看板 LoL作者 jimgene (jimgene)標題 Re: [閒聊] CFO上路問題是不是滿大的?時間 Thu Jul 17 19:01:46 2025
※ 引述《ideallife (愛只是童話)》之銘言：
: 上路比較常看到的
: 卡桑帝、卡蜜兒、厄薩斯、古拉格斯、安比薩、杰西、歐羅拉、
: 藍寶、賈克斯、賽恩、鄂爾、關、雷尼克頓等等
: 人家強隊是一個上路會大部分這些角色能C能扛
: CFO兩個上路也都只會各幾隻
: BO5無懼選角或許可以輪替來緩解的問題
: 但BO1這個問題感覺直接被放大
: 這個問題感覺會是個致命點
: 想走更遠必須要解決的問題
: FOFO轉打上路變成FOFO1加入CFO說不定真的有搞頭
不得不說
我怎麼看都會變成教練問題
還記得上單輪換，原本的說法嗎
“各自練專精的英雄”
但從msi到EWC
沒有發現嗎？
兩個上單的角色池快要重疊了
怎麼會重疊的
廢話
Driver上也是扛，Rest上也是抗
當然打著打著就重疊了
不管上路上誰，只有一個目標
服務Doggo，等Doggo carry 贏比賽
msi就這樣打的
養狗戰術
那輪換上單要幹嘛
不管換誰都是玩卡桑帝，藍寶
我直接說教練問題好了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.169.146 (臺灣)
※ 作者: jimgene 2025-07-17 19:01:46
※ 文章代碼(AID): #1eUDWSs4 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1752750108.A.D84.html
推 kqP5641: 我也覺得很怪 FST時期還好 到了MSI兩個都變成扛壓2F 07/17 19:03
→ kqP5641: 位的角色 能拿的角色也差不多4F 07/17 19:03
噓 musicaledio: EWC有能貫通雜魚上路的宙斯+殘酷bo1放大1+1<1的殘5F 07/17 19:04
→ amsmsk: 這上路真的沒輪替意義 車掌每次不是不敢上就是關鍵8F 07/17 19:04
→ amsmsk: 拉屎 不如就穩定休息哥10F 07/17 19:04
推 killloli: 只能說輪換在BP那麼多次之後已經沒有那麼好的效果惹11F 07/17 19:05
推 ahomegod: 跟棒球一樣啊難道是選手的問題嗎每年都是教練的問題12F 07/17 19:05
推 freesakura: 想要聽話不要操作好的選手 那上路被當洞打自己承擔13F 07/17 19:06
→ c871111116: Rest對線狀態掉超多吧 從MSI打線就打成一坨了14F 07/17 19:06
→ forest1014: 自作聰明輪換到自己麻了 虐lcp真以為國際賽也行得通16F 07/17 19:06
推 amsmsk: 車掌連上都不敢上 練他幹嘛18F 07/17 19:06
→ freesakura: 輪換有用吧 前提是兩邊都要有人練角阿 誰知道有一個只想待舒適圈 讓老的去練角= =20F 07/17 19:07
推 budaixi: ==這兩個其實可以再練個加里歐，總比藍寶醜狗好，22F 07/17 19:08
→ budaixi: 線也不會輸太多，又能支援逃跑。24F 07/17 19:08
推 kqP5641: FST輪換戰術很成功 兩個上路也越打越強 到了msi感覺又變成去年那種異味很重的輪換了26F 07/17 19:09
推 amsmsk: 阿角色不重疊輪換意義阿 看你人ban就好28F 07/17 19:09
→ ice76824: 之前就說了，上路輪換除了調整心態其實沒差29F 07/17 19:10
推 JaccWu: 其實也是其他隊開始抓到了30F 07/17 19:10
推 c871111116: FST Rest還有JC射爛 到MSI就是認輸選坦31F 07/17 19:10
推 okaeRIRI: 被針對一下 角色池就爆開了33F 07/17 19:10
→ kqP5641: 我覺得輪換的意義是在於角色池1+1=2 但cfo現在越來越像0.5+0.535F 07/17 19:10
→ JaccWu: 上兩個人時分別要ban什麼37F 07/17 19:10
→ h75311418: 拿能扛的角色就打的很辛苦了拿鬥士不是爆更快38F 07/17 19:10
→ c871111116: 真要說Rest現在問題比Driver大吧 打線爛團戰也鳥39F 07/17 19:10
→ JaccWu: 另外其實輪換最有效的應該是40F 07/17 19:10
推 nadleeh: 反正其他戰隊看越久你這輪換意義就越低41F 07/17 19:11
→ Flyroach: 其實可以用鄂爾打藍寶啊，但這兩個上路好像也不會42F 07/17 19:11
→ kqP5641: 甚至可能也不是0.5+0.5 鬥士都不能拿 感覺像0.25+043F 07/17 19:11
→ amsmsk: 不是阿 driver遇到困難就不上阿 是怎麼不用rest44F 07/17 19:11
→ JaccWu: 一個一卡車能扛的角色ban不完 但鬥士玩不明白45F 07/17 19:11
→ amsmsk: 每次回家局都看到休息49F 07/17 19:11
→ amsmsk: 現在是酒桶混完 車掌就不敢打了52F 07/17 19:12
→ c871111116: 然後從MSI看下來 關鍵第五場 打韓華 Driver都不上?53F 07/17 19:12
推 room1301: 就問關鍵局是不是都Rest上去扛，不管是救場或是被噴55F 07/17 19:12
→ nadleeh: 車長理由一堆 最後關鍵局都讓待退的扛56F 07/17 19:12
→ JaccWu: 就是各自有偏門但不小的角色池 拿出來也能打一線57F 07/17 19:12
→ kqP5641: CFO現在最大的問題 就是兩個上路的角色池加起來還不如對手一個上路的角色池58F 07/17 19:12
推 oo2751394: 而且隨著國際曝光增加 別隊也知道你上誰就會怎麼選60F 07/17 19:12
→ h75311418: 車長藍寶msi 也玩的不好到ewc 也是一直拿61F 07/17 19:13
→ nadleeh: 現在rest可能真的爛一點但車長也就那樣62F 07/17 19:13
→ power95270: 這次ewc bp反而凸顯上路問題了 本來想讓他們秀一波大的，結果拉一坨大的63F 07/17 19:13
→ h75311418: 酒桶那場一直被抓還好俊嘉有去幫不然快被關開通了66F 07/17 19:14
推 ms042597617: rest以前是敢拿關的 現在好像連在lcp也不太選68F 07/17 19:14
推 amsmsk: rest就被阿奇給廢了阿69F 07/17 19:15
推 ap30538954: 兩個角色池都幾乎一樣 那也不用浪費錢在另一個上路70F 07/17 19:15
→ h75311418: Msi Rest 拿約瑞科那場算難得亮鬥士了被moki 剋71F 07/17 19:15
→ forest1014: 全世界都知道上車長要ban賽恩 戰力直接減半72F 07/17 19:15
推 a125g: 因為bp太好預測了74F 07/17 19:16
→ amsmsk: 我是覺得這樣輪替對車掌沒幫助啦 不想被噴不會退役喔每次都丟給休息扛 笑死75F 07/17 19:16
FST我少數記得的比賽
就是Rest選JC
那場虐TES
CFO現在就是上路角色越玩越少
我才說是教練問題
都沒選就認輸，連選都不敢選
推 cjy1201: Rest要背吧 他不知道來幹嘛的77F 07/17 19:16
→ a125g: 看到車掌就是按掉賽恩酒桶79F 07/17 19:16
推 Rakan: 都要扛乾脆一個打北美時差一個打亞洲時差 再也不擔80F 07/17 19:16
→ Rakan: 心睡不飽82F 07/17 19:16
推 leawweikeng: 我是有疑問 有2個輪番的上路 理論上CFO上路角色應該84F 07/17 19:16
→ h75311418: 現在頂多再一個傑西打強隊不敢拿出來吧85F 07/17 19:16
→ amsmsk: 上路是能有多少角色87F 07/17 19:17
※ 編輯: jimgene (27.240.169.146 臺灣), 07/17/2025 19:19:21
推 yoher: 2個人會的都差不多 反正都是扛的88F 07/17 19:17
→ a125g: 現實是如果其中一個人能打 另一個早就滾了 輪不到輪替89F 07/17 19:17
→ h75311418: 車長賽恩酒桶按掉就拿那個大灑不好的藍寶91F 07/17 19:18
推 morgan840612: 讓上路各司其職 到最後只會玩一種 某方面是不是也算扼殺選手發展93F 07/17 19:18
→ h75311418: 看cfo ban 就知道下路想贏線上路能持平就好95F 07/17 19:18
推 kqP5641: 鱷魚關不能玩 藍寶安比薩異味很重 現在CFO的輪換體96F 07/17 19:19
→ kqP5641: 系能玩的上路比一般的上路還少98F 07/17 19:19
推 oo2751394: 現在上路一堆鬥士 但不是不會就是拿出來一般般==99F 07/17 19:20
推 c871111116: 然後更大問題是說是上路坦 但也就左手賽恩右手酒桶100F 07/17 19:20
推 ioozar: 最大的問題就是上路都兩個人了結果上路還是洞101F 07/17 19:20
→ kqP5641: 完全沒有理想中各司其職能扛能c的效果102F 07/17 19:20
推 cjy1201: 上車長就b賽恩 上rest你可能還要自ban要不然對面直103F 07/17 19:20
→ c871111116: 22很少看到就算了 卡桑蒂也都出來搞耍的104F 07/17 19:20
→ cjy1201: 接選消耗你的角色池105F 07/17 19:21
推 siulou: 本來就是借口 CFO上路能輪換只是因為他們關係好106F 07/17 19:21
推 amsmsk: FST就看得出來沒啥差了 打到季後賽更明顯 看不懂還要輪替的意義在哪107F 07/17 19:22
→ ioozar: 你下路拿個燼上路再選個扛的是要打什麼 打國際賽強隊弱點變得太明顯了109F 07/17 19:22
推 Smallpiggy: 馬的Rest在Msi那一小坨數據 我認真說不如專心練車長= 而111F 07/17 19:24
推 kqP5641: CFO現在的弱點大家都知道了 koi剛剛也很懂上來就按113F 07/17 19:25
→ kqP5641: 你酒桶賽恩 這問題沒辦法解決估計世界賽有的好受的了115F 07/17 19:25
推 sss77495: 下路燼上路選個扛的 還真別說 GENG就選過117F 07/17 19:26
推 cjy1201: 車長就以前大家最長笑的逆命菲斯劫 bo1直接按掉廢掉一個人118F 07/17 19:26
推 ui: 同意這點！第三賽段前應該要調整一下
不然輪換的效果會大打折扣121F 07/17 19:27
推 yoher: 上路要換 這2人練不出來了 BO1針對就贏不了123F 07/17 19:27
推 freesakura: 要全上也是rest上 車長那個角色勺 最好能在全局bp存活124F 07/17 19:27
→ ui: 兩個上路選手最好還得在有「一個」各自獨特角126F 07/17 19:28
→ cjy1201: Bo5前幾場可以上 因為對面寧可你把他用掉127F 07/17 19:28
→ ui: 現有的看起來不太夠，只有酒桶、賽恩跟傑西128F 07/17 19:29
推 xgMd1trtw: 兩個真的同化，車長不穩，他感覺操作太有自己的想法，Rest是對線真的掉太多，每次選鬥士都被兇，這樣不如不要選…看的超憋129F 07/17 19:29
推 c871111116: 然後要說教練問題還有個就是看起來太依賴用一小場消耗對面角色了 現在看起來一堆鎮不會打或自己不熟132F 07/17 19:30
推 MFultz: 其實卡桑蒂 藍寶本來都是Rest玩比較好 現在讓車長玩134F 07/17 19:31
→ yoher: 把傑西去掉135F 07/17 19:31
→ MFultz: 應該是要慢慢蛋雕Rest了137F 07/17 19:31
推 q119311: 關鍵場都上driver很明顯了 可惜driver上限也只是高一點而已 下線也是可怕138F 07/17 19:33
推 CRAZYAWIND: 現在看到車長 就是先將賽恩 酒桶BAN了剩下的就一陀140F 07/17 19:33
推 freesakura: 車長main賽恩跟酒桶 感覺就是對線細節超爛 只依靠角色機體對線141F 07/17 19:34
推 kunxue0320: FS和季後賽的時候REST明明就能玩杰西的，現在cfo上143F 07/17 19:34
→ OcFai: 問題是團隊打的就不是兩套 教練也不能逼選手要熟悉144F 07/17 19:34
→ OcFai: 兩套戰術 一套都打不好 兩套就騙到自己都信 輪換就是會換成這樣大將自己體驗過還選這條146F 07/17 19:34
推 duo05182: 其實輪換本來就不好 我也不懂為啥要把CFO吹上天148F 07/17 19:35
噓 qwe8982: 對線爛才拿不出鬥士啊 真的被看破手腳149F 07/17 19:35
→ duo05182: 如果輪換真的這麼好 各強隊早就玩起來了151F 07/17 19:35
推 killloli: CFO的藍寶燒燒LCP菜雞還行出國就真的不行好慘QQ152F 07/17 19:36
推 yoher: 可以看出來大將也沒什麼辦法了 2上路趨於同質化
完全失去輪替的作用154F 07/17 19:36
推 freesakura: 輪換強隊不需要但兩個上路都弱就能用阿 不然真覺得不輪換能跟t1打五把喔 嘴輪換很怪 就車長不練角操作爛跟rest退化才顯得輪換很爛157F 07/17 19:38
推 CRAZYAWIND: 自從MSI 上路一直選坦被通後 坦這條路就走不通了160F 07/17 19:39
→ h75311418: 論換對全局bp 是有用但角色要配合ban 掉還有角色拿才能成立
保護兩個人的角色池的作用161F 07/17 19:39
→ duo05182: 所以BO1就被打回原形了阿164F 07/17 19:40
→ h75311418: 現在是一個對線扛不住ㄧ個角色池太特定165F 07/17 19:42
→ UzInSec: 扛啥 昨天選藍寶還幫住狂抓宙斯欸 要扛就玩肉了166F 07/17 19:44
推 fmradio: Rest打TES還能拿杰西出來 到MSI又只剩卡桑帝鱷魚…167F 07/17 19:45
推 ss88812: 兩個完全沒互補是教練問題嗎？不見得吧
當然站在保護團隊士氣的份上 教練要扛
實際上就是CFO上限已經被上卡死了 下一個大概檢討輔助吧？168F 07/17 19:48
→ UzInSec: GAM那兩個中單輪換好像也沒互補172F 07/17 19:50
→ Windows11: 哇靠風向轉這麼快 批踢踢果然是尚書大人們的故鄉173F 07/17 19:51
推 killloli: 輸惹該面對現實好嗎?上路問題就沒解決還變大惹174F 07/17 19:53
推 freesakura: 有沒有可能兩個上路那麼爛還能跟強隊有來有回是因為輪替的關係？176F 07/17 19:58
推 ss88812: 沒可能，有來有往那是其他人爆氣居多…178F 07/17 19:59
推 CRAZYAWIND: 有沒有可能是中下路超常發揮 會輸是因為上沒夾住179F 07/17 19:59
→ freesakura: 沒輪替 車長別說全局bo5 搞不好全局bo3都頂不住180F 07/17 19:59
→ ss88812: 而且強隊根本沒太多機會，看怎麼輸AL就知道了181F 07/17 20:00
→ h75311418: 就是論替保護呀只是現在就被看出來問題182F 07/17 20:00
→ ss88812: 現在的組合就是打聯賽可以 出去就看破手腳184F 07/17 20:01
推 owen91: 會藍寶苦手 練個加里歐 不錯啊 還可以錯位186F 07/17 20:02
推 yoher: 沒被發現還能裝一下 現在被看破手腳輪替就沒意義了187F 07/17 20:02
→ freesakura: 現在不就車長只有塞恩酒桶能扛兩把 但其他角色又多數不會 所以讓rest扛 這兩個人都沒辦法扛五把啊188F 07/17 20:02
→ yoher: 2個都要換掉190F 07/17 20:03
推 ss88812: 那就是沒互補啊 rest也拿不太出太多角色
才變成感覺兩人越選越像191F 07/17 20:03
→ freesakura: 沒互補不是輪替問題 是這兩個太爛的問題吧193F 07/17 20:06
→ egorw: 上輔教練問題很大 剩下三個淪為閃尿狼之類194F 07/17 20:06
推 epson1017: 可惜DOGGO根本沒辦法C 世界賽的二流AD195F 07/17 20:14
推 ss36: 同意，兩位上路玩的角色真的越來越像了....196F 07/17 20:18
推 lawenwen: 休息哥JC不錯啊但都不給他197F 07/17 20:51
推 bill03027: Rest現在光對線就爆了 真的沒辦法上198F 07/17 21:27
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