看板 LoL作者 renna038766 (微積分好難過)標題 [閒聊] 魚丸分析：PCs缺乏經營明星選手時間 Fri Sep 1 13:09:00 2023
https://youtu.be/t6MNhMor-lk?si=cUIH06zoCUCTQwus
魚丸分析
跟實力強不強沒啥關係
主要是社群經營
PCs選手很少在臉書上經營
頂多空月 講講冷笑話
其他有些也只是一直發業配
應該多跟粉絲互動建立連結
車長聽了魚丸的話後
馬上就發文了
https://i.imgur.com/VBeCi4m.jpg
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※ 作者: renna038766 2023-09-01 13:09:00
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※ 同主題文章:
[閒聊] 魚丸分析：PCs缺乏經營明星選手
09-01 13:09 renna038766.
推 keele: hps全明星選手啦1F 09/01 13:11
推 KIMCHAEWON: 沒有明星是要怎麼經營 以前閃電狼AHQ時代才有4F 09/01 13:11
推 KIMCHAEWON: 外卡賽區要造神至少也要賽區內屌虐才被當明星 現在7F 09/01 13:13
推 Wardyal: 有吧 像是RB, 統神, Toyz, NL, 小熊都蠻紅的不是嗎10F 09/01 13:15
→ JohnSick: LDL我知道一隊的成本超過1300萬台幣…12F 09/01 13:16
推 s210125: 實力不夠強瞎雞巴捧誰要屌？台籃：原來我們實力夠強13F 09/01 13:16
→ JohnSick: 資源沒得比 所以不用比較
桃園霍華德就夜店咖15F 09/01 13:16
推 kosoj6: 這篇需要吉祥支援 非常急17F 09/01 13:17
→ Chanlin01: 台灣LOL早就過巔峰了 現在國高中生誰還打lol18F 09/01 13:18
→ Chanlin01: 搞不好傳說對決明星選手粉絲都比較多20F 09/01 13:18
→ emptie: 跟實力強不強沒啥關係
有些事情前提不對也不用繼續看下去了21F 09/01 13:19
對啊 像是尼克星也不強 但他懂得經營 粉絲自然就多
推 ilovesola: 統神有名是因為他本來就是知名實況主，跟一般選手不一樣呀。24F 09/01 13:20
→ Chanlin01: 一般選手本來就是靠成績打出名氣的啊26F 09/01 13:21
推 JRSmith: 有實力後還要有星味29F 09/01 13:24
※ 編輯: renna038766 (1.160.150.196 臺灣), 09/01/2023 13:27:51
推 Nuey: 講這麼多就是成績不好所以粉絲流失啊==31F 09/01 13:28
推 WanCa: 成績不好就是成績不好
誰想看小丑經營社群33F 09/01 13:30
噓 kobed: 你拿個冠軍保證人氣回流啦 實力差能算明星選手嗎
那個頂多叫小丑35F 09/01 13:32
→ Chanlin01: 電子競技實力說話 拿S冠就好 其他都是多的38F 09/01 13:33
→ JohnSick: 講難聽一點 PCS 吃LMS的紅利已經快用完了39F 09/01 13:33
推 iockmit: 統神明年可以買知名實況主戰隊選手靠實況收入40F 09/01 13:34
推 zxas570730: 某方面說的也沒什麼錯啊
當然實力還是要顧 不過多少也需要經營41F 09/01 13:35
→ Chanlin01: TPA奪冠成員都可以靠紅利爽吃十年了 所以只要拿冠44F 09/01 13:36
推 love85023: 問彎彎阿 說好的電競館勒 都線上賽是要經營個毛45F 09/01 13:36
→ xinsky13: 國際賽成績沒有最後還是留不住46F 09/01 13:36
推 Toumzine: 有些外卡賽區更爛 但社群也是經營的不錯啊 pcs已經不太可能重返榮耀 至少社群互動能加強吧47F 09/01 13:36
推 fman: 以前AHQ和FW也沒在經營還不是一堆明星選手，職業比50F 09/01 13:38
→ fman: 賽還是實力最重要，重點是要能打得出成績，尤其是在52F 09/01 13:39
→ s210125: 台籃國際賽打那個樣子 還不是有經營出所謂的明星選手53F 09/01 13:39
→ fman: 國際賽，像西門單殺faker吹多久了，現在不要說單殺連遇到的機會都沒有，這種情況再會經營也沒用55F 09/01 13:39
→ s210125: hps 說實話也沒有任何成績欸 除了統神 其他隊友的知名度也起來了57F 09/01 13:40
→ s210125: 樓上 請問hps 有什麼成績？沒經營起來？60F 09/01 13:41
推 kosoj6: 台籃有明星選手? 還是你說林志傑陳信安那世代?
那時代國際也還算有成績吧 至少贏過中國61F 09/01 13:41
→ limbra: NL也是退役下來開實況才慢慢紅的 其他明星選手誰沒有成名戰代表作？ TPA世界冠軍 AHQ FW雙八強 單殺飛可 LCK殺手 現在有誰有什麼亮眼表現嗎？打外卡都63F 09/01 13:42
→ s210125: 台籃沒明星選手？高國豪？66F 09/01 13:42
→ limbra: 顫顫巍巍 當觀眾都看不懂你隨便打都支持嗎67F 09/01 13:42
→ kosoj6: 要說沒成績的話 近年中職比較算沒半點成績 但還吹出68F 09/01 13:43
→ Chanlin01: HPS那些也只是吃知名實況主 沒成績早晚會沒人鳥69F 09/01 13:43
→ kosoj6: 個大王
大王算的話高國豪也勉強算吧 至少我還聽過 不過這種70F 09/01 13:43
推 kazzak16: 沒啥機會 世界賽打出成績馬上就走了還經營啥72F 09/01 13:44
→ kosoj6: 都是出圈沒半個人聽過的 十年前不看籃球的有可能聽過林志傑 現在高國豪你路上問十個女生超過三個聽過我龜頭給你73F 09/01 13:44
推 qd6590: 不夠強的明星是養不起來的 以前西門媽寶老山咖薩都76F 09/01 13:44
推 Nuey: HPS至少話題有到 underdog殺上位隊伍就有人看啊77F 09/01 13:44
→ qd6590: 是有強過才能當明星 星度起來就算退化還是有基本盤78F 09/01 13:45
推 WanCa: 看隔壁職棒的玩法 選手本身夠強 隊伍幫忙設定人設79F 09/01 13:45
→ Nuey: 換成PCS國際賽就是起碼要有爆冷門的能力==80F 09/01 13:45
→ WanCa: 久了就變明星了 成績還是最主要的81F 09/01 13:45
→ Nuey: PCS#2都還會輸外卡了 你怎麼說服觀眾留下來==82F 09/01 13:45
→ Nuey: 以前還能吹外卡守門員 現在#2能穩過外卡就要偷笑了84F 09/01 13:46
→ qd6590: 想造星最起碼要有東西能吹 逆命飛斯劫 單殺飛可兩87F 09/01 13:47
推 esqqqliii: 上面說沒成績經營也沒用的建議看一下巴西賽區88F 09/01 13:47
推 s210125: 我要你龜頭幹嘛 你想給別人龜頭自己找個gay 給89F 09/01 13:47
→ qd6590: 次 山賊 楓糖17歲 菁英第六 這種簡單口號不能少90F 09/01 13:47
→ Chanlin01: 巴西賽區投入的資源跟台灣又不能比 搞笑ㄛ91F 09/01 13:47
推 yukiyg: 不看成績的話，巴西是挺成功的94F 09/01 13:48
推 kazzak16: 別想太多 世界賽能上去秀一下被看見就能到隔播棚了96F 09/01 13:49
→ qd6590: 再講一個近一點的 靠著豬豬寶貝的附加效應 用實力打出身價的他口 taco真的好強 幫他口 沒實力誰鳥你97F 09/01 13:49
→ s210125: 看巴西的決賽開場 經營的很成功吧 雖然我只看過那個燼開場100F 09/01 13:50
→ Chanlin01: 還是要推幾個沙包給EUNA虐才能讓他們繼續玩102F 09/01 13:50
推 kazzak16: 一年一場線下賽是要怎樣推 算了吧103F 09/01 13:51
→ s210125: 還在那先進個八強 要求真高 以為我們還有保底16強？
能兩隊都進16強再想以後的事吧106F 09/01 13:52
推 Toumzine: 巴西明星選手就塑造的很好啊 雖然人口和資源不能比但至少比起打出成績 社群是比較可能進步的方向109F 09/01 13:53
噓 JustDuHua: 營造明星幹嘛 弄紅了 然後去當實況主薛錢111F 09/01 13:53
推 locusVI: 跟選舉一樣，要有斯露梗，112F 09/01 13:54
→ locusVI: 這樣才會在短影片之中留下印象114F 09/01 13:54
→ s210125: 就跟亞洲盃一樣啊 強度沒比較強 但有知名度有流量才能更多人看117F 09/01 13:54
→ s210125: DL這個明星選手有什麼拿得出手的成績 打得很久嗎120F 09/01 13:55
→ Nuey: DL喔 你就看看媽寶啊 保底出國+保底16強==122F 09/01 13:56
→ Chanlin01: 亞洲盃有流量的都馬是知名實況主或是退役的選手
一堆中國人互打哪來的流量124F 09/01 13:57
推 qd6590: 統神紅起來的時候是菁英第六 屌打楓糖又打破實況圈風氣 如果當年統神銅牌第六又超愛嘴砲不可能爆紅== 誰要看一個低端嘴砲仔 你看陌生人現在人氣多少129F 09/01 14:00
→ s210125: 看你跟誰比阿 老電狼老起q那群 光八強就壓著DL打 NA coser AD世界賽成績完全屌打大師兄133F 09/01 14:01
推 dinter9921: 好歹成績先宰制自己賽區再出去跟別人比吧
PCS哪個有在賽區內屌打全部人的135F 09/01 14:01
推 c871111116: 所以Sneaky也算明星啊 又不是明星只有最強那個137F 09/01 14:02
→ jjchicken: 統神那是本身夠紅才投入電競 如果他本來是個無名路人 夏季賽這成績誰鳥他138F 09/01 14:02
推 qd6590: 現在講到Sneaky只會想到女裝吧==140F 09/01 14:03
推 dinter9921: 賽區內菜雞互啄 出國連外卡都不一定虐 這樣還要人家把你當明星== 用點腦好不好141F 09/01 14:03
→ s210125: psg 那樣不算屌虐賽區嗎143F 09/01 14:04
推 c871111116: 明星也不一定要出國夠虐吧 是因為PCS除了出國成績其他完全沒任何優點或記憶點可以被提出來
如果跟以前LMS的屌虐賽區比 PSG還真的不太算144F 09/01 14:04
推 s210125: 你沒有能吸引更多觀眾的方式 誰要贊助 沒贊助就沒資源 又沒曝光度 還要有強度 以為在演紅葉少棒隊
還是以為還是s2 s5147F 09/01 14:06
→ BC0710: 先有實力才有的捧啊152F 09/01 14:09
推 kosoj6: 其實最近回去看LMS戰績 發現閃電狼沒到很虐 有印象美化 只有S8真的很虐153F 09/01 14:09
→ s210125: 以前電狼跟起Q被翻的機會比psg 被翻還常見吧157F 09/01 14:10
→ kosoj6: 例如S7 例賽勝率67% 21PSG還18-0158F 09/01 14:11
推 room1301: S5 MSI後起Q起飛，後來FW接手這樣吧159F 09/01 14:11
推 IaKoMu: 職業選手最重要就成績 GPL TPA世界冠軍 LMS FW AHQ160F 09/01 14:11
→ room1301: 印象中還有RG第一輪幾乎全勝161F 09/01 14:12
→ giantbody: 明星就話題性和流量吧 DL是只要出來講話就可以有熱162F 09/01 14:12
→ IaKoMu: 雙八強 PCS哪年成績好過 沒成績在那吹很尷尬163F 09/01 14:12
→ giantbody: 門討論的人 雖然幹話多但又討人喜歡 你會記得這號164F 09/01 14:12
推 ilikeroc: 提臺籃的是在反串嗎...165F 09/01 14:12
→ giantbody: 人物 統神成績不怎樣但是以流量來說他就是明星 不看lol比賽的一堆都知道統神是誰166F 09/01 14:12
→ s210125: 以前ws 還贏過閃電狼咧168F 09/01 14:12
→ IaKoMu: 台籃繼續辦瓊斯盃自爽169F 09/01 14:13
→ s210125: 提台籃哪是反串 事實就是台籃有什麼拿得出手的國際成績？根本沒有 就算是所謂的黃金世代也稱不上有成171F 09/01 14:14
推 james3510: 每次出國都一輪遊乾脆經營代購選手173F 09/01 14:14
→ s210125: 績 還是有明星選手阿174F 09/01 14:14
推 c871111116: 瓊斯盃跟亞洲盃這種都自爽啊 但瓊斯盃至少是台籃的在讓台灣觀眾買單175F 09/01 14:15
噓 kosoj6: 黃金世代也不算有成績 台籃上限就在那 不然是要打贏夢幻隊是不是 在亞洲能偷幾場 能贏當年中國就偷笑了為了凹自己論點是要多往自己有利的方向講...178F 09/01 14:18
→ s210125: 黃金世代有什麼成績 別上綱到什麼贏夢幻隊啦 連想走出亞洲都是妄想181F 09/01 14:22
推 luna2000sea: PCS當明星養你要先有一票“國際賽不重要”的粉絲183F 09/01 14:23
推 kazzak16: 電競這塊真的要有操作 不然真的你上你也行的感覺184F 09/01 14:24
推 kosoj6: 抱歉不該回你 你應該是現在還覺得民進黨很棒那種人185F 09/01 14:25
→ kazzak16: 真的很久沒有操作力壓群雄的人出現 都是醜狗大戰187F 09/01 14:25
推 s210125: 講不贏就扣別人帽子 覺得台籃有成績才是那種覺得民進黨有政績的人吧 說出去沒什麼好驕傲的事當大內宣講188F 09/01 14:27
噓 ezmain: 哪來的明星啊..191F 09/01 14:30
噓 oscarss07: 這傢伙又在講屁話 明星一出來就被LPL拉走
他這麼會嘴砲怎麼不直接去PCS工作192F 09/01 14:30
推 JusufNurkic: 台籃除了書豪之外 就真的行銷很重要
不過這屁話啦 成績出不來 不夠潮哪有人跟風194F 09/01 14:32
噓 K951753: 就是不夠強阿 公山小197F 09/01 14:34
噓 cornsoup: LPL會拉PCS明星喔 想太多了198F 09/01 14:34
推 kosoj6: LPL拉PCS沒實力的明星 不就doggo...200F 09/01 14:35
推 JusufNurkic: 有實力就被拉LPL 沒實力怎麼當明星
你看看YSKM
後面被看破還不是一堆粉絲 雖然惹到shy哥粉201F 09/01 14:36
→ kosoj6: 樓上說沒實力怎麼當明星然後接YSKM? 自打臉?204F 09/01 14:36
→ JohnSick: 說真的PCS這環境我真的懶的噴了 真的要噴我會把全部人噴完205F 09/01 14:37
→ xinsky13: 台籃就吃黃金世代的紅利啊 等志傑退休才是真的考驗207F 09/01 14:37
推 c871111116: YSKM有亮點潛力(X) YSKM本來就IG的(O)211F 09/01 14:39
→ s210125: 覺得台籃沒明星就是在騙自己而已 攻城獅的觀眾多成那樣212F 09/01 14:40
→ JohnSick: YSKM 就帥啊 好歹人家卡蜜兒連了上千場214F 09/01 14:40
→ s210125: 要說他們真的有戰績嗎 第一季超爛但觀眾還是經營起216F 09/01 14:40
推 QoGIVoQ: 年年0-6要怎麼捧217F 09/01 14:40
推 pokeyok: 要有成績才能當明星啊219F 09/01 14:41
→ YuniQLo: 進八強吸引回鍋 進四強才能引新觀眾 其他真的都沒220F 09/01 14:41
→ JohnSick: YSKM 卡蜜兒在韓服排位的時候 人人都懼怕 真的苦練出來的221F 09/01 14:41
→ relax1129: 說最現實的長得都普通顏值大於一切224F 09/01 14:42
→ s210125: pcs 哪來年年0-6 psg 的s 賽成績除了s5其實跟閃電狼還有起q差不多欸
印象中一年2-4 一年3-3225F 09/01 14:43
推 IaKoMu: 提到LMS會吹S5雙八強 PCS 十六強3-3?228F 09/01 14:45
推 minin40: 每出一個明星 隔年就被挖走啦 怎麼經營 笑死229F 09/01 14:46
推 wester8432: 明星說真的是靠經營出來的 跟實力沒有一定的關係 以前lms時期很多隊伍 id現在都還記得 m17雙D mse empt2 羅福斯 甚至spear大哥 wako k之類的 pcs某些選手上季在哪隊都還要在想想230F 09/01 14:46
→ JohnSick: 講顏值我真的覺得369堪比金城武 Kanavi堪比李鐘碩234F 09/01 14:47
推 s920223: DL年年16強人氣還不是很高236F 09/01 14:47
→ s210125: 起Q s5那年也是3-3 加賽進八強 psg 3-3不差吧238F 09/01 14:49
推 a22122212: 台籃這幾年球員本身沒什麼能力 薪水/啦啦隊/社群倒是經營的有聲有色240F 09/01 14:49
→ s210125: 以前沒出國的 花輪 丁特 還不是算知名 現在就算是psg 的隊員除了maple 都稱不上有人氣
我指的出國是s 賽242F 09/01 14:50
推 mingchei: HPS那幾隻就是有經營的例子了吧，說真的沒實力至少要好笑，但好幾隻隊伍都感覺放不太開，放出來的戰隊日常都看不完246F 09/01 14:56
推 c7e767a4: na有明星還不是就那樣 主要就太弱而已吧249F 09/01 15:13
→ bnn: 可以改走賣臉路線 成績打不出來 至少還有一張帥臉250F 09/01 15:17
推 Wwc0130: 你在經營也要人買單阿 你把Wako之類的吹得再屌
上個國際賽就露餡了 下個年度誰還投錢給他經營251F 09/01 15:17
推 omanorboyo: 沒拿好成績要怎經營明星
然後成績好的明星哪個不是到對岸
所以隨便了啦..能死撐不倒就好253F 09/01 15:21
推 aislenway: 北七嗎 除了maple以外都爛 怎麼經營 靠炒作嗎256F 09/01 15:33
推 VVINT15: 台籃豚能乖乖窩在自己的小圈圈嗎257F 09/01 15:33
→ aislenway: 實力不重要的話 派長的帥的來打如何? 經營明星258F 09/01 15:33
推 swbthj: 統神不夠明星嗎259F 09/01 15:40
推 saviora: 重點是要在國際賽上有秀到 沒秀到怎麼經營
進八強啊 弒神啊 打翻一級強隊啊260F 09/01 15:50
推 fishello: 打得好大家自動幫你加濾鏡262F 09/01 15:51
推 aislenway: 打的爛 還強迫我們變粉絲 跟乞丐一樣
總不可能足球世界幾百名 說沒有明星選手吧
你們自己拿FOFO 跟maple比 然後說沒有明星選手
每個都說的一樣強 真的是自找的263F 09/01 15:52
→ Gary9163: 好了啦，只會蹭地獄豬的咖267F 09/01 15:57
推 crazwade: 相比 TPA AHQ 確實很不明星…268F 09/01 16:02
→ jackz: 打的爛又沒差 跟明星選手不衝突273F 09/01 16:12
推 sdd5426: 沒拿好成績一樣可以經營明星啊 看看台籃274F 09/01 16:21
推 tom501062003: 這些破爛咖好好打吧 操作夠小丑了 經營下去真的變小丑而已275F 09/01 16:22
推 s210125: 覺得提台籃的是反串 要不要看一下他們用那種比賽品質 號召多少觀眾
是覺得台籃真的有什麼實力 還是覺得台籃沒有經營277F 09/01 16:26
推 howard1997: 這話題可以聊台籃吧 實力這麼爛卻能經營主場280F 09/01 16:27
→ s210125: 一個可以靠邀請賽就賺到爽的 跟一個打到世界賽還是沒人要看的 pcs 要是能騙到台籃1/5人數的粉絲 做夢都會笑
連高雄鋼鐵人之前沒有林書豪 又沒戰績 經營社群也不怎麼樣 都能讓1、2000人進場了
台籃目前真的是台灣單靠包裝就吸引到觀眾的代表281F 09/01 16:28
推 angraer: 有沒有炒作還是有差啦，p+內容跟sbl半斤八兩，進場人數還不是屌虐287F 09/01 16:42
噓 a29885180: 這咖還有人看他分析喔 統神認證沒了的咖了289F 09/01 16:43
推 kurosakij: 沒成績怎麼經營粉絲 巴西賽區表示：291F 09/01 16:47
→ DonDonFans: 錢啊 問題是我們賽區一直都很窮
優秀的選手都留不住了
我們找過最大咖的海外選手是gori lpl不要的...
薪水都輸人家一截了 還談甚麼營銷292F 09/01 16:47
推 pdd5566: 以前覺得Driver超廢 現在只推driver296F 09/01 16:59
推 wayne666: 多開實況粉絲就有了，看看t1打比賽還是常常開台
pcs穩定開台的只有統神吧297F 09/01 17:03
推 howard1997: 媽寶算常開吧 人數也有一兩千 但也只有他有這人數了299F 09/01 17:07
推 aabb870401: 統神算明星啦 但我不認為他算明星"選手”300F 09/01 17:07
推 eyb602: 實力夠強的明星選手就跑到LPL了啊301F 09/01 17:08
推 lost999: 你忘了HPS 34歲勵志樽神嗎？303F 09/01 17:41
推 cmcmisgod: 就幾乎每個經紀公司都不幫拍照經營日常
怪選手也不太對
照片要第三者拍ㄟ
影片也是
HPS那幾個有笑笑姐幫忙拍一推照片305F 09/01 17:47
推 kazzak16: 農場賽區 幾個能竄出頭的馬上就跑了310F 09/01 17:54
→ manilo: 只要相對實力較強就能捧了拉，台籃都示範了311F 09/01 17:59
推 rappig: 以前FW也沒特別經營呀 連實況都很少開
雖然FW國際賽醜的很多 但亮眼的也不少 自然能吸粉312F 09/01 18:06
噓 EvilPrada: 會讓涉賭的咖小繼續回來打比賽的垃圾賽區 經營個屁明星選手 經營牛鬼蛇神比較行啦314F 09/01 18:24
→ Hylun: 這年代主播台都比選手明星316F 09/01 18:31
推 vinc4320: 先有實力才能當明星啊 就算是那些整天被人喊過譽的選手也是先有一點精彩表現才有人吹317F 09/01 18:32
推 ddddcord: 當年閃尿狼跟起q都是明星選手啊，重點是要打出成績319F 09/01 18:44
推 a8785007: 經營明星主播還比較有看頭320F 09/01 19:15
推 imwfyl: 說個反向例子 粒鷗滴說敏智鞋 就讓大家馬上記住這個選手 經營明星、貼標籤，就類似這個道理吧321F 09/01 19:19
→ kukulee: 明星??這種競技比賽實力說話啦以為是什麼偶像團體嗎324F 09/01 19:45
→ bluejark: 很多人都搞錯了 沒有說做什麼才是對的 而是兩個都做FAKER有實力才會紅但LCK也一直在宣傳FAKER
說FW沒有經營的真的有夠雲 只是台灣太不熱情了
閃電狼一直都有辨粉絲會 最一開始是還沒啥人會去325F 09/01 20:02
推 Csongs: 冠軍拿到就明星啊329F 09/01 21:24
推 ki523898: 沒成績經營個鳥蛋啊 上次進八強幾年前了330F 09/01 21:36
推 AJwan: 爛也可以營銷啊 台灣籃球這麼爛還不是可以造明星331F 09/01 21:41
推 smes95303: 打出成績就說快去別賽區發展，然後又說PCS有夠爛
哈哈332F 09/01 21:52
→ aislenway: 台灣籃球有啥明星?現在台灣籃球第一人是誰?335F 09/01 22:04
→ Dazzium: 長相 打扮 實力 ？？ 怎麼成為明星336F 09/01 22:05
→ aislenway: 說跟實力強不強沒啥關西 就是當觀眾是白癡
戴姿穎 林昀儒 紅不紅 跟實力沒關西?337F 09/01 22:05
推 lin961213: 我們肉羹麵實力不強但效果第一欸 你確定要夠強才能當明星嗎339F 09/01 22:48
推 xyzc123: 出了一個小柴犬就被買走了341F 09/01 23:21
推 qd6590: FW入圍賽打贏T1還不夠有料喔== 而且是王者T1343F 09/01 23:38
→ s210125: 說台籃沒有明星的 看一下高國豪周邊幫攻城獅賺多少 其他人我不敢講 高國豪絕對是0國際成績又高人氣的代表
要是有實力才能當明星 那就不會有那麼多現場天天車禍的歌手了347F 09/02 04:57
噓 ouga: 很菜的明星352F 09/02 06:04
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