看板 LoL作者 abcs4587888 (看看笑笑)標題 [閒聊] 角色強度的各種調整(砍)法討論時間 Fri Sep 18 14:42:00 2020
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英雄聯盟每個版本都會對不少英雄做調整，有buff有nerf，這篇針對nerf來討論，很奇怪
的是總有些英雄怎麼砍都砍不到痛點，所以常常有左一小刀，右一小刀，最後再捅一大刀
把英雄弄到完全出不了場的情形，所以到底是起初砍的地方不對還是怎麼樣呢
撇除那種拔除技能特色那種超大刀，比較起來算是小調整的包含
1.基礎數值
2.成長數值
3.技能基傷
4.技能係數
5.技能耗魔
6.技能CD
7.CC類技能的秒數，緩速%數
之類的
我不是什麼數據大神，但我認為調整前後的傷害差距應該是能評估的(砍基礎2AD，前期對
英雄10下普A就差20滴這樣)，不少角色經過這種小幅調整後就回到正常的勝率，也很多角
色根本不甩這種調整勝率一樣很高，然後就繼續砍，最後賜死
所以是最初的砍法沒在點上而已嗎？如果一開始就祭出拔技能特色會不會反而還有活路
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推 kshsescaper: 牙膏垃圾風牆。要不把機制砍掉，要不把體質砍到跟射手一樣1F 09/18 15:03
推 Nuey: 牙膏要砍很簡單啊 Q的距離減半 同一目標E的CD加倍這樣風牆看起來也只是剛好而已啦3F 09/18 15:11
推 Yuzuriha: 這樣會有人每天選出來吃隊友大6F 09/18 15:17
推 GGKen: 風牆改窄阿,勝率如果很高就再改窄一點,改到接近50%7F 09/18 15:21
推 a1216543: IRE就是東砍一小刀西砍一小刀 最後再一刀大的直接往生啊XD9F 09/18 15:27
推 ray9592197: 風牆主要是丟了就無敵不用腦，像煞蜜拉那樣就好點11F 09/18 15:37
推 ahshao: 牙速的勝率不到50吧？上面的是想把風牆加大嗎12F 09/18 15:39
推 kindhearted: 風牆只要改成有體積就好了...不然無腦開了站裡面砍改成佔體積 或只能擋某個方向投射物都比較合理13F 09/18 15:47
噓 mmmpkxabc36: 風牆就是這遊戲最無恥的技能沒有之一，應該改成cd100秒15F 09/18 15:50
→ LipaCat5566: 牙膏把被動垃圾盾拔掉 或者改成看額外ad的馬上死去19F 09/18 16:34
推 utmsb: 牙凝 什麼時候要砍 無腦換血機制 拳頭不是很討厭嗎20F 09/18 16:52
推 icotes: 本來很討厭的 但造型實在賣太好了21F 09/18 17:11
推 brain1206: 犽凝 QQERQAAAAAA亮專精收刀 來不及握手22F 09/18 17:13
推 s37166117: 犽宿現在這麼爛還要砍風牆喔zz 銅學都不會打是不是25F 09/18 18:19
推 LNight0417: 知道犽宿有W不會騙嗎= =看銅學說風牆就笑了 一堆都是明知道有風牆還想先手all in的人吧26F 09/18 18:51
推 qaz79191: 風牆改成有血量勒 一定次數或傷害？28F 09/18 18:52
推 LNight0417: 重點犽宿勝率根本沒多誇張 每次提到要砍就一堆人在哀風牆 這招雖然很強但使用限制也很高的好嗎
丟了無敵的我也笑了 犽宿這種要靠大量位移來輸出的角色有辦法丟了就無敵？你都不用動嗎？ 低端多的是放了風牆自己滑走結果還是被打死的犽宿吧29F 09/18 18:54
推 LNight0417: 以容錯率來看 布郎姆的盾還真的比較好舉 判定雖然窄但因為有W且可以移動的關係幾乎不會擋不到招 犽宿的風牆放了就無法改變位置 也就是犽宿本身的安全範圍會受限 布郎姆舉盾以後還可以自己改變安全範圍 所以布郎姆的盾並沒有比較難舉
簡單講 犽宿放風牆以後亂滑馬上就會脫離風牆保護的範圍 布郎姆則是舉了盾以後想擋哪就擋哪 哪個用起來簡單很明顯吧36F 09/18 19:12
推 edd1992: 我覺得風牆可以改成消耗被動的風盾44F 09/18 19:15
→ mmmpkxabc36: 太牽強了吧 要護航也不是這樣，布朗姆的牆是單向，犽宿雙向，穿梭自己的牆也做得到，布朗姆自己還會受到傷害跟控制，吸招犽宿風牆放了就能走 布朗姆要一直站在那 結果布朗姆限制比較高?45F 09/18 19:25
推 LNight0417: 我要表達的是布郎姆限制低耶 你是不是搞錯了
我的想法 風牆並不會依附在犽宿本人身上 所以變成犽宿只要想靠風牆躲招就必須在風牆周圍戰鬥 這變向限制了犽宿輸出的範圍49F 09/18 19:28
→ LNight0417: 但布郎姆不一樣 第一他的盾不會停在原地 第二布郎姆本身是坦 他不需要去輸出 大可以舉盾飛到隊友旁邊顧著擋就好了 這樣比較下來我當然覺得布郎姆擋招的門檻低一點54F 09/18 19:31
→ mmmpkxabc36: 犽宿只要想靠風牆躲招就必須在風牆附近，明明就是因為風牆太op能全擋才造成他能在那邊穿梭，因果根本搞反了好嗎58F 09/18 19:34
推 LNight0417: 看你的說法 你覺得風牆會停在原地是優勢 我倒覺得不是 有點水準的玩家都會移動去避開風牆輸出 我認為這是風牆的缺陷 但布郎姆的盾並沒有這個缺點 他是可以跟著對手改變站位的61F 09/18 19:35
推 aa6300158: 整天吵風牆，可是我看牙膏也沒多op65F 09/18 19:36
→ mmmpkxabc36: 所以你不覺得犽宿這種角色有這種保排技能很不合理嗎，布朗姆這種坦在前面的輔助有我覺得ok，犽宿身為有位移有控場的ad爆擊刺客還有鬥士性質，有風牆你不覺得奇怪嗎66F 09/18 19:37
推 LNight0417: 我不認為風牆是保排技能喔 他可以這樣用沒錯 但大部分的玩家打團的時候會在ad旁邊嗎？應該不是吧 大部分的犽宿都會找機會去切後排吧 這種時候怎麼保排？70F 09/18 19:38
→ mmmpkxabc36: 風牆不是保排技能不然是什麼?保自己不算保排? 更何況他是有辦法全擋73F 09/18 19:40
→ LNight0417: 然後刺客鬥士那種標籤我覺得只是假議題 正常發育的犽宿應該被視為刺客 他不能像鬥士那樣扛招的 所以有一招保命技能我認為很合理 而且犽宿的勝率也不突出所以稱不上有什麼不合理吧
我覺得你還是把風牆想得太厲害了 我講我的分段的情況就好了 我鑽二 這個場次的對手在看到犽宿出風牆之後絕對不會傻傻的繼續對拼 幾乎會往後拉 或是改變位置去輸出 這種情況下犽宿能被風牆保護的時間不過一兩秒 他只要想輸出就得跟著離開風牆的範圍 這樣你還是覺得風牆很強嗎75F 09/18 19:40
→ LNight0417: 你的論點是風牆全擋才有辦法讓犽宿在那附近戰鬥 我的問題是 什麼樣的對手會在犽宿開風牆之後還願意在風牆附近跟犽宿繼續戰鬥？86F 09/18 19:45
推 keezer: 如果犽宿這麼op那職業賽幹嘛不出89F 09/18 19:45
推 LNight0417: 你直接假設風牆可以保全隊 我要怎麼跟你討論 有犽宿每波團都是跟隊友全部擠在一起等著開風牆"保"他們嗎 根本不可能 這招大部分都是犽宿突入以後拿來自己保命用的
我再問一個問題 犽宿風牆拿來保後排之後他自己怎麼進場？ 正常發育犽宿的體質並沒有很好90F 09/18 19:50
推 fbifxxkma: 垃圾屁孩愛玩牙膏啊，怎麼可以砍，造型熱賣中96F 09/18 19:53
推 mmmpkxabc36: 抱歉我不是什麼高端，大概前20那個牌位，積分每場都ban犽宿，我知道有很爛的但當然也有很強的，如果犽宿方有強開基本上風牆丟出來就是只有單方面的指向技能攻擊，你說什麼樣的對手會在風牆丟出來後繼續在那戰鬥，不就顯示出風牆這技能沒有互動性的地方了嗎？因為隔著風牆就是單方面在攻擊阿97F 09/18 19:54
推 LNight0417: 我覺得打lol不像在打排球耶 大家不可能是左右分開乖乖站好的情況 而且你列的前提有點多 強開開成功又是戰場分割很清楚的情況下當然風牆就很強啊 那幾乎是完美團戰了 但是有可能每波都這樣嗎 大部分的團戰都是更混亂的你同意吧 不可能每波都給犽宿找到好位置能"保全隊"啊103F 09/18 20:01
→ LNight0417: 再來是互動性的問題 如果你所謂的沒互動性是說這招無法被破解 我只能說 你硬要在有風牆的地方打當然是沒互動性 就我看到金牌以上的玩家看到風牆都會明白不能繼續在那個位置打架 也就是說只要改變站位就可以破解風牆了 我並不覺得沒有互動性阿
我很清楚會玩的犽宿可以靠著在風牆周圍秀操作來一打多 但那種情況有多難發生又需要多高的操作門檻 並不是隨便找個人來玩都可以秀 偏偏一堆人要講得好像找個銅牌來都可以把鑽石殺爆一樣 我覺得這樣超不公平110F 09/18 20:04
推 mmmpkxabc36: 改變站位(x 逃離風牆(o 改變戰場就是這麼簡單no119F 09/18 20:11
推 LNight0417: 你覺得往後拉打=逃離的話我沒什麼好說了
而且風牆只是一條直線而已 移動到側邊也是改變站位甚至某些鬥士直接越過風牆去放cc也是改變站位 並不只是逃離風牆一種辦法
我練過犽宿 但我也用ad這位置打上宗師好幾次了 我不認為犽宿是很難對付的英雄 就這樣120F 09/18 20:15
推 JRSmith: 因為低端犽宿通常都很腦 拿幾顆頭後看到人就滑上去很愛一打多\126F 09/18 20:20
推 LNight0417: 就不要提有很多cc根本沒辦法擋了 雷歐娜 海巨人 麗珊卓 卡蜜兒 潘森 風牆無法處理的技能多得是 硬要無視這些然後說風牆太扯應該刪除 根本不是想來討論的128F 09/18 20:21
推 mmmpkxabc36: 我從沒說過銅牌來可以打爆鑽石吧，鬥士五五團正常站位要越過風牆難度有比放風牆高嗎？不遠離風牆側邊輸出我也知道阿，對面整隊也會繞風牆吧，又不是只有犽宿能用
我積分幾乎都玩阿籬 我覺得犽宿是非常難對付的英雄131F 09/18 20:22
→ LNight0417: = =風牆就沒有無敵的功能 你風牆理想的位置是戰場中央吧 有射手會在戰場中間的地方繞著風牆拉打嗎136F 09/18 20:23
→ mmmpkxabc36: 所以我每場ban 純粹說出我的看法
而難對付的主因就是風牆 如果沒有風牆就沒有對位ban的必要138F 09/18 20:24
推 LNight0417: 我有個朋友也玩阿璃 他的情況就是不管有沒有風牆先REWQ一套 被擋光光反殺了再說風牆好扯喔 垃圾技能141F 09/18 20:26
→ mmmpkxabc36: 射手看情況拉打的條件很難說吧，靠風牆雙方射手就是單方面攻擊阿，我當然知道不可能一直這樣打，但這就是顯示出風牆機制不合理吧143F 09/18 20:27
推 LNight0417: 到底不合理在哪 你玩的還是阿璃耶 e冷卻八秒 風牆三十秒 你有二十二秒可以再找機會進場耶146F 09/18 20:29
→ mmmpkxabc36: 我不是你朋友 我沒看到風牆出來消失都不會all in，但團戰風牆出來就要開始玩老鷹抓小雞我覺得很厭煩148F 09/18 20:30
→ LNight0417: 你覺得你的愛心不應該被擋下來是嗎 那希維爾跟魔甘娜要不要都刪掉啊 塔里克也刪掉
那你就只是討厭風牆而已啊 一直假中立問我合不合理如果這技能真的做壞了犽宿勝率能只有現在這樣嗎
犽宿勝率沒飛天就是風牆沒有不合理最好的證明了 代表犽宿另外三招配上風牆就是一個正常的技能組
而且阿璃的機動性團戰絕對不用玩什麼老鷹抓小雞RE騙出風牆直接往後拉掉 風牆沒了再R進場不就好了 玩什麼老鷹抓小雞
你就覺得犽宿那邊只要大家抱著風牆打團必贏 問題是根本沒人這樣打團的好吧150F 09/18 20:30
推 mmmpkxabc36: 如果你今天風牆只能擋一招親就能這樣算阿 風牆是沒有擋招限制的欸161F 09/18 20:36
→ LNight0417: 所以你的隊友看到風牆出了還是會一直灌招上去嗎 我很好奇你什麼牌位
到底是風牆太強還是看到風牆繼續灌招的人上去太蠢啊還是你隊友默契都很好一起all in 然後都一次被犽宿擋一大堆招？163F 09/18 20:36
→ LNight0417: 你就要列一堆條件說隊友會把招丟在風牆上然後他那一隊還有強開可以把所有人留在風牆旁邊 會不會太理想169F 09/18 20:39
推 whiteforme: 說實話風牆到底強不強自己去玩就知道啦
爬分看到犽宿 團戰都是留控制直接蒸發他吧
以為風牆真的那麼萬能嗎171F 09/18 20:40
→ LNight0417: oneloveone 我只是好奇什麼牌位會遇到看到風牆還繼續丟招上去的隊友 在此之前我完全沒有要拿牌位壓人的意思
你有意見可以來討論 我不是只拿牌位壓人 我前面已經說了一大堆在論證風牆並不op 你應該有看到吧174F 09/18 20:41
推 mmmpkxabc36: 你自己拿cd相減 魔乾娜西維爾出來講，我才問你擋招的問題阿179F 09/18 20:42
→ LNight0417: 犽宿開風牆的動機通常也是為了擋某個技能吧 那可不可以算是他想擋特定的一招？
然後在犽宿丟風牆擋掉他想擋的那一招以後還繼續丟招 或是在風牆附近打架的隊友 難道不算是他們太蠢了嗎以阿璃來說就是你愛心快飛到的時候他會出風牆對吧隊友看到你愛心被擋掉了還會往前去打嗎 還會丟招上去嗎 如果會的話究竟是風牆太強還是隊友判斷太差了？181F 09/18 20:43
推 coca5108000: 只有我覺得問題在硬要選阿璃打牙刷嗎 中路角有幾十隻 硬要選個技能祖輩克制的然後說不公平..還能ban角如果牙膏勝率高就算了 勝率低迷的話硬要戰風牆很怪189F 09/18 20:48
推 mmmpkxabc36: 就是因為風牆能持續完全防禦，才需要你說的那些拉扯192F 09/18 20:51
推 coca5108000: 隨意點了OPGG阿璃打牙膏勝率差距並不大啊...193F 09/18 20:51
→ mmmpkxabc36: 不是嗎，今天他們看起來很蠢不就是因為持續完全防禦太單方面?194F 09/18 20:51
推 LNight0417: 我的意思就是不會有隊伍去all in一個有風牆的犽宿也就是風牆擋掉大量cc這件事幾乎不可能發生 又要說這是常態我覺得太不合理了196F 09/18 20:52
→ coca5108000: 硬要戰風牆吃大量招式其實就跟戰塔里克大撒下來對方還硬要灌招給無敵然後說太無解一樣..事實上不太可能199F 09/18 20:53
→ LNight0417: 問題是這個"持續性完全防禦"就只限於風牆存在的位置也就是說對於犽宿玩家的判斷要求很高啊 他一放錯位置就會直接被對面拉掉 然後接下來三十秒就必須在沒風牆的情況下應戰 這難道不是風牆使用限制很高嗎
m大你可以理解我的說法了嗎
比方說我玩犽宿 不小心被阿璃E到 我勢必交風牆去擋然後風牆消失之後的二十幾秒我都不能有失誤 否則以犽宿刺客的體質被控到馬上就會蒸發 這樣難道不是使用限制很高嗎
我認為真實的情況比較像我上面描述的這樣 而不是我不只擋了阿璃的E還把對面所有招都吃了然後爽爽反打後者顯然是實力差距太大才有的情況吧201F 09/18 20:54
推 abcd4569rf: 犽宿這角色勝率又沒多高，比賽也不太出
風牆根本沒那麼無敵，而且每隻角色特性根本不同，拿其他角色的技能來對比犽宿的技能就很白癡213F 09/18 21:01
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