看板 LoL作者 Artoria520 (Artoria)標題 Re: [閒聊] JT2輸上善輸在哪？時間 Mon Sep 6 09:51:27 2021
因為推文有不少疑問，我把自己知道的部分整理出來，首先是熊讚他們。
不少人把熊讚跟JT二隊劃上等號，但嚴格來說他們只能算是"被培訓中"的JT青訓隊伍，
有點類似以前ahq辦過的青訓營隊伍的形式，組在一起讓選手有比賽跟培訓的機會。
所以很多人嚷嚷著二隊，但他們根本不算正式二隊，沒有正式的次級賽事打哪能算？
隊伍中除了子齊待過LNG二隊、維尼以前打過GRX二隊，其他人根本連次級聯賽的經歷
都沒，都是完全素人，甚至實際比賽人選也是亞洲盃前三個月才確定好的，團練時長
只會更少，所以我認為用職業二隊稱呼他們是有些不太公平，然後就我知道的他們是
沒跟JT團練的(重嘯冬鹿區決賽前有訪過Enzz，後來有沒有練我不清楚)。
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再來是關於上善若水的部分，他們是三信校隊出身，五個班底合作很久了，以上善若水
在業餘賽打滾合作至少超過3年；可愛蛇、新手妹子、OverTime今年應該是會從三信畢業，
之後基本上去弘光，因為先畢業的小鯨魚跟立華奏還有教練亮亮都在弘光。
然後去年他們六都高雄冠軍，亞洲盃輸給派大海綿寶，選手都一樣，ID不一樣是可愛蛇
跟輔助改ID，所以上善嚴格說起來，成員磨合的比熊讚久太多了。
然後稍微提一下比賽內容，我個人認為上善的BP思路以及1等設計是整個亞洲盃最好的，
他們清楚新手妹子的優勢所以設計很多1等套路，從翡翠狂蛙決賽打四寶伊就展示過了，
核心是葛雷夫，其次替代品是歐拉夫，只要亮這兩隻基本上都有設計套路；
卡力斯稍微特殊一點，我知道他們會玩，但我真沒想到他們敢BO5最後一場出，很佩服！
他們之前就有玩過一套以卡力斯為主的收割流，主要是卡力斯+大東+魔鬥，魔鬥強迫
對手少前排、大東AOE擴散打血限、卡力斯收割；大東削弱後他們有用過Jhin替代，
但似乎效果不好就沒什麼看過了。昨天的比賽雖然陣容基本上一樣但玩法有點差別，
變成卡力斯亂小騙招流了。
(以上都是我自己理解，昨天賽後教練說是選手信心選，所以也可能我過度解讀)
關於上善是否會打職業，之前聽到有不少隊伍有問過新手妹子，但他覺得自己不夠強；
另外有聽聞他們其實是希望不拆夥，所以看有沒有想入場的老闆把他們整隊包一起吧。
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簡短懶人包：
1.隊伍組成時間：
上善(至少三年) >>>>> 熊讚(亞洲盃前三個月)
2.隊伍成員經歷：
上善是全員是校隊出身，教練也是素人出身(這我超佩服！)
熊讚除了維尼子齊短暫待過二隊，其他基本是素人，有校隊經歷的也沒上善的久。
3.熊讚基本上不能算職業二隊，因為沒正式次級比賽打，比較類似過往ahq青訓的形式。
4.上善其實想打職業，但聽聞是不拆夥，期待有老闆打包他們。
最後補充，熊讚的成員不少是全運會培訓隊員，但不是整隊原班；
弘光拿到台中代表隊名額，所以上善成員應該也有人在裡面，不過估計也不是原班。
昨天比賽很精彩了，去年夏普一堆職業當打之年都能被打下馬，熊讚根本不算正式二隊的
就別那麼苛責，何況上善這隊在業餘打滾早就展現過他們實力了。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] JT2輸上善輸在哪？
09-06 09:51 Artoria520.
推 howdo1793: 是不是職業2隊不重要阿…就是JT二隊2F 09/06 09:55
名稱上可以說是JT二隊，但實際上不能算是
→ howdo1793: 真正的二隊是像TPA TPS EDG三隊 aka AHQ 那樣3F 09/06 09:55
推 casto: 不過昨天前期來看上善好像亂流挺多的就是4F 09/06 09:57
推 qazxcvb: 沒有苛責阿 JT2隊輸業餘不是很正常嗎6F 09/06 10:01
推 q251425: 說得好像以前有比賽打就算職業一樣還不是拿業餘獎金7F 09/06 10:03
職業跟非職業最大差距應該是有沒有專門的聯賽，當然隊伍是否有資本也是
推 dinopeter: 他們看起來就是對操作很自信，但負作用就是會送
像第二把就是硬送送到輸
五把看下來上善前期優勢就有四把，可能是jg差
有點多8F 09/06 10:04
推 GeeBen: 打輸就一堆藉口 贏了就是二隊12F 09/06 10:05
我亞洲盃的官方文有提過不少次他們只是名義上的JT二隊
推 fman: 二隊是指二軍的意思，TPA TPS那比較像兄弟隊，位階是一樣的，當時同老闆還可以有兩隻隊伍的關係，現在就看ALF還要不要玩吧，不玩就把名額放出，以今年特哥的例子，應該會有人想要包起來進PCS13F 09/06 10:12
→ wu19911009: 這隊有強到可以整隊包軌嗎? 下路看起來不行欸17F 09/06 10:16
只是有聽聞他們希望能不拆夥，最後進職業怎麼進也是看有沒有資本
推 chigo520: 這邊2隊是2軍舉tps的有事麼18F 09/06 10:18
推 bollseven: 熊讚冠軍賽最穩的看起來是泰德 這素人喔？還不錯19F 09/06 10:24
短暫打過稻江校隊，但其實校隊跟素人差不多的意思了，頂多有多一些訓練或硬軟體。
→ dinopeter: 上善感覺中上野有實力打職業吧
但有機會很猛的可能只有打野20F 09/06 10:33
亞洲盃的官方文有提過他們只是名義上的JT二隊，你很雲嗎？
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 10:50:44
推 huso: 素人的泰德反而最強最穩那兩個2隊的心態感覺有問題23F 09/06 10:42
推 yj80039: 有啦 小組賽的時候就有人說他們只是拉在一起打而已24F 09/06 10:42
熊讚的狀況是有二隊名但沒有二隊實，所以一般認知的二隊標準套用在他們身上有點高了
噓 EMSOK: 二隊就二隊 輸了開始劃清界線 笑死27F 09/06 10:50
他們報名隊伍叫臺北熊讚，不叫JT二隊，你也蠻好笑的
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 10:55:29
推 webber7500: 優文推 青訓隊跟二隊嚴格來說有差 只是JT梗不管輸贏都太好笑了28F 09/06 10:59
推 AOB123: 他們嚴格來講是JT青訓啦 只是三個月的職業磨合
比不上業餘隊本身就是個問題30F 09/06 11:04
噓 c871111116: 好啦 下次大家發文記得說是名義上的二隊 不能說二隊32F 09/06 11:05
推 AOB123: 他們又不是只打了三個月LOL 磨合三年的校隊(今年還分隔兩校)和三個月的職業不會有差那麼多的
然後最大的問題是這隊問題太多也太像JT的問題了
中路OHB 前兩年都MAIN刺客(AKL)的今年遇事不決R72jg 有J4也不一定carry 沒J4就sorry 打得比ko1ee還慘34F 09/06 11:07
推 u4gp212: 熊讚會輸不就是聽牌時狗哥在聊天室毒奶39F 09/06 11:10
→ AOB123: 然後輔助跟woody一樣抓不到開戰時機40F 09/06 11:10
→ AOB123: 然後整隊愛BM又心態容易炸
BJD吧 IMP看上去不想全台
這隊最後三場看上去就只學到JT的缺點
你真的不能怪鄉民笑你JT42F 09/06 11:11
推 kenyon0619: openhisbook還不錯啊 但G5阿祈爾推得蠻差的
輸出沒打出來就倒了46F 09/06 11:13
推 truegod000: 所以他們跟JT有合約關係嗎 其他PCS隊伍能接洽他們還是也要JT 同意48F 09/06 11:14
這個我不太清楚，但如果他們有拿到PCS資格，資格不能在JT底下是確定的
推 AmadeGX: 我是覺得上善整隊打包進pcs應該不會有啥好結果51F 09/06 11:17
→ ralph409409: 打職業那邊 我如果是老闆一定也只想簽上野 要整隊簽不太可能54F 09/06 11:28
推 ui: 墊底的ALF不是應該打升降賽嗎？還是臺灣區沒這制度我一直期待ALF的名額能被新隊伍取代耶！
看ALF經營的方式，就希望他們能掰掰換別隊來試試56F 09/06 11:30
PCS沒有聯盟化所以會有升降賽，只是今年規則還沒公佈
推 Qoo159357: 看狗哥說幫哪隊檢討幫他們 我就知道穩了60F 09/06 11:32
推 good5755: 校際盃 六都 台服菁英 很多隊伍可以選 只是怕最後有人直接買名額還是擺爛61F 09/06 11:35
→ wu19911009: 我不是說隊伍來源.我是說這些隊伍要派哪支隊伍去打是會有盃賽嗎63F 09/06 11:38
更正一下，PCS的升降賽應該是有國家區別，去年IMP是某比賽的冠軍拿到升降賽資格的，
但剛好去年升降賽兩隊都是東南亞隊伍，不確定是否能套用在台灣區隊伍的資格上
推 lin7226004: 上善戳的是中路吧 ad是今天狀況差 分區小組都超秀65F 09/06 11:38
推 Linmamba: 賽評和熊讚自己都說是2隊了還不能劃等號是什麼概念不就是剛成軍不夠強不用幫他們切割==66F 09/06 11:39
我把熊讚的狀況說出來而已，本身決賽是支持上善多一些，只是覺得不用把二隊的帽子扣
那麼重，因為相比過往二隊他們確實少了很多能磨練的機會
→ lin7226004: 反倒是中路如果要main角流 進職業會被各種爆線68F 09/06 11:40
推 wl02314128: 現在沒次級也的確也不能說是二隊 算青訓沒錯 但管他的 JT被讓2追3就很有效果70F 09/06 11:44
推 Sicko: 比了倒讚就是JT2隊沒毛病72F 09/06 11:47
推 xxxx1117: 就他們的訓練品質也沒有比上善優多少 不用噴那麼兇就對了73F 09/06 11:51
我覺得噴選手爛跟扣上二隊帽子噴有差就是了，但名義上也沒錯，只是這兩隊除維尼外，
都20歲以下，給點牡蠣~
推 Fantasy1131: 上善的心態算穩的 第三場被聽牌對面各種瘋狗也沒有被亂 各種請君入甕75F 09/06 11:53
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 12:16:54
推 babosa633: alf年度大換血，可以買下上善不拆夥5人77F 09/06 12:08
噓 rp20031219: 2隊就2隊 輸了切割啥 JT小編滾出來道歉78F 09/06 12:08
臺北熊讚有專門的粉絲頁，或許你可以私訊那邊小編看看，畢竟他們報名叫臺北熊讚
→ babosa633: 上善角色海+好幾隻非meta角色開秀，真的對觀眾很有觀賞性79F 09/06 12:09
→ Taeyeon2435: 不就是說雖然有2隊的名義 但事實上訓練跟資源都不到一般2隊水準嗎83F 09/06 12:11
推 q251425: 台灣的二隊本來就沒有一般二隊水準
其他地區二隊哪有能參加業餘賽搶獎金這種事86F 09/06 12:13
這倒是沒錯，台灣比賽少很多，只是以前至少有個ECS給二隊打，現在連這個都沒
這我不太清楚，但三信以前的教練是Siusiu我不知道中間有沒有接手的過程
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 12:24:14
推 fengey: ptt本來就一堆有智能障礙的92F 09/06 12:28
推 leafingv: 你要這樣算的話 byg那些去年也不算二隊吧?他們也沒次級聯賽打啊 但還是屠殺業餘93F 09/06 12:30
推 sioprr: ARAM那篇看到一堆文盲，這篇又看到一堆文盲，台灣中文識字率堪憂= =95F 09/06 12:33
推 f40075566: 就沒有次級聯賽 他們是聯盟唯一職業隊有二隊 當然都跟業餘練阿 BJD都會跟RB練了 沒資源當然只能這樣搞阿 有人對練總比打solo好 所以打個業餘第二合理啦 就是心理素質還不夠 OHB就是以前素人刺客大殺四方才受到注意進了職業怎麼可能還刺客 一定都受到職業薰陶開始玩有線權的中路角色 第五場連推三個兩次團這樣還不好哦 JG多練練吧 拿了J4才有存在感 被別人野核炸開很難講是個人問題 看得出特朗德幾個柱還行但就只是特朗德 看得出也是跟一隊一樣覺得中路能推我靠下路打當個工具人 很顯然對面套路比你還多
整體就是應對太慢了97F 09/06 12:34
→ jackz: 不然掛JT的有幾隊109F 09/06 12:38
推 slrmbenz: 不是 我昨天看到2比0關掉 結果跟我說讓二追三= =?115F 09/06 13:12
推 neo74214: 老實說 整隊包的難度太大了 隊伍還是有短版拉117F 09/06 13:24
推 korzen: LOL版應該是國小沒畢業密集度最高的幾個地方之一118F 09/06 13:26
推 kenyon0619: @f40075566 前面OHB兩次一推三是不錯119F 09/06 13:31
推 fei359: 好的 JT二隊120F 09/06 13:33
→ kenyon0619: 不過OHB玩沙皇這場 感覺太想飛進去推
沙皇最難的就是在後排輸出和進去推之間的選擇吧121F 09/06 13:33
推 jeff666: 昨天後面三場都很精彩喔 沒看到的可以補一下123F 09/06 13:35
→ kenyon0619: OHB除了前兩次推 後面推都想得太簡單了124F 09/06 13:36
推 e9ebr0w: ohb 感覺後面急了125F 09/06 13:37
推 comodada: 整隊包喔…成績好就算了，成績不好的話能踢誰？會不會來個同進退？我是老闆也不會冒這麼大風險啦…126F 09/06 13:38
→ kenyon0619: 畢竟沙皇不是只有R 進去推把自己賣了後續也不能輸出還有對方也會知道OHB沙皇很愛推 都有在防備 就空了不過沙皇真的很難啦 連Faker有時都沒玩好了
OHB跟NL超負荷組隊時開始注意的 希望他有機會打職業128F 09/06 13:39
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