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看板 LoL
作者 Ludra (露)
標題 [閒聊] 瑞士制對各賽區的利弊
時間 Fri Oct 20 20:56:31 2023

韓國隊伍通常是在BP上選擇比較多元
（當然李哥的隊伍比較不一樣一點，但他們的戰術選擇還是挺多的）

即使第一週戰果不佳
在第二週野容易表現得很好
這代表韓國隊伍調整隊伍的能力
抓版本的能力也特別好

中國則是往往以熟悉的套路跟選手硬實力在打為主。
因為作為大腿的選手個體實力特別強，也常常以不變應萬變，不一定會被破解。

歐洲隊伍則是總是能給人驚喜，團隊的協作以及對於meta及英雄組合的獨到理解，給大家意想不到的驚喜。

瑞士制二勝或二敗後就開始進入BO3環節
兼具BO1的精彩也會有BO3的策略性

個人認為這種賽制其實對歐洲隊伍來說還不賴，LPL 隊伍也不會受影響。
反而過去特別擅長後勤研究、調整的韓國可能會少一些以前他們擁有的優勢。

各位覺得哪些賽區的特性在瑞士制比較吃香呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.110.146 (臺灣)
※ 作者: Ludra 2023-10-20 20:56:31
※ 文章代碼(AID): #1bCda1YB (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1697806593.A.88B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 瑞士制對各賽區的利弊
10-20 20:56 Ludra.
Re: [閒聊] 瑞士制對各賽區的利弊
10-21 12:19 EstelleRinz.
Re: [閒聊] 瑞士制對各賽區的利弊
10-21 13:06 jimgene.
→ xxx60133: 算很公平。不然 以往都說 沒遇到誰不純1F 10/20 20:57
推 emptie: 今年LCK跟LPL光是選手操作跟腦起點就有點差距了
不覺得後勤填不填得起來
*覺得後勤填不起來2F 10/20 20:57
推 iovoecu: 打那麼多不就 不就硬實力差距而已☺5F 10/20 20:59
推 yoher: 以前分組打真的非常愚蠢6F 10/20 21:00
推 GenjiEd: 就LPL LCK內戰多的話 歐美進八強機會高些
去年真的實力差太多 歐美進八強被虐7F 10/20 21:01
推 yoher: 要進八強很難不碰到中韓 G2 2-0 對手3隊都是中韓9F 10/20 21:03
→ Ludra: 主要是沒有原本的一二週之間的調整給韓國隊伍展現後勤實力，但BO3也不致於完全蓋掉後勤實力10F 10/20 21:04
推 GenjiEd: DK下去不就多一隊能進八了12F 10/20 21:05
推 Dix123: 韓國隊伍有多元嗎? 歐洲比較多元吧13F 10/20 21:06
推 BlackskyXD: 像JDG隊伍夠強賽制怎麼改都沒差14F 10/20 21:06
→ Ludra: 啊重點本來就是整體給人感覺，什麼夠強無視制度就特例而已15F 10/20 21:08
→ bearKQG: 這種賽制才好，實力至上！17F 10/20 21:09
推 AppLezlol: 至少不會有垃圾賽程 例如誰已經淘汰了那種18F 10/20 21:10
→ Ludra: 其實就是以前韓國隊伍自己開讀書會的能力太強，這賽制某種程度削弱讀書會加成19F 10/20 21:10
→ kingianlin: 其實就是歐美爽局啦有機會躲很多強隊進8強
只要你不要太爛，籤運好你是有機會躲過中韓的21F 10/20 21:12
→ lala86591: 這樣每一場都認真打才好看23F 10/20 21:13
→ kingianlin: 例如NRG 2-1輸掉變2-2 結果上來的是歐美互打的1-2是有機會直接三勝都抓歐美隊伍不用贏中韓就晉級24F 10/20 21:14
推 vinc4320: 理論上歐美確實有機會直接不遇中韓進八強26F 10/20 21:15
→ kingianlin: 之前那賽制4中4韓小組，你一定要想辦法抓掉一個27F 10/20 21:15
→ Ludra: 樓上分析的也不錯，另一種角度看這個問題28F 10/20 21:15
→ vinc4320: 因為lol的瑞士制沒有規避打過的組合29F 10/20 21:16
→ kingianlin: 而且還沒考慮中韓自己內戰1-2 2-2送自己人下去30F 10/20 21:16
推 samsam80821: 對歐美有力吧31F 10/20 21:16
→ Ludra: 但其實我很好奇我猜的，讀書會加成被削弱這點如何32F 10/20 21:16
→ vinc4320: 反而中韓有機會因為遇到自己人被送出去 DK就可能是這個隊伍33F 10/20 21:17
→ Ludra: 就是後勤影響力在小組賽被降低了35F 10/20 21:17
→ samsam80821: 雙開局然後用奇招衝進八強的機率提高 比賽打的越多36F 10/20 21:17
→ kingianlin: 對啊，DK就算贏了 1-2還是有可能遇到KT 2-2有可能T137F 10/20 21:17
→ samsam80821: 越難爆冷 以前的打得比較多38F 10/20 21:17
→ kingianlin: 所以DK只能祈禱中韓都贏，但明天已經有一組WBG KT了39F 10/20 21:18
推 memories66: 哪賽區吃香不知道 但趣味性高就有價值了 LOL很需要40F 10/20 21:18
→ kingianlin: 代表他們贏上去對手還有可能是WBG KT 很慘XDD41F 10/20 21:18
→ Ludra: 這個制度可能會終結LCK稱霸的局面嗎42F 10/20 21:18
推 qazxsw123: 每天抽籤才好看43F 10/20 21:18
→ vinc4320: 不過前五天的賽程確實比較有壓力 21號開到23號隊伍不需要連續出戰 23號打完後到27號可以給所有隊伍一個喘息空間44F 10/20 21:19
→ Ludra: 因為我的觀點是LCK其實很吃後勤47F 10/20 21:19
推 Akira1124: 今年的賽制刺激很多48F 10/20 21:19
→ samsam80821: 以前對戰多的 歐美出奇招第一輪3-0 第二輪0-3之前輸回去的一堆 讓中韓了解透徹了 歐美沒得打
這賽制觀賞度會提高 爆冷機率也是49F 10/20 21:20
噓 DonDonFans: 強的隊伍會有優勢52F 10/20 21:21
→ samsam80821: 對手都不同 很難針對研究 被針對歐美通常就掛了53F 10/20 21:21
→ ga278057: 確實我是想看每天抽籤54F 10/20 21:21
推 moon128: 我覺得挺好看的阿 各隊都會打到55F 10/20 21:21
推 albino1347: 每一場都好看 以前小組賽一堆垃圾場次56F 10/20 21:22
→ samsam80821: 你研究時間很短的 特別歐洲隊伍開招 有時候反應不過來就輸了57F 10/20 21:23
→ kingianlin: 反正這賽制就是靠賽居多啦59F 10/20 21:23
→ Ludra: 我也覺得削弱針對研究比較有趣60F 10/20 21:23
→ kingianlin: 但強隊還是可以晉級的61F 10/20 21:23
→ Ludra: 好奇這制度會不會讓LPL整個崛起62F 10/20 21:24
推 vinc4320: 而且從抽籤來說Geng真的蠻爽的 先打最爛隊伍GAM 再63F 10/20 21:24
→ kingianlin: 不會...就強隊崛起XDD64F 10/20 21:24
→ vinc4320: 打親兒子T1 最後又避開LNG JDG 21號打完直接休息到11/2 一邊休息一邊研究65F 10/20 21:24
推 samsam80821: 慢熱的隊伍也吃虧67F 10/20 21:25
→ vinc4320: 這個賽制反而讓強隊翻車機會變大68F 10/20 21:25
→ Ludra: 可是勝率是相對的啊 如果這個賽制讓能晉級淘汰賽的賽區改變 其實長期還是會有差 畢竟又不是年年都是冠軍候補奪冠69F 10/20 21:25
→ kingianlin: 這賽制應該是讓偽強隊有機會翻車
以前小組賽偽強隊只要想辦法幹掉歐美就能晉級
現在你看DK這樣...不夠強就請你出去72F 10/20 21:26
→ h75311418: 靠實力贏呀都遇到同戰機的，輸就比對方差而已75F 10/20 21:27
推 vinc4320: 沒啊 這賽制就是有機會讓兩個強隊一直互撞 比如BLG直接全部輸JDG 理論上有機會出現這個路線 以前的小76F 10/20 21:27
→ kingianlin: 但同時也讓一些運氣隊能混進8強78F 10/20 21:28
→ vinc4320: 組賽這是不可能發生的79F 10/20 21:28
→ Ludra: 實力分很多種，後勤調整、針對研究的能力也是實力80F 10/20 21:28
→ kingianlin: 說實話淘汰賽可能會更無聊81F 10/20 21:28
→ Ludra: 我是覺得一直講什麼靠實力就是沒要討論制度啦82F 10/20 21:28
推 peter211183: 這賽制就不會有消化賽程呀83F 10/20 21:28
→ kingianlin: 可能很難發生下剋上因為下的早就被看光了84F 10/20 21:28
→ h75311418: 很考驗後勤調查是真的不能跟以前一樣限縮對手準備85F 10/20 21:29
→ vinc4320: 只是這賽制最有趣的就跟樓上說的一樣 每場都非常重要86F 10/20 21:29
→ peter211183: 以前會有那種5-0打0-5 那種根本沒什麼好看的88F 10/20 21:29
→ kingianlin: 3-0隊伍可能只打4場，你啥都沒摸到89F 10/20 21:29
→ peter211183: 現在這個賽制 把把都要認真玩90F 10/20 21:29
→ h75311418: 短期調整要很快91F 10/20 21:29
→ peter211183: 3-0對伍為什麼只要打4場？92F 10/20 21:30
→ h75311418: 講直接的實力懸殊太大的局會減少對觀眾ㄕ好事93F 10/20 21:30
→ vinc4320: 3-0必定打3-2 代表還有一支3-1的隊伍會抽到3-2 所以連八強都有籤運XD94F 10/20 21:30
→ bbs0840738: 打四場 兩場BO1 兩場BO396F 10/20 21:31
→ h75311418: 以前分組抽不好就等回家了97F 10/20 21:31
→ vinc4320: 一場bo3吧98F 10/20 21:31
→ bbs0840738: 以前分組有些組就真的很無聊 今年好看多了
我的意思是 BO3打了兩場就結束了99F 10/20 21:32
→ vinc4320: 3-1的隊伍理論上也可以只多打一場bo1
3-2組就真的被看光光101F 10/20 21:32
→ kingianlin: 恩恩4場就是這意思，可以藏
以前大家都6場或7.8場103F 10/20 21:33
推 peter211183: 我是覺得這個賽制 靠賽其實很少啦105F 10/20 21:33
→ kingianlin: 強隊看的數據不夠多，3-2要多打很多BO底牌掀光光106F 10/20 21:34
→ vinc4320: 這次要藏得看籤運107F 10/20 21:34
→ kingianlin: 靠賽是指歐美有機會賽進8強，上面有講了108F 10/20 21:34
→ Ludra: 啊重點是沒有那個一二週的針對研究 對LCK差很多109F 10/20 21:34
→ vinc4320: 比如GENG打到GAM就能藏 0-2組的一場都藏不了110F 10/20 21:35
推 DDCANNON: 沒有水鬼的存在111F 10/20 21:35
推 h75311418: 會打到3:2就自己該檢討XD112F 10/20 21:35
推 c871111116: 0-2的就是爛隊 本來就沒資格藏了...113F 10/20 21:35
→ kingianlin: 0-2最少要打8場最多打11場
所以8強 3-0隊伍還翻車就太搞笑114F 10/20 21:35
→ vinc4320: 基本上巴強會更沒懸念才是116F 10/20 21:36
→ bbs0840738: 都打到0-2了 接下來每場都生死局 藏什麼藏117F 10/20 21:36
→ c871111116: 現在休的還比較久咧 去年小組賽隔一天就第二輪118F 10/20 21:37
→ kingianlin: 以前小組弱一堆人在藏招練角XDD119F 10/20 21:37
→ Ludra: 八強打BO5，其實後勤影響力回來，還是有差120F 10/20 21:37
→ c871111116: 沒有針對研究去年就會有差了好嗎121F 10/20 21:37
推 peter211183: 但確實合理 其他某些運動 種子也是打最少場次122F 10/20 21:37
→ Ludra: 韓國隊伍沒在怕BO5的123F 10/20 21:37
→ vinc4320: 今年這賽制就是要拚3-0或3-1晉級啊 3-2的基本被摸透124F 10/20 21:38
推 samsam80821: 打越多比賽 強隊越難翻車 簡單來說就這樣126F 10/20 21:38
推 h75311418: 後面加入bo3 bo5調整時間也不會少127F 10/20 21:38
→ Ludra: 認同128F 10/20 21:38
→ bbs0840738: 韓國隊伍沒在怕BO5（T1除外）129F 10/20 21:38
→ vinc4320: 今年賽程拉這麼長 應該還是有時間研究啦130F 10/20 21:39
→ kingianlin: 我覺得對真-強隊是比較有利的131F 10/20 21:39
推 peter211183: DK也除外吧132F 10/20 21:39
→ Ludra: 我只是猜測這制度有削弱韓國原有的一些優勢133F 10/20 21:39
→ peter211183: 打那鬼東西 bo幾都沒屁用134F 10/20 21:40
→ vinc4320: 沒時間研究的只有0-2隊伍 但你都打到0-2了只能說是135F 10/20 21:40
→ h75311418: 只是開招變成要瑞士制後在開比較好136F 10/20 21:40
→ vinc4320: 自做孽不可活137F 10/20 21:40
→ kingianlin: 以前大家都小組第一第二 說真的打誰都差不多138F 10/20 21:40
→ DonDonFans: 沒有吧 韓國以往抓版本特別快...反而是奧批奧適應139F 10/20 21:40
→ c871111116: 0-2也有時間啊  Riot都佛心讓你0-2星期一才打了140F 10/20 21:40
→ DonDonFans: 特別慢141F 10/20 21:40
→ a125g: 摸透根本不是重點 看藍方的勝率 今年就是想辦法拿142F 10/20 21:40
→ Ludra: 中國隊伍常常一兩套打到底 反而比較沒有影響143F 10/20 21:40
→ peter211183: 我是覺得中韓bo都很強 近幾年來說的話144F 10/20 21:40
→ a125g: 藍方145F 10/20 21:40
→ c871111116: 到底在削弱韓國啥優勢 去年只休一天不就削更大146F 10/20 21:40
→ kingianlin: 問題今年感覺版本沒改很多147F 10/20 21:41
推 samsam80821: 中國是抄東西快 開發力低148F 10/20 21:41
→ peter211183: 中國也沒有一兩套打到底吧149F 10/20 21:41
→ h75311418: 觀賞性有篩過理論上會更好看150F 10/20 21:41
→ kingianlin: 很多夏季在玩的還是繼續玩瑞兒還是繼續打野...151F 10/20 21:41
→ DonDonFans: 就是沒改很多 所以奧批奧就繼續玩同樣東西XD152F 10/20 21:41
推 anabyss: 中韓八隊其它賽區要三勝，一定要在BO3親手把一隊中韓送走，這樣進八強純度很夠了153F 10/20 21:41
→ c871111116: Rell JG沒那麼強了啊 版本跟季後賽還是有差吧155F 10/20 21:41
→ samsam80821: 韓國抓版本快 歐洲創造力強 中國抄作業快156F 10/20 21:41
推 fridaylai: 蠻有趣的 可以看到不同隊伍PK 而不是一路3:0157F 10/20 21:41
→ vinc4320: 0-2也只能專注研究下一個對手了 不過會打到0-2只能158F 10/20 21:42
→ samsam80821: 新東西剛出來中國會輸 多幾天抄上來就比你強了159F 10/20 21:42
→ vinc4320: 乖乖承受160F 10/20 21:42
→ h75311418: 覺得ad 比較無聊吧又是那幾隻在玩不然又變傑莉161F 10/20 21:42
→ bbs0840738: 今年中國不用抄作業了 換別人抄他們162F 10/20 21:42
→ jympin: 最不公的就是紅藍邊 這點無解163F 10/20 21:43
→ kingianlin: 有一點差，但幅度沒那麼大
AD是真的無聊 好像每年都一樣164F 10/20 21:43
→ samsam80821: 以前確定不同組後的韓國研討會是發展真的很快166F 10/20 21:43
推 peter211183: 中國感覺奪冠也只有EDG在抄吧167F 10/20 21:43
→ c871111116: AD也變多了啊 撇除那幾隻選出來輸的划水AD其他都可168F 10/20 21:43
→ peter211183: FPX就真的是自己一個版本169F 10/20 21:43
→ vinc4320: 不用啊 我記得有個模擬是模擬假設G2遇到中韓都輸
遇到其他歐美都贏 就算在這種條件下他們都還有六成左右的機會進八強170F 10/20 21:44
推 zxcv820421: 以前韓國的小組都有穩定進貢  這次沒營養分了173F 10/20 21:44
→ vinc4320: 更別說現在G2還連贏中韓174F 10/20 21:44
→ samsam80821: 北美以前第一週也很猛啊 可以3-0開局 在0-3下去 到175F 10/20 21:45
推 kingianlin: 現在是NRG MAD 那邊有機會躲過了176F 10/20 21:45
→ samsam80821: 這次的話如果他們抽籤抽到好照強度抽搞不好3-0就晉級了177F 10/20 21:45
推 vinc4320: 而且2-0組的理論上還有可能比1-1組打更多比賽179F 10/20 21:47
推 hiphopboy7: 比較難針對 所以後勤更難發揮 真的很有趣180F 10/20 21:48
推 samsam80821: 2-0組有可能打到累死沒錯XD181F 10/20 21:48
→ hiphopboy7: 不然以前籤抽好 會遇到甚麼對手都能預測到
都可以先準備182F 10/20 21:48
→ samsam80821: 其實我覺得是更吃選手臨場 後勤第一輪的影響力變小了184F 10/20 21:49
→ vinc4320: 就算2-0組跟1-1組最後都是3-1晉級2-0組也有機會打更多比賽186F 10/20 21:49
→ samsam80821: 以前小組一出來 後勤準備時間多得很188F 10/20 21:49
推 peter211183: 我覺得後勤第一輪影響沒變小欸
他們要做的功課更多了189F 10/20 21:49
推 kingianlin: 我覺得後勤壓力山大XDD 你要馬上想怎麼bp191F 10/20 21:50
→ Ludra: 我的想法是，如果隊伍原本就更倚重後勤，會有差192F 10/20 21:50
→ samsam80821: 後勤的工作變多了 但影響力變低了 他們的確功課會更多沒錯193F 10/20 21:50
→ Ludra: 那如果這個隊伍，更倚重選手個人實力，比較不影響195F 10/20 21:51
推 wadechen666: 後勤影響變小了吧==之前知道是誰可以花一段時間準備196F 10/20 21:51
→ kingianlin: 有些局一看BP感覺就知道要炸197F 10/20 21:51
推 amen123: 紅藍方影響吧 以前小組賽公平一人一場198F 10/20 21:51
→ samsam80821: 功課超多 壓力超大 但時間太短的狀況下 兌現的比例會降低 仰賴選手自身的應變跟底蘊回提高199F 10/20 21:52
→ kingianlin: 紅藍方我覺得就誰叫你是後順位種子201F 10/20 21:52
→ Ludra: 還要隊伍本身對後勤依賴程度，這樣更合理一點202F 10/20 21:52
→ samsam80821: 紅藍的確也是 運氣差的真的很慘203F 10/20 21:52
→ kingianlin: 為啥我高順位種子跟你打我一點優勢都沒有的概念204F 10/20 21:52
推 h75311418: 事前準備影響變小是臨場調整快的更適合205F 10/20 21:53
→ Ludra: 我一直有一個觀點不知道是不是錯的，我認為LPL比LCK還要更依賴選手個人能力206F 10/20 21:54
推 samsam80821: 時間很短的狀況下 選手能針對性練的時間就有限208F 10/20 21:54
推 kingianlin: 其實BO1也沒啥調整啦，就見招拆招209F 10/20 21:55
推 vinc4320: 話說回來T1明明1-1 結果反而更有機會靠爽籤晉級 打贏C9後再抽到NRG跟MAD的勝者 直接一個爽進八強210F 10/20 21:58
→ Ludra: BO1還不一定贏C9212F 10/20 21:59
推 kingianlin: 4　然後NRG在跟madFNC的勝者打躺著進213F 10/20 21:59
推 h75311418: T1今年狀況很抖耶214F 10/20 21:59
→ kingianlin: T1有可能一場中韓都沒贏就晉級
這賽制就是那麼有趣，籤運可以帶你進8強215F 10/20 22:01
推 vinc4320: 現在T1狀態不好所以看起來很抖 不然按照原本的賽區順位來看根本爽籤217F 10/20 22:03
→ xxx60133: 韓國後勤分析很強。導致只有一個晚上 很難分析太多 而且連續打三天。219F 10/20 22:03
→ vinc4320: 有機會踏著三支北美進八強XD221F 10/20 22:04
→ xxx60133: 照理中韓基本功很夠 現在版本不看基本功是看組合跟打團溝通
對手隨機 滿綜藝222F 10/20 22:04
推 samsam80821: 就觀賞度高 反正LOL打到這個年頭 觀賞度璧較重要了 如何維持觀賽熱度才是真的
大家都有機會投入度也會比較高225F 10/20 22:09
→ Ludra: 其實只要能提高LPL的相對成績，觀眾就會認為變好看畢竟觀眾主體還是LPL的支持者228F 10/20 22:11
推 samsam80821: 不行啦 這樣對聯賽運營會不好 主辦方會想盡辦法提高歐美機會跟意願的 這樣才有辦法活得久230F 10/20 22:12
推 h75311418: 現在努力拱固大賽區的收視，從票的分配就很明顯了232F 10/20 22:13
→ samsam80821: LPL LCK已經算是鐵的市場了233F 10/20 22:13
→ c871111116: 蛤 今天GenG跟G2的比賽也好看啊 乾提高LPL成績啥事234F 10/20 22:13
→ h75311418: 不然na 爲什麼票還給原因就是這樣235F 10/20 22:13
→ c871111116: 是實力相近對打好看 LPL是到現在打比較好才好看
拿結果當原因?236F 10/20 22:14
→ h75311418: 實際上瑞士制比起分組就訂的差不多有變數多了238F 10/20 22:14
→ xxx60133: 因為沒辦法做功課練習太多組合
來不及磨合。就又換對手239F 10/20 22:17
推 peter211183: LPL今年本來狀態就比較好吧241F 10/20 22:17
→ xxx60133: 注定拿冠軍 就很明顯。
無法藏招242F 10/20 22:17
→ peter211183: 但中韓畢竟都老經驗了，中韓誰冠軍還是難說244F 10/20 22:18
→ xxx60133: 其實可以的話 我希望G2拿冠軍。
 可是京東跟 gg我想不到對上g2輸的畫面245F 10/20 22:21
→ kingianlin: 這樣說好啦拳頭也希望G2拿冠軍
但實力感覺不允許= =
比賽好看是好看，但看他們今天一直當義工唉
換成強隊雙C早就寄了247F 10/20 22:23
推 samsam80821: 我拳頭不寄望歐美拿冠軍啦  希望歐美多進八強就好有沒有進八強滿指標性的251F 10/20 22:35
推 roger2623900: 問題不在瑞士制 而是打的場次變少以後很難靠後勤救回來 以前你第一周1-2 0-3 你第二週還是有機會能打回來 現在你輸兩場以後就一場bo都不能輸了 不像以前3-3甚至2-4都還可以拼加賽253F 10/20 23:37
推 tadanobuta: 對0-6的最好，現在頂多只會5-0
0-5257F 10/21 00:11
推 s8900117: 沒辦法藏招 藏一下就回家259F 10/21 00:23
推 JKjohnwick: 比以前好看多了
好險以前沒有瑞士制，不然LMS遇到BO3穩輸260F 10/21 00:35
推 duck329: 各種賽制都還是講一點簽運，但瑞士制弱隊提早出局，不用看0-5那種消化試合，每一場也都得認真打，各個隊伍都可能碰到，變化性也變多262F 10/21 00:56
推 cjy1201: 而且還能避免團練都自己人 反正都有可能碰到265F 10/21 01:29
噓 Magic0312: 中國預賽也常滑鐵盧，歐洲選角負面的驚喜也不少266F 10/21 02:29
推 h75311418: 以前分組常常在打加賽現在比較能打到更多地區267F 10/21 08:50
推 luludream: 調整時間變多 後勤實力更明顯268F 10/21 09:08
推 ms0286415: 0-2之後兩場bo3都輸還是0-6哦☺269F 10/21 10:04
推 jeremylouee: 以前那種方法才是爽到 中韓後面種子吧，競爭力也一般 還能天然避開 同國高種子的混進八強，哪有這麼爽的，現在這種就大家條件一樣，像T1 也有機會爽打TLC9 NRG/MAD 就進八強啊XDD270F 10/21 12:15
推 LatteCat5566: 瑞士制很棒啊 比賽可看性提高很多274F 10/21 13:30

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