為何便宜75的就有斷眼危機208F 10/18 00:37
我沒有說
→ ks031239:當GANK來的時後 便宜那2件並不會提高AD生存的機率209F 10/18 00:38
→ ndbs:A:我沒有說OO比較好呀! OS:OO比較好 你們都不懂211F 10/18 00:38
→ miarika123:幹嘛 被打臉道腦羞了喔
自己說不買跳錢買其他裝備忘了喔212F 10/18 00:39
碰到你這種人，我想大部分都會崩潰吧
重複解釋你都不聽
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好
看懂了嗎？
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好
再看一次
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好
我哪裡說不出跳錢，出其他裝備眼會比較多了呢？
→ ndbs:可是我又懶的實驗 PO上來問看看好惹?214F 10/18 00:39
→ lpllpllpl:關於你第一點的部份 要不要再解釋清楚一點?215F 10/18 00:39
→ loezone:"可是這要嘛讓你在「前期」損失幾支眼"216F 10/18 00:39
→ eo3xm6:你的第一點有BUG217F 10/18 00:39
→ loezone:這是你自己第一點的理論喔220F 10/18 00:39
噓 nadoka:哈哈 1.出跳錢反而會導致你「前期」少插兩三支眼221F 10/18 00:39
噓 potionx:出了跳錢導致你沒錢買眼<<<<明明第一篇就這樣說223F 10/18 00:40
→ ks031239:加上軍團靈氣晚所以第2點基本上不成立225F 10/18 00:40
→ loezone:聯合打臉combo227F 10/18 00:40
都去當記者算了，那麼會斷章取義
→ blueberrypie:如果你真的不信服你就去打打看~打完了拿戰績來打鄉民的臉....拿戰績講最準，不然你在這邊打字打到手痠也沒有結果。
因為你就是不信服阿= =~要你去實驗看看你又不去實驗228F 10/18 00:40
→ nadoka:戰績也不太有用啦 NG->歡樂場、虐蔡 RANK->低端場232F 10/18 00:41
→ timyen:出跳錢還是能插到夠保護下路的眼量，全買眼並無優勢234F 10/18 00:41
→ lpllpllpl:進入平行世界了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD235F 10/18 00:41
→ timyen:出其他裝的話就會陷入眼錢不夠的情況囉238F 10/18 00:42
推 loezone:別人眼睛比你多又怎樣... 一個位置還不是三分鐘一根240F 10/18 00:42
→ ks031239:你第2點會算靈氣優勢卻忽略視野優勢...視野>靈氣241F 10/18 00:42
我沒有忽略
我就是要問，哪個比較重要!!
→ jupto:不買跳錢也買不到更好的裝啦 對SUP來說根本沒有更好的選擇242F 10/18 00:42
噓 biycer:看到[他媽的]就不可取244F 10/18 00:43
→ loezone:我身上有4根綠眼 怕你10根綠眼喔245F 10/18 00:43
那位什麼要出跳錢？
→ lpllpllpl:你還能自己修改文章 第一點真的再解釋清楚一點好嗎?246F 10/18 00:43
「出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好」
這樣說的不夠清楚？
→ loezone:就錢5分鐘後會開始比你多啊247F 10/18 00:44
啊你自己說4根就夠不怕對方10根啊
幹嘛要多錢？
→ ks031239:你4根只能插1個位置 10根可以插2-3個位置248F 10/18 00:44
→ loezone:五分鐘之內4根眼不夠用嗎 插一根就3分鐘了249F 10/18 00:44
推 RedPine:白的明顯 SUP買甚麼其他的裝會好到哪裡去?250F 10/18 00:44
→ loezone:10根感覺比較安全嗎252F 10/18 00:44
→ lpllpllpl:1.出跳錢反而會導致你「前期」少插兩三支眼 這個跟你253F 10/18 00:44
噓 eo3xm6:在前期每3分鐘大概2隻眼就夠了 你差20隻眼的效益沒差254F 10/18 00:44
→ loezone:初期最多也就4根拚下去 6~7分鐘也過了256F 10/18 00:45
→ fallen0119:為什麼出雙跳? 因為都是為了迎接茫然的未來...258F 10/18 00:45
→ loezone:那我錢比你開始多的情況是不是會比你早出其他裝259F 10/18 00:45
不會比較早出，遊戲結束的時候裝會比較好
但是不出跳錢會比較早出
→ ndbs:又不是只有綠眼 還有紅眼真知視野被拔光 怎對線?261F 10/18 00:46
→ loezone:你自己感覺一分鐘你跳100元 我跳200的時候會差多少262F 10/18 00:46
對...但是我不出雙跳我會比較早有軍團就是這樣
→ loezone:問題是我頂多也就晚你幾分鐘會出到 因為我有跳錢263F 10/18 00:46
→ lpllpllpl:講的有起衝突 一樣算600回家 一樣買紅寶石 一樣買眼264F 10/18 00:47
→ yuffi:軍團盾+鞋+眼的錢 沒有助攻小龍塔的話要30分以上....265F 10/18 00:47
→ loezone:Kennyken220說他實驗過會晚1分鐘 你實驗了嗎267F 10/18 00:47
→ jupto:直接這樣說 不買跳錢同價位也沒更好的選擇 就這樣268F 10/18 00:47
→ lpllpllpl:跳錢升級3xx 你買軍團散裝300起跳 這邊就開始有差距269F 10/18 00:47
→ fallen0119:因為我不知道這場會不會打90分鐘以上.......270F 10/18 00:48
→ miarika123:好笑捏 對面不買跳錢買眼是能插幾根 8根擺八陣圖嗎272F 10/18 00:48
你要承認自己跳針了嗎？
→ miarika123:別人有跳錢你只有眼插多也沒用 你連裝備優勢都沒捏273F 10/18 00:48
→ loezone:我知道HotshotGG不買裝可以在中路插很多眼啦274F 10/18 00:49
推 jeffrank:可以買眼優先 有多的錢買跳錢吧...276F 10/18 00:49
→ miarika123:別人出散裝那跳錢的就不是散裝捏 而且還不是你最愛的靈氣裝
我在回你耶幹嘛說我跳針
你連跳針是啥都不懂嗎277F 10/18 00:49
我還真看出你在回什麼點??
→ loezone:你就只想戰miarika吧 檢舉一下你就掰了281F 10/18 00:50
→ lpllpllpl:這樣會跟你前期少插兩三隻眼的問題 會符合到嗎??282F 10/18 00:50
→ miarika123:我也不懂你在那邊重複三次跟我回的那句有啥關連性283F 10/18 00:50
→ loezone:可以講解一下前期為何會少兩三根眼嗎285F 10/18 00:50
「出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好」
您想看幾遍？
我沒有只想戰他，畢竟你和他一樣
→ WarIII:到底是問題還是心得阿? 到底要算討噓還是引戰哩?287F 10/18 00:50
→ lpllpllpl:這篇前面推文就建議你用分區時間點來看 盲點很快突破290F 10/18 00:51
推 RedPine:其實我真的覺得軍團盾根本可有可無291F 10/18 00:51
→ fallen0119:我有玩牛跳出一個好戰，對面就投降了! 呵呵292F 10/18 00:51
→ thund:大家理他做什麼 看態度就知道他根本就不是想討論啊295F 10/18 00:51
你忽視我的言論，我又要怎麼繼續討論？
→ jupto:一般來說當超過40分鐘的時候軍團就沒啥用了 所以我玩297F 10/18 00:51
→ loezone:裝備哪有比較好XD?298F 10/18 00:52
→ jupto:SUP也只有順風會去出 不順後面都補血防裝299F 10/18 00:52
→ miarika123:再說一遍 你說的靈氣裝有兩個比跳錢裝還要貴300F 10/18 00:52
對，請問然後？
噓 WarIII:我真的不相信112可以完全不懂鄉民要跟他說什麼? 哎301F 10/18 00:52
→ miarika123:靈氣跟跳錢散裝的錢差異不大 你的沒錢假設根本沒道理302F 10/18 00:53
這的確沒道理，但是我沒有這麼假設
「出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好」
請再看一次
→ loezone:眼睛又多沒差 就憑英勇和法器要和賢石和龜殼比?303F 10/18 00:53
→ miarika123:叫你解釋為何出跳錢前期會少兩三隻眼 然後就跳針那段306F 10/18 00:53
「出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好」
這是跳針？請再看一次
→ RedPine:1.眼睛比較多 2.裝備比較好 那跳錢不就是折中
有一些眼+一些裝備307F 10/18 00:53
→ loezone:我們在跳針一次吼 兩種可能但 1. 眼睛多 沒插就沒用2. 你舉例的裝備並沒有比較好309F 10/18 00:54
→ jupto:簡單來說 1.前期眼多了也沒用 2.沒有比跳錢優的裝311F 10/18 00:54
請問那些裝備為什麼沒有比較好？
→ lpllpllpl:你是不是想說 所以對方要嘛 沒眼睛 要嘛 有眼沒裝備?312F 10/18 00:55
噓 horo:說真的 就讓原PO這樣試嘛 就像之前板上有個313F 10/18 00:55
→ lpllpllpl:這才是你最大的盲點啦 XDDDDDDDDDDDDDDDD314F 10/18 00:55
請指教??
→ miarika123:好啊我們來假設 今天有500塊我們把賢石合上去185315F 10/18 00:55
→ gekisen:我怎感覺不出對面不出跳錢裝會比你好?316F 10/18 00:55
→ RedPine:原PO都不回我啊啊啊啊啊啊!317F 10/18 00:55
抱歉
嗯您這樣說是折衷沒錯，可是現在似乎其他人認為根本不是折衷
靈氣裝沒有比較好，所以我就沒有就折衷好不好來討論了
→ horo:就像板上之前有個帶傳送點燃 起手多藍頓的凱能318F 10/18 00:55
→ gekisen:組件根本組不起來是要好什麼鬼?319F 10/18 00:55
→ miarika123:你最愛的散裝算你300甲可以合英勇徽章好了320F 10/18 00:56
→ loezone:因為我們偉大的TPA mistake說跳錢裝很好 信了嗎321F 10/18 00:56
→ miarika123:你看你最愛的靈氣散裝少了好多眼捏
隨便舉個例就被打臉322F 10/18 00:56
→ gekisen:800賢石你要用什麼裝去抵?700甲?475紅寶石? 850燃燒?324F 10/18 00:56
→ yuffi:法器只有回魔 徽章除了靈氣只有防25 那不如買忍鞋325F 10/18 00:56
→ gekisen:請問800 475 850到底哪件裝比賢石好?326F 10/18 00:56
噓 potionx:win lane lose game思維...327F 10/18 00:57
→ gekisen:組件根本組不起來試問對面不出跳錢裝會比較好是...?328F 10/18 00:57
→ yuffi:軍團散件只有紅寶石比較有用 HP太低布甲斗蓬效益不大329F 10/18 00:57
要這樣說龜殼的HP也是很低啊...
→ gekisen:還是根本就在跟adc搶兵吃所以裝比你好阿?330F 10/18 00:58
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (10/18 00:58)
推 miarika123:別這麼說 原PO超堅持一定要直上 不然就不合他的跳錢331F 10/18 00:58
→ lpllpllpl:一個跳錢裝來假設對面兩種可能性 你不覺得怪嗎?XDD332F 10/18 00:58
不就兩種嗎？出和不出啊...
那是你誤讀出的理論...
噓 Fallanakin:根本來亂,自己的論點會推出哪種結論都不知道334F 10/18 00:59
怎麼說呢？
→ gekisen:龜殼HP很低但是他會跳錢阿 挖勒335F 10/18 00:59
→ jupto:龜殼的組件就是紅寶石啊336F 10/18 00:59
對所以別說紅寶石爛了好嗎？
→ yuffi:散件買龜殼給跳錢 布甲斗蓬不會給跳錢337F 10/18 00:59
→ gekisen:不然你是要直上腰帶嗎?339F 10/18 00:59
啊就真的沒有說不然是要怎麼樣囧
→ yuffi:因為sup多半等最低 HP通常也低 紅寶給的HP算很高了342F 10/18 01:00
→ lpllpllpl:難怪你一直跳脫不出那個循環 XDDDD344F 10/18 01:01
→ miarika123:如果你連你自己的跳錢少眼理論都看不懂 那也沒什麼好說的了345F 10/18 01:01
那我也再貼一次囧
「出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好」
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (10/18 01:02)
噓 gekisen:說紅寶石+血很少的一直是你吧 然後又說不要說紅石爛.完全無解347F 10/18 01:01
→ jupto:誰跟你紅寶石爛？爛的是斗篷和布甲啊349F 10/18 01:02
→ gekisen:買其他裝備要怎麼買才會比跳錢好←你先回答這個351F 10/18 01:02
→ yuffi:爛的不是斗篷和布甲 是血太少時斗篷和布甲很爛352F 10/18 01:02
→ WarIII:強烈懷疑你有沒有灌LOL 要不要先去抓遊戲阿353F 10/18 01:03
→ lpllpllpl:如果你能想成 所以對方要嘛出好裝但沒眼 要嘛多出眼354F 10/18 01:03
→ NinJa:那你的符文要跳錢嗎?355F 10/18 01:04
→ WarIII:還是我們打平行世界的LOL阿XD356F 10/18 01:04
→ lpllpllpl:但是沒裝備 來去平衡一下 你自己就能想通了 XDDD357F 10/18 01:04
推 miarika123:你又回這兩句 早就跟你說過了XD
你要不要乾脆把你原文第一點刪掉358F 10/18 01:04
→ fallen0119:我期望打到90分跳出滿裝 我又是拉克絲感覺DPS超高!360F 10/18 01:04
→ gekisen:同樣身上800對方要怎麼買才能效益比你跳錢高!!!!???362F 10/18 01:04
→ miarika123:他會說直上跳錢少買兩三根眼 我出散裝跟眼優勢超大363F 10/18 01:05
→ NinJa:很難講啦 也不是你身上的裝備比較好 對面就會跟你打364F 10/18 01:06
→ fallen0119:如果我機器人跳出三項+GA的AD滿裝感覺也很強耶!365F 10/18 01:06
→ NinJa:微笑撿一堆人頭之後買了軍團盾 結果都打不起來
後來那個軍團盾就變成笑話了
出了跳錢可以確保中期有收入 後期有合成上去的裝備366F 10/18 01:06
→ NinJa:你如果覺得sup不需要跳錢 你就不要出跳錢不就好了
打個幾場試試看哪種玩法比較好...不過我覺得還是要跳370F 10/18 01:08
噓 Fallanakin:然後大概贏了幾場虐菜NG上來發心得文lol372F 10/18 01:09
噓 fanyi217:sup就是要優先出眼 不會因為跳錢而比對面少幾隻眼373F 10/18 01:10
→ NinJa:噢 當然積分別太低...凱能神不知道有分數了沒...374F 10/18 01:10
推 horo:→ o07608 :我Soraka反而不出跳錢了~"~
話說 難怪最近汝一直輸xd
凱能還沒有分數咧xd375F 10/18 01:11
推 o07608:0.0？！樓上是誰？居然偷窺我OAO
我沒完過Kennen阿......378F 10/18 01:12
推 WeiMinChen:買眼優先 但跳錢必備 買完眼有空錢就盡量出跳錢 不然380F 10/18 01:13
推 windsfk:我同意你的看法 改天嘗試幾場381F 10/18 01:13
→ WeiMinChen:原PO可以跟隊長等高端這樣講 先不說高端玩法 我們普382F 10/18 01:14
推 horo:呃 汝的ID不是跟LOL一樣嗎 另外 咱是說凱能神沒分數凱能神 = lester383F 10/18 01:14
→ NinJa:我說的是lestXX 之前發文說AP凱能上路超強怎樣的385F 10/18 01:14
→ WeiMinChen:通人經濟堆疊就輸高端一大截了不出跳錢SUP哪來經濟386F 10/18 01:15
→ horo:他凱能勝率從54%一直掉 現在剩下50%了xd387F 10/18 01:15
→ NinJa:他現在還沒爬到1250 之前嗆說幾天就要1400 1300 哈388F 10/18 01:15
→ o07608:喔喔，想說是哪個認識我的人跑來虧我，囧a389F 10/18 01:15
→ o07608:原來只是個赫蘿...... 阿侵略sup不好練阿-3-391F 10/18 01:16
推 horo:其實 咱認識汝.. CC392F 10/18 01:16
→ o07608:囧！！你到底是誰？！393F 10/18 01:17
→ horo:一阿一批 認識的 不說本尊是誰了嘿嘿394F 10/18 01:17
→ WeiMinChen:原PO一直認為出跳錢就一定是把買眼的錢全省下來...395F 10/18 01:17
→ o07608:阿......erep的戰友來討債了，塊陶阿396F 10/18 01:17
噓 xzsa1471:你去看SUP攻略 明明就都說如果有七百 則仍先買眼397F 10/18 01:19
→ NinJa:直上跳錢而省眼錢的sup是非常糟糕的 XD398F 10/18 01:19
→ xzsa1471:眼一定優於跳錢先買 那哪來前期因為先買跳錢而少買眼原PO認為出跳錢是把前期的眼前省下來硬買....399F 10/18 01:20
噓 a1202799:假設0殺0助攻0小兵雙方都買了紅水晶一方升級龜殼另一方為了軍團買了布甲 一直都0殺0助0兵12分後跳錢經濟就贏你這個買布甲的 你拿什麼去組軍團跟插眼?401F 10/18 01:23
噓 asd81359:你說的這些零靈氣裝只有軍團有用 其他都很垃圾
軍團的合成又太貴在不斷眼的情況下出的時候都要會戰可是早期會戰的勝負有很大一部分在視野的控制
出了跳前有更大的本錢可以買紅眼甚至真知跟你拆404F 10/18 01:26
推 biycer:樓上小心 兩次了408F 10/18 01:30
→ asd81359:人家有錢能猛拆 你卻沒資本跟人家互拆409F 10/18 01:31
推 byon1009:推樓上 前期沒有那麼需要眼...411F 10/18 01:42
推 a22122212:這篇文章好猛 應該是有史以來推文最多的一篇412F 10/18 01:45
→ redblue9999:將狗表示: 朝爽得~眼錢25賺不完~
簡單來說就是省下出跳錢的錢買裝備帶來的優勢不大
前期優勢沒打出來拖到後期經濟會輸跳錢 結案414F 10/18 01:55
→ sonofgod:原PO要不要實際打RANK證明? 拿分數來比是最有用的417F 10/18 02:42
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※ 同主題文章:
Re: [問題] sup為什麼要出跳錢
10-17 23:58 a5378623.