看板 LoL作者 zxc906383 (無無)標題 [新聞] 戰場直播！叉燒、Kanavi爭論引熱議時間 Fri Jan 8 09:46:06 2021
《英雄聯盟》戰場直播！叉燒、Kanavi爭論引熱議
新頭殼newtalk | 蔡幸秀 綜合報導
發布 2021.01.07 | 13:32
https://i.imgur.com/gxxEOw1.jpg
JDG新任教練叉燒與打野選手Kanavi在Zoom的直播進行辯論 圖：翻攝自 JDG 官方推特
為了迎戰《英雄聯盟》LPL春季賽，許多隊伍都迎來補強，新興勁旅JD Gaming（JDG）也不
例外，JDG不僅招來Xiye與Mystic這對雙Carry位老搭檔，更找來了台籍教練叉燒，看似即將
起飛，但昨（7）日JDG隊員直播中卻讓人聽到新任教頭叉燒與打野Kanavi的辯論，引發LPL
網友的熱烈討論。
昨晚JDG上路選手Zoom開啟直播，不過比起他個人的直播，大家更在意的是他直播中吵雜的
「背景音」，在他背後的是新任教練叉燒與打野選手Kanavi進行辯論，他們針對世界賽隊伍
實力、線上優勢與勝利的關聯性與勝利契機等相關進行爭論，Kanavi主張線上選手必須取得
優勢才能夠發揮，但叉燒並不認為一定要取得線上優勢才能贏得比賽，反而是應該選擇能夠
主動創造機會的英雄，覺得選用／禁用決策才是重要的。
https://i.imgur.com/J2CSt6E.jpg
JDG新任教練叉燒與打野選手Kanavi在Zoom的直播背景吵得不可開交 圖：翻攝自 Zoom 直播
畫面
在討論中，叉燒提到：「你搞錯了，這遊戲並不是壓人的人強，而是擅長找到機會的，如果
是壓人的強那決賽就不會是 DWG 和 SN 的對決、會是 DRX，DRX 是線上能力最強的隊伍。
」但由於DRX的選手並不善於製造勝利契機與選角所以才輸掉了晉級資格，許多角色都能夠
創造這樣的機會，像是路西恩和逆命都是不錯的選擇，所以很多時候看到英雄選擇的話就可
以知道哪方陣容會贏。
不過Kanavi卻認為選手的實力與操作可以彌補選角上的不足，像是Nuguri這樣的選手就能夠
扳回一城，雖然叉燒反駁這樣的說法，更說：「現在DWG上單是Khan了。」但輔助Lvmao在旁
幫腔說自己的雷歐娜可以打贏巴德，反之亦然，Zoom則認為並不能一概論定，因為像是買到
「飲血戰錘」的厄薩斯這種角色在後期可以打贏原本的反制角色，同意了叉燒所謂陣容影響
比賽甚鉅的說法。
最後因為爭論分貝數太高，Zoom也只得關閉直播，但不論是他們之間大聲的辯論與辯論的內
容都成為了LPL玩家茶餘飯後討論的議題了。
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→ p580ir190: the shy頭鐵被打爆的案例，還學不乖？8F 01/08 09:55
推 a10304025: 微博有
有一段沒寫出來 叉燒跟kanavi說 你要知道你隊友會失誤 你也會失誤 沒有人是完美的10F 01/08 09:57
推 amsmsk: 選手可以彌補阿 可是KANAVI不是那個咖阿16F 01/08 09:59
推 lens82801: 一次世界賽是能有幾個Nuguri這種等級的17F 01/08 10:00
推 a10304025: 我只記得LPL冠軍賽G5 kanavi鏡爪一直暴斃18F 01/08 10:01
推 aikun: 那種就是一爆就是連環炸，救都救不回來，管你前期打的多亮眼都是一樣19F 01/08 10:01
推 s210125: 連faker全盛期頭鐵選勒布朗好像都下去了21F 01/08 10:02
推 whiteegg: 看來kanavi不服叉燒 JDG有打野替補嗎22F 01/08 10:04
推 tp950016: 什麼時代了還有贏線贏game的想法==26F 01/08 10:07
推 good5755: 當年不ban雷茲被打爆...27F 01/08 10:08
→ ThreekRoger: ig也是選沒有康或康對面阿 ig不會後選又被康特吧28F 01/08 10:09
→ darklch: 操作可以啊 但對手通常都跟你差不多29F 01/08 10:09
→ lay10521: 我覺得這樣 單靠對線有辦法贏 但你不行31F 01/08 10:12
推 Allenk: 拿冠軍上路當例子是不是太看的起自己32F 01/08 10:12
推 suits890726: kanavi敢這樣嗆..難怪在之前在韓國只能吃剩飯33F 01/08 10:12
推 s10112: 他們在幫Kanavi練中文啦 吵架最好練外語34F 01/08 10:15
推 Tiandai: 贏線贏遊戲 可是頂尖選手之間能贏到多少 我疑惑35F 01/08 10:15
推 desmond8862: JDG對線真的猛的只有zoom啊，kanavi是不是太看得起40F 01/08 10:21
噓 henry12188tw: 超級過譽的JG 版本對了囂張一陣子就以為自己最強
結果別人適應就被屌打41F 01/08 10:23
推 Lheavens: 前期陣容到後期怎麼樣都打不贏後期陣容，陣容本來就影響很大43F 01/08 10:24
→ Flyroach: lvmao哪來的自信這樣幫腔XD...45F 01/08 10:31
推 yam276: 難怪JDG被SN打下去46F 01/08 10:31
推 simon27: Nuguri才有資格吵吧 K寶什麼咖49F 01/08 10:33
推 cp109: 跟BP魔術師 辯論BP??50F 01/08 10:33
推 logojuju55: 都什麼版本了 還在線上贏就能贏遊戲，那小狗幾冠了52F 01/08 10:33
推 superRKO: 膨脹成這樣 難怪被PSG教育一把53F 01/08 10:35
推 PeterHenson: DWG就是線上+開戰兼具才拿冠軍阿
說真的 線上強到無解的 也只有S8的IG而已56F 01/08 10:37
推 cp109: 叉燒是不是有說錯? 多蘭、deft對線有比nuguri ghost強嗎?60F 01/08 10:42
→ RumiManiac: 線上實力 DWG 看起來還是比 DRX 強啊？63F 01/08 10:44
推 marktak: 那兩隻AD係數都超爛65F 01/08 10:45
推 Centauro: kanavi什麼實力敢說這種屁話67F 01/08 10:45
推 destinyx2: 線上最強還是DWG啊，也不是DRX吧71F 01/08 10:48
推 tony09100920: 是不是沒人貼米絲肉雞的影片給kanavi看，跟我們蝙蝠車辯論欸74F 01/08 10:49
推 brian910615: 實力強的確可以無視B/P啊 但他是什麼咖==現在的faker都不敢說自己可以無視B/P了76F 01/08 10:50
推 LeoYuri: 蝙蝠車又開出來了 我要看到血流成河78F 01/08 10:50
推 dodocanni: 不是，DRX不可能和DWG決賽對上啊...81F 01/08 10:59
推 c871111116: 剛看完 選手實力能彌補選角不足沒錯
但這件事跟你Kanavi無關吧
這句話Nuguri來跟叉燒説還差不多 你就算了82F 01/08 11:00
推 cp109: kanavi 愛刷野的 當然希望隊友對線押人
一直發育85F 01/08 11:02
推 a10304025: kanavi就自我意識太強了 微博有留言說87F 01/08 11:03
推 c871111116: 叉燒哪會壓住? 之前帶FW都說有些BP是教練覺得不錯但選手不要就聽選手的90F 01/08 11:05
→ wzw1611: 叉燒說 團練聽教練 比賽聽選手92F 01/08 11:08
推 ap9xxx: 這是當年雷茲慘案的體悟嗎93F 01/08 11:09
→ Anikk: 問bebe啦94F 01/08 11:10
推 leg0125: SN最後一把就亂選才輸的 BP重要95F 01/08 11:10
→ ap9xxx: 等等 不熟這隻 所以之前的教練都鎮不太住kanavi…?96F 01/08 11:11
→ WardellSteph: 之前班長還誰，反正是fw的有說過，叉燒bp會聽選手的意見，牛排就比較硬97F 01/08 11:14
推 jianzhi95: sofm會大於kanavi嗎?為啥jdg還輸sn不就驗證叉燒的說法99F 01/08 11:18
→ diefish5566: homme哪可能鎮不住 韓國大學長 一梯退三步Kanavi都從北京退到渤海了101F 01/08 11:21
→ sorrycar: 上一個無視角色的 我就是猛 草都不知道多長了104F 01/08 11:25
推 A22813079: 鄉民質疑叉燒說DRX是線上最強的
都在質疑世界亞軍教練的想法105F 01/08 11:28
推 FncRookie001: 笑死 綠毛被蛇蛇壓了三場是在自信什麼
但Kanavi根本不應該站這立場 因為京東打線沒那麼強107F 01/08 11:29
推 anabyss: 看來職業隊頭鐵BP看來不是教練不知道，是選手自以為成份比較多。SKT連霸那季瞎選還能贏也不是靠選手硬實力突破康特贏線，而是先落後一屁股，後期卻能有神奇逆轉團戰才贏的109F 01/08 11:33
推 NGmax: 真想看叉燒跟黃國昌辯論一下115F 01/08 11:36
推 azumanga: 比賽在比那方失誤少的啊，除非操作可無視角色差異、技壓全部選手，但誰不犯錯？打出破口才是正確116F 01/08 11:37
推 FncRookie001: Kanavi會這樣想應該是因為之前在格里芬
CvMax就贏線贏Game的最大信徒119F 01/08 11:38
推 asd860079: 所以我就問Griffin打到哪裡121F 01/08 11:39
推 s22610069: 還敢跟叉燒辯論阿 上一個跟叉燒辯論的已經123F 01/08 11:42
推 s4511981: 都這年代了怎麼還會覺得自己能靠實力碾壓125F 01/08 11:45
推 timeevo123: 可是kanavi你們八強就已經身體力行的被蝙蝠車撞飛了叉燒還是那時候開車的人，你現在還要爭論？？126F 01/08 11:45
推 brianoj: 現在的版本早就不是可以靠一兩隻硬carry了128F 01/08 11:56
推 godtone123: 要是贏線就能贏game IG早就衝擊力S10冠軍了129F 01/08 11:57
推 Taeja: 叉燒又沒冠軍是在大聲三小130F 01/08 12:02
推 GinHan: 季賽還沒開始就有聲仔囉131F 01/08 12:03
→ Taeja: 對DWG最後一盤那智障BP還敢嘴人
講個笑話選主動創造機會的英雄 現實叉燒選後期英雄讓SN前期就被打爆XD133F 01/08 12:04
推 pongbao: 我只關心 甚麼時候要開扁 其他不太重要吧136F 01/08 12:06
→ kb1023: K說的也沒錯阿 如果你90分對手都10-20分
線上輾壓直接贏Game
問題是你是打比賽 線上實力不會天差地遠....138F 01/08 12:17
推 luludream: 實力可以彌補沒錯 但是能當選手 也沒人是草包141F 01/08 12:18
推 gene51604: 叉燒有拉拉狼的陰影在 知道不能開團容易輸142F 01/08 12:20
推 rp20031219: 如果是DWG打野來就可以判叉燒輸
但這是被SN撞翻的JDG打野 算了吧143F 01/08 12:21
推 qazxsw123: 所以JDG會輸SN不是因為bp而是線上都沒優勢嗎，以knanvi論點145F 01/08 12:22
推 sk100: 京東多少把大順被翻盤了。147F 01/08 12:25
推 cancer0708: 你要爆了喔 蝙蝠車要開出來囉 還敢當小丑阿Kanavi148F 01/08 12:27
推 c7e767a4: 最會送幸福的還敢提這種論點阿149F 01/08 12:31
推 indexc: Kanavi好歹也是前grf 2020春季賽常規賽mvp 操作肯定有的 但京東就是八強150F 01/08 12:32
→ jerry9764: 會說線上重要是因為麥哥嗎 但他不是Tarzan啊..152F 01/08 12:33
推 nbgfdew: S8IG就是純操作 打線贏打團贏 遊戲好簡單的代表XD153F 01/08 12:35
推 Aatrox: IG那風格也是撐一年就不行了
選手要一直維持在高峰很困難
連The shy今年都變成the sh*t了154F 01/08 12:36
推 s10112: IG S9 三叉戟還是強 就2個躺都不會躺的在搞157F 01/08 12:39
推 Aatrox: 看去年比賽 只會覺得the shy是在送頭吧158F 01/08 12:40
推 UCCG: IG那種要求太高 上中兩路打線打團操作都贏別人很多161F 01/08 12:44
推 fmradio: Kanavi的說法只有在實力懸殊的情況下適用吧 像4強隊伍打外卡那樣163F 01/08 12:49
→ fmradio: 到小組8強 陣容好壞遠比對線能力重要多了166F 01/08 12:51
推 Taeja: 京東不是春季冠軍? LPL粉不是吹LPL冠軍很重要?
叉燒什麼都沒有是在大聲三小168F 01/08 13:13
推 wmud: kanavi 就跟小天一樣版本順風車jg ，不知道邱三小，小天至少還有一冠170F 01/08 13:19
推 yniori: 贏線贏ＧＡＭＥ是老觀念了～現在早就不是這樣172F 01/08 13:20
推 ejru65m4: 就不想線上輸導致野區要受委屈
本位問題174F 01/08 13:25
推 Fino5566: 上版本確實線上不能劣啊 野區走不進去就完蛋了177F 01/08 13:29
推 NEWSUP: 蝙蝠車要開出來了沒179F 01/08 13:45
噓 edan1995: 不知道自己世界賽怎麼輸的?180F 01/08 13:46
推 es612: 相信選手個人能力的教練最後都下去了...181F 01/08 13:52
推 redkevin369: kanavi當然會說線贏重要，不然他怎能農爽爽
前期不做事只會農，農到夏冠都沒了183F 01/08 14:02
→ alexcy: 剩飯打野188F 01/08 14:15
推 k7626773: 重點是大家都職業選手啊，怎麼可能操作屌打其他選手，當自己神？189F 01/08 14:17
推 pkpk23456: 連psg都沒辦法穿線，他們還想跟教練討論靠選手能力？ 小丑下去啦191F 01/08 14:18
推 weliche: 卡那V當別人棒槌嗎 能走到世界賽的你說虐就虐 你當你shy哥還北極熊 ? 去年整個大賽也只出現一個牛寶DWG跟SN不就演給你看了 牛寶韓國鬥神結果選老山羊SN相信BIN結果有逆康特嗎 ? 賭選手實力結果對方選團戰更強的直接被車過去193F 01/08 14:33
推 doom3: 開車了嗎? 還是鐘壞了?199F 01/08 15:01
推 kiolp: S8ig也沒辦法逆康特阿 中上大量搖擺 TS那年肯玩坦的201F 01/08 15:10
推 ttn851227: 你叫一個會玩遊戲的來看
蝦Bebe什麼啊202F 01/08 15:12
推 samsam80821: 以前韓國比較偏營線贏GAME 零失誤滾到最後的打法
但現今版本做不到 過去兩年都是屬於會找碰撞機會的容易贏 但今年DWG我覺得他們線上 找機會能力都很強205F 01/08 15:22
推 Doblue: 蝙蝠車開出來！210F 01/08 15:32
推 ya01234: 兩邊都對 叉燒用bin告訴你打線強打爆只能打到亞軍而kanavi則是用他們隊伍的爛線告訴你線太爛只能八強212F 01/08 15:45
→ RumiManiac: IG S9 只輸冠軍 FPX，S10 已經不算對線最強隊伍了TheShy 不知為啥對射手上路有莫名執著215F 01/08 15:59
推 Noxus: 靠能力硬幹是沙小217F 01/08 16:01
推 c871111116: 連PSG都沒辦法碾兩場就別幻想自己有實力了218F 01/08 16:07
推 jevin: 只有s8的IG真的光靠操作就無敵了219F 01/08 16:18
推 aikun: 牙膏打線除了ZOE，其他能看嗎?他會不會太高估自己220F 01/08 16:30
推 haleyye: 勝者說話啊 贏的那方話語權當然更大221F 01/08 16:43
噓 ohmylove347: 這有啥好吵得，不能量化的東西比個鬼，選手差距多大和BP差距多大怎比？距離比質量膩？？222F 01/08 17:06
推 as3366700: 會不會幾天後看到有彎彎教練被扣乳滑送出去224F 01/08 17:17
推 better83214: 這話題在對面論壇是全方面偏向叉燒就是了，畢竟有iG的殞落擺在那，卡寶大場面也都沒打出過成績226F 01/08 17:24
推 FenixYu: 你打菜雞當然實力可以彌補英雄劣勢，你打跟你同水平的就是被爆打228F 01/08 17:46
推 RIFF: RIOT 修改遊戲的關鍵目標 就是要讓B/P變更重要
B/P更重要 歐美才有贏的機會 才能作大LOL市場230F 01/08 17:51
推 johntw: 線上和選角都很重要。不過以這幾年趨勢，初期線上落232F 01/08 17:51
→ RIFF: 只論拼線的話 韓國.東亞太強了233F 01/08 17:52
→ johntw: 後很容易被大量拿走小龍、預示者，要逆轉比以前難很多。所以選太多後期角色幾乎穩死。234F 01/08 17:53
推 RIFF: RIOT其實一直在壓制韓國236F 01/08 17:55
推 ahinetn123: 所以SN才都放龍放到爽 == 打DWG就爆了237F 01/08 17:59
→ egg87346: 叉燒冠軍賽選了選手實力再強也無法彌補的陣容又怎麼說…238F 01/08 18:12
推 cjy1201: 冠軍戰你每路個人能力都輸阿 腳色池差距240F 01/08 18:17
推 better83214: 叉燒那套後期陣打八強四強至少三場後期逆轉，前期有優勢的話連狼味都沒辦法被翻，也超夠本了241F 01/08 18:19
推 andrew610355: 叉燒第三把就是在賭選手狀態在BP了，SN確實打得也不錯，但就像叉燒說的DWG更會找機會開團贏game3，第四戰不管再怎麼會BP就差不多知道輸贏了243F 01/08 18:33
推 ts06055120: 要線上贏還不簡單，你他媽不要整天刷野，時不時就去對面眼上面露臉，對面誰敢打兇246F 01/08 18:36
推 amos30627: DWG線上就很強 也幹什麼都比人強
全盛時期SKT IG就是三路對線就壓爆你了
SKT還是常選後期陣跟你在20分鐘內輸1K 你打什麼248F 01/08 19:11
推 eric89405: 選手能力再強也有狀態不好的時候，強如小狗也是會倒252F 01/08 19:44
噓 obov5116: 八強打野是以為自己冠軍膩254F 01/08 19:47
→ HowieH: 選打線角 線沒贏團戰就等死 贏不夠多還不行255F 01/08 20:20
推 dd810714: 上一個無視meta得上路之前常開直播喔 還別說 滿好笑的，認真回 我覺得兩個都對 指示卡納vi說的情況是在太少，大家都來打世界賽的 會被你壓到生活不能自理就輸了？256F 01/08 20:43
推 freshbox7: 八強打野也敢跟亞軍教練爭？ 怪不得只能八強260F 01/08 21:40
推 Predrag26671: IG也不是無腦打線阿 那時候至少角色池夠深
怎麼選都能選到康特線 打野只要選節奏角就好263F 01/08 22:15
推 rockheart: 叉燒就講一個基本準則，選手就拿例外來講，誰知道你的"個人"實力能贏多少？又不是每個都當faker266F 01/08 23:18
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