看板 LoL作者 a0616123 (a0616123)標題 Re: [閒聊] LCK季後賽的賽制可以怎麼改？時間 Tue Apr 11 08:08:21 2023
原文恕刪
很多人不能理解這個每年都要拿出來吵的話題癥結點在哪。
請問如果T1可選的話他們希望選擇多一次BO5的機會還是選邊權+休息+多看兩把？
很明顯是多一次BO5的機會，但作為勝部冠軍卻沒有這個選擇。
而作為敗部冠軍的GENG在實質上得到的卻是一次BO5復活的機會。
我知道有人會說，你如果夠強不就兩次都會贏？
同理不就如果GENG夠強不就不會掉到敗部嗎？
為什麼這樣的賽制會讓人產生討論，不就是大家覺得勝部冠軍得到的不夠多嗎？
這時候又有人要說了，那你也可以主動掉去敗部啊？
對於職業隊來說，任何優勢都是值得爭取的吧？
在無法改變賽制的情況下盡可能去適應和爭取決賽時的優勢，才是真正的職業隊伍該有的樣子吧！
然後是有些人討論的，這次是因為T1勝部輸了才有那麼多討論，如果T1敗部打上來贏了就沒了。
先不說這個討論每年每次賽前賽後都在戰，就說如果T1敗部打上來奪冠，我都可以想像到幾個貼文：
[問卦]T1是不是運氣隊
[閒聊]五個第一隊還打輸是不是很丟臉
[討論]T1的冠軍是不是也要打星號
[閒聊]T1粉現在是不是該護航雙敗制了
至於不爽不要打、抗議賽制之類的…就不討論了。
[討論]T1輸了後抗議是不是輸不起(^^)
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說了很多來談談賽制該怎麼改比較能夠讓人接受，還有常見討論的改制方法。
1. BO5再打一局
這應該是明面上最公平的做法，但實際操作難度包含場地的預定，觀眾是否願意多花一天的
甚至還有包含轉播時間，如果要多安排一天賽事，代表原本的轉播時間可能要替換，理想情
2. BO7勝部多一勝
這應該是最多人討論也比較能夠接受的情況，最多也就勝部2：3敗部+1決勝局，總共6局。
實際操作難度包含選手的專注力能不能支撐這麼長時間的比賽，和多打一場，如果遊戲時間
3. 敗部三勝後一場BO1定生死
某種程度上的使用復活甲，算是折衷的方法，最多也是6場。
實際執行的難度可能是假如敗部3：0，卻因為一場BO1輸掉很難接受。
加入打到第五把，會沒有生死局的感覺，畢竟之後可能還要再一場，對於觀賽體驗來說不是
(補充)
4. BO5勝部先一勝
勝部直接決賽多一勝，本來沒有把這個列入考慮，因為這樣比賽很可能太快結束，對觀眾和對轉播都不是很妥。
但看到大家討論都有把這個列入就新增進來。
上述是討論如何讓勝部冠軍取得類似復活甲的效果，下面討論如何在不變動BO5賽事的情況?
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1. 單邊BAN/全局BAN
勝部獲得一定數量的BAN位是可以BAN掉對方角色但自己可以選，每場開始BAN角前要優先提交之類的。
或者選擇一定數量的BAN是本場BO5都不能使用的全局BAN。(融合的單邊全局BAN似乎太強不討論)
實際操作的難點將是根據不同meta，BAN位的實際價值也會有所變化，可能造成難以平衡的問題。
2. 勝部加BAN位
根據前一輪BO5的勝敗關係，勝部冠軍可以有額外的BAN位優勢，例如3：2多+1、3：1多+2之類的。
這是我覺得比較有機會且也比較平衡的作法。
根據前一輪的勝敗關係(不管對手是不是同一隊)，在第一輪BAN前、第二輪BAN前後，加入最多3個BAN或者統一加入一定BAN位等等。
一方面給予勝部優勢，也可以增加比賽可看性和戰術運用。
實際的難點大概是BAN位對於當局比賽的影響究竟大還是小，和這樣的做法有沒有值得一個BO5的復活。
3. 強化選邊權
現在的選邊權只有在第一把有用(我記得是、有錯請指正)，後面就是敗方選邊。
一局的選邊比不上BO5的復活甲，因此可以強化選邊權。
操作模式可能是勝部冠軍一次贏了之後可以再選一次邊，或者固定123+5局勝部選邊之類的。
整個BO5都給勝部選邊似乎太強，就先PASS。
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其實我覺得之所以一直不增強勝部冠軍的優勢，有一大原因其實是因為預想中勝部冠軍本來就是較強一方。
若是再加強，可能導致太容易形成碾壓局，對於賣票或者觀賞性來說都不是好的選擇。
但就和會出現相關賽制討論就是大家覺得勝部冠軍真的沒有得到應有的獎勵，相當不公平一
天秤兩邊擺上BO5復活vs選邊+休息+看兩把，很容易就形成一邊倒，贏的一方得到更少是大?
啊如果真的因為被抗議而改制，我先想一篇文的標題。
[問卦] T1是不是特權隊
理性討論，不要吵架，我們討論的再多也是大機率根本不會改，不用為了這種事情打生打死吵來吵去。
Peace~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.40.180 (臺灣)
※ 作者: a0616123 2023-04-11 08:08:21
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] LCK季後賽的賽制可以怎麼改？
04-11 08:08 a0616123.
推 bernon: 我T1粉，如果T1贏根本沒人會檢討賽制，事實是T1爛都三場藍方了只贏一場 Faker 不選酒桶，怪誰？1F 04/11 08:18
推 f40075566: 對狀況好或者高速適應的強隊 多一次復活甲才是好的3F 04/11 08:18
→ bernon: 事實是Chovy Doran 表現更好，怪誰？
照你的邏輯，例賽17-1的直接頒發冠軍好了，辦什麼季后賽？季后賽不也是讓二到六名的復活甲之一嗎？4F 04/11 08:20
→ handfox: 多一次機會是指打輸連亞軍都沒有的機會嗎7F 04/11 08:23
→ bernon: 大賽軟手就軟手，不要再找任何藉口了8F 04/11 08:26
噓 WindSpread: 你這個很明顯的選擇我不知道是哪來的自信，你是T1的誰嗎？？？9F 04/11 08:28
推 howdo1793: 我記得還有網友另一種變形的就是直接加總比分 然後勝部多+1分(給勝部優勢) 例如3:1 之後被2:3 勝部就是3+2+1=6 敗部就是1+3=4 6:4 勝出11F 04/11 08:28
→ WindSpread: 輸就輸了靠北賽制很好笑，今天換作GG被直落3就是敗部連二BO5太操，被KT逼出太多底牌無力抗衡T1，這他媽不就馬後砲14F 04/11 08:30
推 tigerlolz: 通篇都沒講選手表現 但推文總愛秀下限
討論賽制一樣會被掛上輸不起的帽子 真可憐17F 04/11 08:32
推 aaa5118: 加比分那個如果勝決3:0不就根本不用打19F 04/11 08:32
推 ariesmai: 這賽制吵多久了 怎麼會是T1輸了才在吵 21年FPX丟了20F 04/11 08:35
推 bernon: 不要假中立好嗎？這賽制LEC用多久了怎沒人討論？T1輸了一大堆，誰秀下限？21F 04/11 08:35
推 lupolewis: 講來講去最沒爭議就單淘汰 但爲何LPL LCK先後引入雙淘汰？ 爲了門票收益嗎？23F 04/11 08:35
推 a24801707a: 不是你眼睛遮起來就沒人討論欸 討論幾年了都25F 04/11 08:36
→ ariesmai: 拜託 這討論夠久了好嗎 自己搜尋文章 還說人假中立26F 04/11 08:36
→ howdo1793: 那就+1.5 反正對方有用復活甲本來就不虧27F 04/11 08:36
→ WindSpread: 今天雙淘汰因為票有兩張阿，敗部冠軍的價值更高了28F 04/11 08:37
推 c871111116: [閒聊] Rogue 是不是雙敗淘汰制的受害者？
T1粉連斜線搜尋雙敗都不會嗎29F 04/11 08:37
→ ariesmai: LCK今年引入是為了MSI兩張票吧31F 04/11 08:37
→ bernon: 你看清楚誰先講秀下限的再來說秀下限，你討論賽制可以，我討論選手表現就叫秀下限？雙標哦32F 04/11 08:38
推 poboq0002: 好了啦 這篇就著重在討論賽制 關選手表現屁事 秀下35F 04/11 08:39
→ koy784512: T1冠軍賽表現確實爛 但跟賽制有個屁關係37F 04/11 08:39
推 a24801707a: 雙敗確實可以選出比較強的+票賺比較多+選出兩個名額，但爭議也是最多的好嗎39F 04/11 08:39
推 Retangle: 雙敗沒爭議 是Riot特色的雙敗有爭議43F 04/11 08:41
推 poboq0002: 還LEC怎沒人討論 每年只要有敗部奪冠一次就吵一次啦44F 04/11 08:42
→ a0616123: 手機發文不會編輯回覆 回應一下B大的論點
首先沒有護航選手表現 這次T1確實因為表現不佳才戰45F 04/11 08:42
→ a0616123: 敗 但賽制的公平性應該是可以客觀討論的
至於W大說的T1的選擇 你會選哪個呢？代入一下吧
最後希望大家理性冷靜 不要人身攻擊 畢竟我們吵成一團 大機率也不會改 不用為了這種事情而吵架48F 04/11 08:42
推 Sunset0222: 最好是LEC沒人討論，為了要黑T1連以前的文章都當看不到？至少就我所知早就討論不只一次了，下限真的是深不見底啊，可悲52F 04/11 08:43
→ Retangle: 而且休息＋看兩把不叫優勢 是賽制下理所當然的
不要把勞基法當福利好嗎55F 04/11 08:43
→ piyo0604: bernon快出來 我要看你臉被打爆之後的樣子57F 04/11 08:44
→ a1216543: LEC什麼時候沒人討論XDD 雙敗的勝部冠軍沒贏都會吵一次好嗎59F 04/11 08:46
推 seazure2016: 隨便查個雙敗就看到一堆文章了 最好以前沒討論過
不是你眼睛遮起來 世界就不存在了欸62F 04/11 08:48
→ raxsc: 輸了就認 多藍和花生不送 結果這樣也沒很意外吧64F 04/11 08:50
推 warmcool: 版上搜尋雙敗，從S10PCS就有討論過了，S11LPL、S12LEC也都有人討論 ，還在扯T1的真的是夠雲65F 04/11 08:50
推 trosigh: 我怎記得TPS打橘子熊那次冠軍賽，TPS就是先一勝
所以先一勝的方式好像可行@@? 當時租的還是小巨蛋69F 04/11 08:52
推 a125g: 問題lol是很吃狀態而且還有運氣成分跟藍紅方優勢的問題
預設勝部比較強 但沒強到可以讓一個bo5
兩隊實力相近 一堆確有可以復活一次的機會71F 04/11 08:53
推 sara04: 我覺得敗者組的都少一ban 如何？75F 04/11 08:55
→ deity1266: 以lol精美的紅藍方勝率 選邊權優勢其實很大76F 04/11 08:55
推 nwomute: 雙敗對勝部真的沒好處，他根本沒用到雙敗的機會77F 04/11 08:59
推 irosehead: 在討論賽制 有人在模糊焦點討論T1的表現 還敢自稱T78F 04/11 09:00
→ a125g: 今天 以t1的角度來看必須贏同樣的對手兩次 才能拿79F 04/11 09:00
→ a125g: 冠軍 而他的對手只要1勝1敗就能拿冠軍81F 04/11 09:00
推 abc10037139: 可是以這次的例子兩次的優先選邊都是T1，然後一個3:1再打一次後1:3下去，我的3:1大於你的3:1是吧(?82F 04/11 09:00
→ a125g: 拼季賽第一換來的卻是debuff84F 04/11 09:00
→ irosehead: T1當晚打得爛輸的剛好 賽制設計不合理不公平 兩件85F 04/11 09:00
推 Peurintesa: 查了一下去年的爭議 lec是第一輪就雙敗而不是四強86F 04/11 09:00
→ a125g: 季後賽4隊 t1送下去2隊 有66%的機率(除了hle敗部冠89F 04/11 09:01
→ Peurintesa: 但pcs lck lpl是高機率會出現打兩次bo5卻結果不同90F 04/11 09:01
→ a125g: 軍) 都需要贏同個隊伍兩次才能拿冠91F 04/11 09:02
→ Peurintesa: 去年cfo最白癡的不是兩輪bo5比分是贏的結果亞軍嗎92F 04/11 09:02
→ a125g: 更大的問題還是冠軍沒有輸的機會 如果前段班實力都很相近 爭議就會很大93F 04/11 09:02
推 aaa5118: 所以LJL是清流嗎 剩他在單敗了95F 04/11 09:03
推 abc10037139: 變成大家都看當天狀態，狀態先比較爛的還有再凹一次的機會，你看多蘭不就爆氣了96F 04/11 09:04
→ a125g: 這也不難改 勝部多點優勢就好了
lck敗部冠軍還能先熟悉場地98F 04/11 09:05
推 samsam80821: 敗者搶四 勝者搶三 這樣最多六場 最少三場 比較可行
有優勢但又不會太不公平100F 04/11 09:05
→ a125g: 如果世界冠軍一樣情況敗部拿冠軍 同樣吵翻天103F 04/11 09:06
噓 socool: 笑了太長105F 04/11 09:07
噓 cil56796: bernon 真的笑死 這都吵多久了就你還在雲106F 04/11 09:08
→ a125g: 這賽制也不是第一次吵了 某幾樓為了黑被看破手腳雲107F 04/11 09:09
推 dragon001: 最好的方法就是單淘汰 大家都公平109F 04/11 09:12
推 h75311418: 一般打比賽不會想多打讓別人看戰術吧，以逸待勞理所當然嗎110F 04/11 09:12
推 a125g: 看戰術要看meta 有些版本角色真的就那幾隻看誰狀態好玩得好而已
lol隨機性也高 光是龍魂還有55重擊都是能影響比賽112F 04/11 09:13
→ leg0125: 最極端的情況是勝部5:3敗部但是敗部冠軍115F 04/11 09:16
推 k10055960: bernon怎不敢繼續屁了 超級可悲117F 04/11 09:17
推 Peurintesa: 我覺得被看到戰術=劣勢是最大的盲區 事實是沒打過選手還是不知道能不能打只是以為自己能處理118F 04/11 09:18
推 lupolewis: 單淘汰在S賽會有人說沒遇到韓國隊要打星號的問題XD 不過現在看來雙敗吵的更多 還好S賽一直都單淘汰120F 04/11 09:18
→ leg0125: 但是雙敗確實精彩 多很多對戰組合122F 04/11 09:19
→ a0616123: 冷靜冷靜 大家冷靜 不要吵起來 這問題年經文了123F 04/11 09:19
→ leg0125: 我覺得就勝部加兩個ban位124F 04/11 09:19
→ a125g: 我覺得當天狀態是一切 但勝部冠軍必須狀態永遠都好 敗部可以狀態差一次 下次調整就好125F 04/11 09:20
→ game147: 因為懶不想玩真雙敗就直接敗部冠軍接冠軍戰 一天打完啊 讓勝部冠軍有真正的體力優勢 不然拼死拼活打到勝部 一點優勢都沒有 打個洨 也能讓勝部冠軍輸了也心服口服
不然敗部能夠有一次調整狀態的機會 勝部只能永遠狀態好 就是不公平127F 04/11 09:21
推 irosehead: 你看純討論賽制的有人想吵嗎 不就是那群雲觀眾或是腦O的覺得某隊輸才開始有人吵這個133F 04/11 09:23
噓 jason82: T1贏就不會吵了 多檢討失誤的部分吧 一直被繞被夾住135F 04/11 09:25
推 lupolewis: MSI雙敗會是未來S賽引入前的試金石嗎？136F 04/11 09:25
→ game147: 這賽制LPL也吵過幾次了 還在T1贏就不會吵 真的是腦袋不好的人一堆欸137F 04/11 09:26
推 oxOOxo: 本來就是某隊輸了才有熱度在吵這個 你去搜尋以前的舊文不就是XXX是不是雙敗受害者139F 04/11 09:26
→ game147: 不是我們這邊不討論 其他地方就不討論欸141F 04/11 09:27
推 kkyou123123: 如果再打一bo5熱手算優勢 那真的可以主動抓放到敗部 但相對風險就是會有機會淘汰142F 04/11 09:27
→ irosehead: 你也是好笑 那只是粉絲數量的差距而已 比較少人在吵等於沒人吵？ 腦？144F 04/11 09:27
→ oxOOxo: 不管哪個賽區 還沒有隊伍輸之前都不會吵那麼兇啦146F 04/11 09:27
→ game147: LPL那邊粉絲討論過很多次了 fpx 被雙殺那年就討論到爛了 riot 還是不改沒辦法147F 04/11 09:28
推 duck329: 為啥不是BO5勝部多一勝?(T1還是輸)，打BO7太長了吧149F 04/11 09:28
推 lupolewis: 火氣真的不用這大啦 高機率官方不會改 網友想的更公平的方案就只能是想像 可能之後每年都要再吵一次XD150F 04/11 09:29
推 a125g: 主辦方擔心2場就結束吧153F 04/11 09:29
→ game147: 反正現在就是riot就是爛 所以只要敗部拿冠都會吵154F 04/11 09:29
→ a125g: 明明先給一勝就相對公平 雙敗給勝部優勢其他運動有例子 主辦方不可能沒想到 不用就是$$156F 04/11 09:30
→ game147: 這樣以後勝部冠軍戰拿來測試陣容不就好了 輸了再調整
拼死拼活贏了 結果沒有任何優勢158F 04/11 09:31
推 lupolewis: BO7比較合理 BO5讓一分 真的太快了 BO7讓一分 幾乎161F 04/11 09:33
推 DDDDRR: 不然勝部輸了就加bo3 都盲選如何162F 04/11 09:33
→ lupolewis: 等同BO5打完再加一個BO1的意思 而且只多一場的時間以成本各方面來說都是最容易克服163F 04/11 09:33
推 irosehead: 如果要變成這樣 大家先故意輸一輸反而好 那就回到原點 這種賽制設計是不是笑話165F 04/11 09:33
→ nick2010: 直接1:0開始就好了啊 為什麼需要搞這麼多有的沒的167F 04/11 09:34
推 lupolewis: 不可能先輸 先輸沒復活甲 後面賽事一場BO5就下去
連冠亞都沒有168F 04/11 09:35
推 DonDon0712: 這次Gen打的好我們T1自己打那種爛表現沒啥好護航，但賽制本身對勝部就是有缺陷，正常討論別模糊焦點170F 04/11 09:36
推 irosehead: 所以我想說的就是 季後賽制本來就該讓隊伍每場全力取勝 而勝方不該被剝奪本來就有的復活甲 或者應該給予補償172F 04/11 09:38
→ nick2010: 我覺得這個討論串的問題是一堆人把問題複雜化 其實就很簡單 一個敗部冠軍有復活甲 那勝部冠軍有什麼175F 04/11 09:38
→ leg0125: 因為先給一場直接2:0會太快177F 04/11 09:38
→ nick2010: ？人家一直好表現爭取來的然後什麼都沒有，最簡單就是直接1:0開始比賽 不用搞這麼多有的沒的 像這次T1爛成這樣那一樣是3:2輸掉
會太快 那這不就是勝方優勢嗎 所以大家要積極爭取憑什麼會太快這就不是個好方法 不然有本事就搶當勝178F 04/11 09:38
→ irosehead: 然後有人會說 勝方已經有優勢了啊布拉布拉 人家是184F 04/11 09:40
→ irosehead: 勝方 那不是在講屁話嗎？ 這是剝奪復活甲的理由？187F 04/11 09:40
→ nick2010: 完全不懂勝方的優勢是什麼XDD188F 04/11 09:40
推 DonDon0712: 勝部先拿一分，照實力論的人而言，T1那種樣子終究要被送下去的，酸的人更爽，然後粉絲更沒話說而已189F 04/11 09:41
→ irosehead: 他們的勝方優勢就是少打 可以多休息這種的 你看腦O不？ 這不是勝方本來就應有的？191F 04/11 09:42
推 Calibur: 我以為這篇是討論賽制，怎麼還有人進來吵選手表現？邏輯死去嗎？193F 04/11 09:48
推 game147: 就一堆人邏輯死去模糊焦點才會討論那麼長啊195F 04/11 09:49
推 noctilucous: 最好解決方法是Bo7多一勝 不過我看T1那鳥樣也是4：1196F 04/11 09:50
推 Peurintesa: 有改變都是好事 吵好幾年就是不改才是最大問題197F 04/11 09:52
推 linarina: 敗部勝部同一天打好像可以，中間休個兩小時之類的198F 04/11 09:52
推 ariesmai: RIOT這種雙敗好幾年了 我看是不會改了 = =199F 04/11 09:53
噓 Juststudent: T1怎麼會沒優勢 優勢大到他們還可以5排打aram紓壓然後9分鐘END GAME 給粉絲吹201F 04/11 09:53
→ Peurintesa: 如果今年lpl是是勝部奪冠倒還好 和lck一樣都是敗部奪冠就精彩了 吵的力度更大203F 04/11 09:53
推 irosehead: 像上面這種別人點名他還喊又的 直接黑掉就好205F 04/11 09:57
推 hh123yaya: 同一天打的問題是票不好賣
可能還要上下半場分開來賣 中間吃飯休息時間206F 04/11 09:58
推 UzInSec: 2021FPX有討論過 春夏兩次勝部都輸給敗部RNG和EDG208F 04/11 09:59
→ tn1983: 多休息到底算不算優勢很難說 又不是運動競技209F 04/11 09:59
→ UzInSec: 同一天難搞 開幕>BO5>中場>BO5>頒獎 觀眾都累了211F 04/11 10:00
推 hh123yaya: 說真的 討論很多次了XD 瑞士制只是WS入圍賽吧?212F 04/11 10:01
→ nrchaos: 比賽要考量的是商業問題,不是你參賽隊伍想爭取什麼,太快結束不爽的是主辦方跟觀眾213F 04/11 10:01
→ UzInSec: 而且如果第1個BO 勝部贏了 下午BO5不打還得退票215F 04/11 10:01
→ hh123yaya: 核心問題就是難兼顧觀眾體驗 全世界賽事都在想縮短216F 04/11 10:02
→ Flyroach: 不知道是不是倖存者偏差，但總覺得最近幾年落到敗部最後卻奪冠的好像比勝部一路奪冠的還多217F 04/11 10:04
推 Peurintesa: 今年各賽區結果都快出來了 觀察看看吧
最刺激的是msi一定更有得吵ㄏㄏ220F 04/11 10:08
推 Dolphtw: ptt搶樓有優勢 不然像一樓這種都該踢到下面去222F 04/11 10:10
噓 dedager1110: 就是如果敗部贏了 最後在打一個BO1驟死也可以吧
按到噓抱歉223F 04/11 10:10
推 hh123yaya: 樓上這方法其實就跟BO7給勝部一場一樣意思225F 04/11 10:11
推 Peurintesa: 玩bo1驟死的問題是我bo5直接送你跟你拼bo1怎麼辦227F 04/11 10:12
推 cs005337: 要講公平就不用考慮什麼太快結束，贊成BO5，但是1：0領先開始，不用想這麼多228F 04/11 10:12
→ hh123yaya: 勝部送BO5沒啥優勢阿 敗部送BO5就沒BO1
還是第一輪進去演三把 讓對面膨脹 驟死一舉拿下230F 04/11 10:13
推 Peurintesa: 就勝部的戰術選擇吧 觀察三場後一場給你死232F 04/11 10:15
推 cs005337: 不想太快結束就採世界賽一樣（分組）積分制，打完每233F 04/11 10:15
→ tn1983: 多送一勝應該是最簡單的 也是最沒爭議的234F 04/11 10:15
→ cs005337: 一隊（幾場主辦決定），然後積分最高的的冠亞235F 04/11 10:15
※ 編輯: a0616123 (39.14.40.180 臺灣), 04/11/2023 10:19:04
→ Peurintesa: 而且我可以放輕鬆打三場 敗部贏了壓力還是很大237F 04/11 10:16
→ tn1983: 敗組上來的要拿冠就得多贏一場 合理多了238F 04/11 10:16
→ hh123yaya: 要調 很多方法能調 好不好真的打了才知 但RITO不要239F 04/11 10:16
→ Peurintesa: 唉 反正有改再說 沒改真的都白談
世界賽改瑞士制算很大的進步了 只是下剋上會更少見240F 04/11 10:17
推 UzInSec: BO1驟死也有順序問題 敗敗敗勝/敗勝敗敗 同樣3-1結果卻不同 敗敗敗勝>驟死贏了 敗勝敗敗>剛準備驟死242F 04/11 10:18
推 hh123yaya: 回去找了一下 這賽制是從S9 LEC春開始來的
S10 LEC LCS PCS S11 LPL S13 LCK 大概這樣244F 04/11 10:19
推 lupolewis: 242樓那個很有趣 所以BO7 先給一分 跟BO5完加一場BO1結果未比相同246F 04/11 10:22
→ hh123yaya: 阿 後面只打加入的了 S9 LEC春那時候只是概念248F 04/11 10:23
推 Peurintesa: bo7讓一勝最多就多一場 看哪個賽區先嘗試看看吧249F 04/11 10:23
→ hh123yaya: 的確未必相同 主要就勝部可以贏比較少場 前面想錯250F 04/11 10:24
→ Peurintesa: 勝部這樣還輸是真的沒話說 差一場賽點的優勢夠大了251F 04/11 10:25
推 lupolewis: 如果要完全一樣 就BO5再BO1吧 勝部BO5復活甲 triggered 再BO1252F 04/11 10:25
推 hh123yaya: 其實monte跟thorin在今年RIOT宣布賽制時討論過一次254F 04/11 10:27
→ hh123yaya: 只是他們比較多在質疑為什麼世界賽不用雙敗256F 04/11 10:27
推 lupolewis: BO5 再BO1真的比較合理 因爲讓ban這種要讓多少跟選邊要讓多少場次真的也說不準257F 04/11 10:29
→ hh123yaya: 是說我覺得打兩個BO3也可 勝部只要贏1個 只是有點怪259F 04/11 10:29
→ Lmkcat: 改賽制也有可能反噬XDD260F 04/11 10:29
→ hh123yaya: 前面都打BO5 突然變成BO3 怪怪的ww261F 04/11 10:29
推 Peurintesa: 我在想雙敗是要避免之前被戲稱擲硬幣定輸贏的問題現在要討論的就是怎麼去平衡勝部進決賽卻沒復活甲262F 04/11 10:30
推 lupolewis: 那也沒辦法啊 完全公平BO5完後 大家回到同一水平線 這不就目前最被complain的點嗎？ 後面決勝BO1 省時間跟避免多餘成本啊264F 04/11 10:32
推 a2364983: 賽制確實有問題 不用每次都扣粉絲帽子 很難看268F 04/11 10:34
推 hh123yaya: 我是覺得BO5打滿就已經很久了 官方不想加一場可理解269F 04/11 10:34
推 Peurintesa: bo1驟死另一個問題是以lck的情況如果T1後來bo1贏了實質比分2:3卻是冠軍也很難看甚有1:3冠軍的情況270F 04/11 10:35
→ hh123yaya: 只是這樣又回到觀眾賽事體驗的問題就是了272F 04/11 10:36
→ kirbycopy: TPS當年是BO5多一勝吧 然後被橘子熊輾過去 所以TPS粉也只能挑挑牛排跳溫泉的毛病273F 04/11 10:36
→ hh123yaya: 但比完 一定會有人會這樣看XD
我甚至覺得季賽賽制 第一輪BO1 第二輪BO3也行XD276F 04/11 10:38
推 dedager1110: 然後就會再有人拿T1 3:1 geng 的比數再加進來278F 04/11 10:39
推 Peurintesa: 加之前戰績是能算5:4啦 可是如果之前沒打過的話==279F 04/11 10:40
推 lkklkk469: 之前的勝部優勢確實不大 但這次g敗部要連打兩天282F 04/11 10:42
推 lupolewis: 所以要完全公平真的很難，還是會有觀賞性的問題，除非能一週後再BO5既解決觀賞性又解決公平性，但官方不可能推，只能說現行雙敗賽制是目前暫時看起來成本跟觀賞性跟公平性互相平衡的結果。284F 04/11 10:42
推 Peurintesa: 目前看到勝部拿冠軍的情況都是之前沒打過的組合
會出現同組合打兩次的情況目前就lck和lpl288F 04/11 10:44
推 hh123yaya: 沒吧 LEC S10夏G2(敗)>FNC(勝)就打兩次290F 04/11 10:49
噓 KobeLebron: 經典紮稻草人欸笑死 自己想像別人的貼文自己罵291F 04/11 10:50
→ a125g: 也不一定要看是不是同個隊伍 重點是敗部冠軍都有復292F 04/11 10:50
推 Peurintesa: 我是說今年的情況 我想說pcs今年怎麼沒起爭議==293F 04/11 10:50
→ a125g: 活過
勝部就沒有294F 04/11 10:50
→ Peurintesa: 就兩個問題 一個是復活甲另一個是同組合不同賽果297F 04/11 10:51
→ a125g: 這季pcs不是碾壓嗎298F 04/11 10:51
→ hh123yaya: 只講今年那確實 反正通常是敗部贏了才會又開始吵
畢竟如果勝部贏了 什麼爭議都沒300F 04/11 10:51
→ a125g: riot就是預設勝部冠軍實力遠大於其他人302F 04/11 10:52
→ hh123yaya: 所以才說討論過不少次了 版上搜賽制還有文303F 04/11 10:52
→ a125g: 但強隊實力相近t1跟gg 就看當天狀態304F 04/11 10:52
→ Peurintesa: 但事實是現在的lol很難有支配級實力的戰隊了305F 04/11 10:52
→ a125g: gg還提早一天熟悉決賽場地306F 04/11 10:52
→ hh123yaya: 說riot預設也很怪 這賽制好幾年 也沒有都勝部穩贏307F 04/11 10:53
推 hold5566: 最沒爭議就是BO5+BO3吧 一天賽程來看309F 04/11 10:55
→ DonDonFans: 選手和觀眾還寧願單敗 bo5已經夠拖時間了 還加個雙敗...310F 04/11 10:55
→ Flyroach: 剛有去查一下覺得勝部拿冠跟敗部拿冠幾乎50:50，次數發生差不多312F 04/11 10:55
推 hh123yaya: 選手應該沒想法 怎麼排怎麼打 觀眾才是吵最兇的314F 04/11 10:56
推 a125g: 要看勝部冠軍跟敗部冠軍的勝率吧315F 04/11 10:56
→ Flyroach: 選手有想法也不敢講，講了只會被燒，也不會改變什麼316F 04/11 10:57
推 Peurintesa: 還有同組合撞兩次勝部還是敗部勝率高也可以觀察317F 04/11 10:57
→ Flyroach: 因為會講的只有勝部最後輸的，難道會有敗部拿冠的出318F 04/11 10:57
→ hh123yaya: 不過這種賽制安排 是滿想聽聽看選手或後勤的想法的319F 04/11 10:58
→ Flyroach: 來說:欸，我覺得我們拿冠不公平唷320F 04/11 10:58
→ a125g: 如果敗部拿冠的情況
勝部跟敗部整個季賽後其實都只輸一個bo5321F 04/11 10:58
→ hh123yaya: 敲碗一下nash的podcast 找個後勤問問看323F 04/11 10:58
→ a125g: 然而卻是敗部拿冠軍325F 04/11 10:58
推 lupolewis: Doinb不就FPX 算受害者？326F 04/11 10:59
→ Flyroach: 對呀，敗部奪冠的情況是勝部跟敗部都有輸一個bo5327F 04/11 10:59
→ a125g: riot對勝部的要求就是一場不能輸328F 04/11 10:59
→ Peurintesa: 反正目前lol比起用看的真的不如實際打過才知道329F 04/11 10:59
→ a125g: 跳針人又來給人看笑話了332F 04/11 11:02
推 hh123yaya: 會對勝部有這想法不就有因為至少多看對方一把系列賽333F 04/11 11:02
推 Peurintesa: 這麼長的討論串還會看到這種推文才是真的悲哀ㄏㄏ334F 04/11 11:02
→ hh123yaya: 只是多看幾把系列賽能不能構成勝部復活甲優勢 難說335F 04/11 11:02
推 lupolewis: 如果整個季後賽都以輸一場BO5來論高下 以最新的結336F 04/11 11:03
→ a125g: 多看一個bo跟復活一次差很多吧337F 04/11 11:03
→ lupolewis: 果定高下算合理啦 我是說省成本不願多開比賽的情況下339F 04/11 11:03
→ Flyroach: 這種推文大概就菜鳥吧，21年也發生過這種大量討論賽制的文章呀，就21年春的RNG341F 04/11 11:04
推 darvipon: 就1、2種子分兩邊 然後沒有敗部復活就好343F 04/11 11:04
→ hh123yaya: 至少支持當前賽制的說法基本上是這樣 有沒有差不多344F 04/11 11:05
→ Flyroach: 21年春季後FPX先3:0了RNG，結果最後勝敗組final是由346F 04/11 11:05
→ Peurintesa: 問題你看到選角以為這樣能處理結果打了才發現不能347F 04/11 11:05
推 lupolewis: 21年我也是不能接受 但看完EDG奪冠後 覺得前面揪結348F 04/11 11:05
→ Peurintesa: 眼睛腦袋跟你說我懂了手跟你說不能就是這種情況351F 04/11 11:05
→ Flyroach: 那次也是一堆人心態炸裂說RNG是太子隊XD353F 04/11 11:05
→ a125g: 哪有合理 勝部要一場都不輸誰能拿冠 敗部可以輸一場拿冠軍354F 04/11 11:06
→ Flyroach: doinb噴賽制好像就是21年春356F 04/11 11:06
推 SYUAN0301: 只要敗部奪冠都會有這聲音啦 討論熱度的差異 還在T1贏沒人會檢討 有些人真的可憐邏輯死亡357F 04/11 11:07
→ a125g: *才能359F 04/11 11:07
→ Peurintesa: 像gg看到t1打kt的酒桶以為打不了一開始都ban但輸了後來打過後發現自己拿其實不錯就贏了 看就是不如打360F 04/11 11:07
→ Flyroach: 講真的21年春的FPX慘度也不輸T1，它可是先3:0 RNG呢362F 04/11 11:08
推 hh123yaya: 你也可以換個方向想阿 勝部贏比較少就能拿冠
只是我是支持要改賽制的一方就是了363F 04/11 11:08
→ a125g: 贏比較少不一定是優勢啊 lol很吃狀態跟運氣365F 04/11 11:09
推 c871111116: FPX跟去年CFO比較像吧 比總贏的場數都是亞軍贏XD366F 04/11 11:09
→ a125g: 贏比較少的優勢有勝過能夠復活一次嗎367F 04/11 11:09
→ howdo1793: 換個角度想就是 復活甲是每隊有機會用到的健保保險最後贏的那方用不到而已368F 04/11 11:10
→ a125g: 勝部就是需要更多優勢來平衡能夠復活一次的優勢370F 04/11 11:10
推 lupolewis: 別激動喔 哈 如果有更公平的賽制 我支持 但如果就目前的賽制 以最後來看 整個季後賽同樣輸一BO5 但敗部贏勝部 結果比較新這樣呢？371F 04/11 11:11
推 a125g: 你這是只考慮敗部冠軍的情況啊
勝部冠軍的情況是一場都不能輸 可能同隊要打兩次
都輸一個bo是敗部冠軍勝利的情況
勝部冠軍要拿冠軍一場都不能輸
敗部拿冠輸一場也能拿冠374F 04/11 11:12
推 c871111116: MSI那種有先選邊的擲硬幣就算了 聯賽本身都有去規範選邊權那些了 就跟運氣沒啥關了吧379F 04/11 11:14
→ Peurintesa: 今年msi改雙敗應該不用擲硬幣了吧 除了第一輪以外381F 04/11 11:15
→ a125g: t1要贏兩次gg才能拿冠
gg只要1勝1敗t1就能拿冠382F 04/11 11:16
推 lupolewis: 但再多的優勢都會落人口舌優勢不過多之類… 那滿足A大又不落人口舌 只有BO5完 加 BO1或BO3了384F 04/11 11:16
→ a125g: 現在是勝部都優勢不足吧 去看比賽的雙敗 勝部大多有一定優勢 先贏一場或是直接連打勝部之類386F 04/11 11:18
→ Peurintesa: 沒改就只能吵一樣的東西啊 我看到的論點跟一年前都差不多 看到底什麼情況才願意改388F 04/11 11:18
→ DonDonFans: 我覺得可以改成bo3 都給你復活甲了沒必要打到bo5390F 04/11 11:18
→ a125g: lol沒有這些優勢才被提出來討論啊 dota 敗部冠軍當天直接連打勝部冠軍391F 04/11 11:19
→ Peurintesa: 不過怕的是真的改了T1極高機率被酸特權隊ㄏㄏ394F 04/11 11:19
→ Flyroach: 講實話只能打更多場，不可能打更少場395F 04/11 11:19
→ hh123yaya: 只講賽制一定有更好的作法 現實就是要考慮賽事舉辦397F 04/11 11:20
→ Flyroach: 決賽門票通常都會最貴+最搶手，結果進去看的場數比398F 04/11 11:20
→ a125g: 照理說這種賽制本來就要對敗部苛刻吧？都輸過一次399F 04/11 11:20
推 lupolewis: 老實說 理想很美好 現實很骨感 我真的不覺得RIOT會400F 04/11 11:20
→ a125g: 給你復活了 沒有劣勢就變相對勝部苛刻401F 04/11 11:20
→ Flyroach: 前面更少，這觀眾很多不會接受吧402F 04/11 11:20
→ hh123yaya: LCS今年沒發生 LEC今年賽制詭異 reddit是吵不起來了404F 04/11 11:21
→ a125g: 如果是決賽我覺得還好吧 看比賽又不是想多看幾場而是想看喜歡的隊伍拿冠407F 04/11 11:21
→ Flyroach: 敗部冠軍當天連打兩個bo5，或勝敗final改打bo7勝部409F 04/11 11:22
→ hh123yaya: 我是覺得BO3完全雙敗不錯 如果太快結束可以單挑娛樂410F 04/11 11:22
→ Flyroach: 預設多1勝，我覺得是比較有可行性411F 04/11 11:22
推 Peurintesa: 剛好前兩大賽區都有可能出現打兩次的敗部冠軍412F 04/11 11:22
→ Flyroach: 連打兩個bo5就變要分上午場買票跟下午場買票了413F 04/11 11:22
→ hh123yaya: 但四強BO5 決賽變BO3 實在不太可能發生414F 04/11 11:22
→ Peurintesa: 輿論肯定更加精彩 就看jdg到底有多強了415F 04/11 11:22
→ a125g: 我覺得沒啥骨幹跟美好吧 多給一個勝場實際可能沒差多少 會2場結束也只是實力差距太大 搞不好一樣打滿允許失敗一次但應該要有一定的代價 明顯這個代價不416F 04/11 11:22
→ Flyroach: 一樣打滿，對營運來說不虧呀，對勝方算有些微補償419F 04/11 11:23
→ a125g: 夠420F 04/11 11:23
→ Peurintesa: 還是學跑跑bo5一勝一敗就比單挑車輪算了==421F 04/11 11:24
→ Flyroach: lol比賽有時別小看多打一場，說不定改個bp忽然就變422F 04/11 11:24
→ hh123yaya: 最大問題是比賽可能太久怕觀眾不買票 而非賽制公平423F 04/11 11:24
→ Flyroach: 剋死對方了
觀眾不買票這點我覺得不用擔心耶...LPL/LCK/LEC都買好買滿的吧，你買了不用第一場就進去呀424F 04/11 11:24
→ hh123yaya: 不然不用擔心賣票的話 敗部贏直接多打一個BO5427F 04/11 11:25
推 lupolewis: 等RIOT哪天願意改的時候吧 不然這真的討論再細再公平也沒用啊429F 04/11 11:25
→ hh123yaya: MLB都發生打太久觀看意願降低的問題了 雖然領域有差431F 04/11 11:26
推 vinc4320: 既然在T1 那就只有贏下所有才算成功432F 04/11 11:26
推 victor0lynn: 多一次Bo比較合理 Evo勝部是內建一勝 也就是Bo3先拿一勝 敗部要贏兩場才算贏 勝部只需要贏一場就贏下bo3434F 04/11 11:27
推 dragon001: 電競連公平都做不到還想跟傳統體育相提並論...437F 04/11 11:27
→ vinc4320: 敗部連打兩個bo5不太可行 畢竟一個bo5時間一長打五個小時都有438F 04/11 11:27
→ DonDonFans: 遊戲廠商說的算 電競是真的離傳統運動有段距離440F 04/11 11:28
→ vinc4320: 打bo3完全雙敗也不可行 畢竟最後的決賽不打bo5實在太搞笑 很多雙敗的改善方法都會卡在實務層面441F 04/11 11:28
推 hh123yaya: 電競在性質上就跟傳統運動差很多了 賽事辦起來有差443F 04/11 11:30
推 ilikeroc: 一樓也太好笑 就說是在討論賽制了
只要跟T1有關焦點就會被人模糊耶444F 04/11 11:30
→ hh123yaya: 也很正常 只是最終還是要回歸收益面而已446F 04/11 11:30
→ c871111116: 不就LOL產值太低 不然自己養個大場地想怎樣雙敗怎樣打打到爽隨便都可以448F 04/11 11:31
→ hh123yaya: 討論本來就會這樣 一定有粉/黑混在一起吵 無視就好450F 04/11 11:31
→ a125g: 突然覺得單淘汰還比較好 一次定生死 沒毛病452F 04/11 11:32
→ hh123yaya: CSGO也滿特別的 感覺跟傳統比 定位比較像網球453F 04/11 11:32
→ Flyroach: 講真的連打兩個bo5沒不可能，當年的IPL5就有類似的454F 04/11 11:32
→ Flyroach: 狀況，FNC先勝部決賽打1個bo3，再敗部決賽打1個bo3最後再勝敗部final打一個bo5
當天FNC打了9場比賽456F 04/11 11:33
推 hh123yaya: @victor01ynn 那就是BO3完全雙敗 有人提 你翻翻XD459F 04/11 11:34
→ Flyroach: 當天勝部決賽+敗部決賽+勝敗部final都排同一天www460F 04/11 11:34
推 lupolewis: 死魚大 呃 我只是建議已經有討論了 不用一直鑽牛角尖的意思..461F 04/11 11:34
推 vinc4320: 以前LPL也有啊 蛇隊吧 一天打十場 後來就改掉了464F 04/11 11:34
推 victor0lynn: 要公平就是只能敗部要贏兩場bo5 勝部只要贏一場bo5要分成打兩天也是沒辦法的467F 04/11 11:36
推 hh123yaya: CSGO要看主辦方 IEM不就是雙敗嗎? 我看不多就是了471F 04/11 11:37
推 lupolewis: 單敗支持 少了商業安排 粉絲各方都能接受公平性 不用爭論472F 04/11 11:38
→ wcp59478: BO5直接勝部多1勝就好了啊475F 04/11 11:40
噓 lyra53: 冒著可能輸掉的風險選擇多打一個BO5？真是天才理解476F 04/11 11:42
推 vinc4320: Bo5直接多一勝的話有可能勝部冠軍直接連贏兩場比賽就沒了 決賽一個小時結束？ 觀眾看得不過癮啊477F 04/11 11:44
→ diefish5566: 誰和你選擇 是大家都有的保險 只是其他人用了 勝部冠軍被沒收了479F 04/11 11:44
推 longkiss0618: 往年這種制度都只有少數人會靠杯 就這次特別多篇
就知道是T1粉再吵481F 04/11 11:48
→ a125g: msi看是不是又是敗部拿冠了
又有人出來跳針了 搜尋一下雙敗 LPL也洗了10串
雲
rog那次也洗了幾串483F 04/11 11:49
推 qwe910439: 雙敗好幾年前就有人在討論了吧 老哥別暈了488F 04/11 12:03
推 nrtbf: 討論這麼多篇還有人在跳針是踢萬粉在吵喔==
這篇就想討論賽制問題怎麽一直有人想模糊焦點啊489F 04/11 12:06
推 sawalee0811: 沒辦法啊，去年LPL不也是這樣，雙敗制本身就對勝者組不公平，我個人認為理想情況是直接讓勝者組的一場，從1:0開始打491F 04/11 12:14
推 duck329: 這賽制就是讓觀眾看得過癮，避免強隊明星隊不小心開始就被淘汰能敗部復活，現在嫌不公平?那BO5給勝部多一勝又嫌勝部連贏兩場就結束了，觀眾看不過癮495F 04/11 12:19
推 a125g: 現在不就是樓上所說的強隊不包含勝部冠軍498F 04/11 12:21
→ duck329: 到底是想要觀眾看得過癮還是絕對公平?BO5多1勝勝部499F 04/11 12:21
→ a125g: 會嫌兩場就結束 應該是主辦方不希望看到的500F 04/11 12:21
→ duck329: 連贏兩場不就代表真的猛，實至名歸，還要打BO7幹嘛501F 04/11 12:21
推 aikun: 如果不想多一勝，就是敗部打完馬上就要接打勝部502F 04/11 12:22
→ duck329: 打BO7誰想看阿，無聊死了，BO5算長短剛好了503F 04/11 12:22
→ aikun: 不能讓敗部還有調整的空間再504F 04/11 12:23
→ UzInSec: 多一勝 BO5可能2~4場 BO7可能3~6場505F 04/11 12:26
推 jamesliu34: 說真的還好MSI兩個名額 不然真的爆破ww507F 04/11 12:34
→ kevin78791: 因為你全贏 所以你復活甲被沒收 這樣還有人護航公平選邊還要看版本 說休息敗部冠軍也不是一天打兩個BO508F 04/11 12:34
推 Simonono: 雙敗淘汰意思就是輸兩場淘汰不是嗎 雙敗淘汰的冠軍真的要比是真的要再打一場 但沒人會這樣搞就是了513F 04/11 12:56
→ ilikeroc: 不是T1討論比較多篇 純粹是黑黑眼睛裡只看的到T1517F 04/11 14:20
噓 sasakihiroto: 誰說t1贏就沒人會吵 當年奧批奧改這個白癡賽制的時候早就一堆人噴了 奧批奧難道有T1?518F 04/11 15:09
→ unawa: 比賽公平才有人看XD 啊你不要看啊520F 04/11 16:51
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