看板 LoL作者 maayaleaf (腦殘葉)標題 Re: [閒聊] Chovy是唯一不被全局BP影響的選手嗎？時間 Mon Jul 21 12:18:43 2025
※ 引述《a516013 (天天天天天)》之銘言：
: 全局BP強勢角跟選手熟練度高的角色
: 出一場就不能用了
: 然後別人玩不好的角色
: 他又玩的跟鬼一樣
: 就算真的沒角色出了
: 他還能拿維爾戈 雷尼克頓出來打中路
: 看起來目前應該只有他能這麼玩吧？
: Chovy是不是完全不受全局BP影響？
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: Sent from JPTT on my iPhone
geng寬廣的英雄池，第五局下限很高，所以都拿下了
但從結果來看全局bp不覺得有比去年強阿，去年msi冠軍戰 3:1，chovy也是猛的不行
正反手教育你，沒全局OP腳色不會就是得花ban位，有全局反而比較沒差
今年有尺帝保底還都打滿。
T1今年進步一名，還一堆人說FAKER全局BP受害者，我都看笑了
是不是忘記去年FAKER AD中路有多戳了 飛機小砲玩不行又得被逼著選
今年不會的腳色頂多就遇一局，還真不一定比較不利
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※ 作者: maayaleaf 2025-07-21 12:18:43
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] Chovy是唯一不被全局BP影響的選手嗎？
07-21 12:18 maayaleaf.
推 qd6590: Faker真的算受害者吧 全局需要面對的對局更多 老人沒那麼好練 AD版本是他自己玩得很戳1F 07/21 12:22
推 cornsoup: 角色海不代表每隻英雄都精通啊 還有團戰判斷4F 07/21 12:25
噓 freesakura: 你有考慮過他會的也只能選一局嗎 甚至沙皇岩雀還有被搶的風險5F 07/21 12:25
→ h75311418: Faker 打其他戰隊其實也夠用打geng 要幫別路先搶角色才不夠7F 07/21 12:27
推 a1216543: 事實上就是不夠啊 我甚至懷疑打到第四五場 三ban中路可以直接廢掉一個T1 ==9F 07/21 12:29
推 recosin: 前幾年msi更醜倒是真的 綠色鼻涕練角滷汁維嘉11F 07/21 12:30
→ Y1999: 可惜BLG沒能打到4.5場，遺憾讓三追夢
綠色廢物中路好像也是老李，看到直接送加護病房12F 07/21 12:31
→ qd6590: 綠色廢物配上路犽宿 結果就沒配好一次14F 07/21 12:32
推 topboy561: 要討論可以先看gg對t1的兩場，雙方從g1就在互爆角15F 07/21 12:32
→ h75311418: 要全按中路也要自家中路角色池夠呀以為只會按到t1喔16F 07/21 12:32
→ topboy561: 色，最後真的就gg比較強贏下來了。不然第一次g5北18F 07/21 12:33
推 bernon: 沒差啦Faker還要證明幾次? Chovy拿世冠更美好19F 07/21 12:33
推 good5755: faker的兔子好像玩不好21F 07/21 12:33
→ bernon: 希望GenG別再軟手了,今年是真的打得很好22F 07/21 12:33
推 c871111116: 今年是不只AD中路 一堆對線就贏不了了 有比較好？24F 07/21 12:41
推 AnderinSky: 笨色老人練角色比較慢 偏偏新角色人均三體人25F 07/21 12:45
推 roger2623900: 看下來的話 非全局BP看的是meta角的角色上限 全局BP看的是更多角色的角色下限27F 07/21 12:51
→ dedekevin: 李哥就確實老了沒辦法角色海，好想看這兩人巔峰的時候打全局bp29F 07/21 12:55
推 a125g: 去年msi龍獸 庫奇獨一檔
gg都打到第五把有可能是隱憂啦 當年23 jdg號稱無敵 其實也是常常打到第五把贏
最好還是贏得乾淨俐落 比較無懸念
北極熊不要再搞了32F 07/21 13:08
→ BronyXrG: 老李除了沙皇球女都輸超威一大截
尤其超威有小火龍之類的 賽垃圾根本不敢先亮
這幾把告訴你敢先亮賽垃圾就是被超威發育壓制到死38F 07/21 13:13
推 gininder: 老人應該是全局BP收益者才對 10年掏70幾隻41F 07/21 13:15
推 a125g: 沙皇這版本不太行了 faker這版只有球女獨一檔 msi記得選出來沒輸過42F 07/21 13:15
推 abcd575: 全局BP強隊之間要3:0很難44F 07/21 13:17
→ Flyroach: 以前用過跟現在還會用是兩回事
難道現在還會有人期待Faker拿LB出來大殺四方嗎46F 07/21 13:19
推 a125g: 昨天gg可以3比0跟3比1的吧 3比2代表差距沒那麼大啊第三把我是不懂為何不搶趙信跟塔利亞啦 第四把北極熊在戳
faker現在lb應該還能用吧 他不會的是需要微操的角色48F 07/21 13:22
→ Flyroach: 覺得有陷阱吧，畢竟驚天首搶芮爾讓全世界都嚇到了53F 07/21 13:25
→ a125g: 還有站位意識54F 07/21 13:25
推 iamstar: 直接對比會失真，因為以前的GENG吃版本但這次MSI其55F 07/21 13:25
推 roger2623900: 第四把後面機器人和科加斯意外的搭 沒機器人抓科加斯還不見得R的到人 剛好可以把豬女蒸發掉56F 07/21 13:26
→ a125g: 都贏兩局了陷阱踩一下沒差啊 理論上塔利亞趙信版本角開出來欸58F 07/21 13:26
→ iamstar: 實沒有明確的META，個人覺得算是很平衡，如果世界賽60F 07/21 13:26
→ a125g: 第四把是gg太多失誤才讓科加斯拖到後期好嗎61F 07/21 13:27
→ iamstar: 還是沒有特定的META傾向，那GENG的容錯率會很高62F 07/21 13:27
→ a125g: 正常沒失誤gg早就地龍 科加斯長不大咬不動
科加斯真op早就把把出了
第三把首搶銳兒真有招看一下也無紡 結果看起來根本沒招63F 07/21 13:27
推 roger2623900: 不覺得科加斯是好pick 但是扛到後期就挺有用的
尤其那巴龍戰 感覺GG失智不會應對科加斯67F 07/21 13:29
推 jason401310: 會的只能選一局也比以前好，以前是零局，被Ban還要拿搞笑角打版本角，現在至少放出來打一局就很舒服69F 07/21 13:31
推 csy0922: 以前的BP 世界賽他Meta角不如其他拿手角色滿吃虧的71F 07/21 13:32
→ jason401310: 現在球女打塔利亞打完就一起埋了，沒全局就是對面把把塔利亞，Faker去四五樓扛Ban，以前都看吐了72F 07/21 13:33
→ csy0922: 全局他每一隻下限都夠高 角色越燒他優勢越大74F 07/21 13:34
噓 a135791258: T1的BP思路是針對對手的痛點打 現在的BP每一套有各自痛點 哪那麼好針對76F 07/21 13:38
→ jason401310: 23年對面永遠藍方拿安妮，紅方按兩隻，黑人玩一把就沒人敢放了，後面就開始選幹角搞笑，現在誰這樣BAN？沙皇全按的BLG 0-3滾蛋了78F 07/21 13:38
推 csy0922: 去年他賽勒斯加里歐阿璃熟練的都明顯沒老人左手高最強的犽凝又不會放給他81F 07/21 13:38
噓 abcd575: BLG什麼路邊戰隊83F 07/21 13:42
推 budaixi: T1本來就全局受害者，GG強在很多角都能打出80分以上，其他隊用掉底褲後有沒60分都不知道，Faker只要沒長手開團角用，隊友就會一直送。86F 07/21 13:48
按你的邏輯GENG 全局受益者+補了尺帝 VS T1全局受害者 一個變強一個變弱
那打起來應該要差距很大啊，但比賽結果就是兩個BO5打滿，不覺得有去年差的多啦
GENG目前一定是全局適應的最好的隊伍也是最強的不然也不會大場26連勝，
但T1目前也算不上適應不良，真的要說適應差的是BLG
推 freesakura: 以前會的可以選很多局 變得只能選一局甚至被搶選不到 沒變好吧 以前一個系列賽可以選沙皇選到兩局餒89F 07/21 13:52
→ YiZheS: Faker拿AD玩起來都挺怪，而且他客家習慣常常因為這樣翻車，印象最深就是聯賽下路為了省招，用Q2收尾沒收到直接被拉扯滅團91F 07/21 13:57
推 Lisaann: 真要說AD感覺比較需要硬操作吧94F 07/21 13:58
推 freesakura: AD吃普攻極限距離的把控跟站位 本來就不好練
不只faker 很多中路玩AD角都很怪啊 覺得還好95F 07/21 13:59
推 budaixi: 都跟沙特簽3年約了，應該還會打很久。98F 07/21 14:07
※ 編輯: maayaleaf (125.230.7.187 臺灣), 07/21/2025 14:15:58
→ oo2751394: 李哥目前只輸Gen,AL這樣還得退役哦==100F 07/21 14:16
推 KingTelKL502: 粉眼中T1不能輸 輸就是受害 怎會輸888484 不可能101F 07/21 14:19
推 qd6590: 老李近年都是一兩隻玩得特別好 全局受害沒問題阿102F 07/21 14:21
→ Flyroach: 真要說Faker除了拿到球女沙皇外，拿到其他角色只是103F 07/21 14:21
→ qd6590: 之前 沙皇球女打一整個S賽忘記了喔104F 07/21 14:21
→ Flyroach: 求不要戳不要輸線而已，T1還比較看重下路組合贏不贏全局反而導致下路比較容易贏線的角色與組合變少了你搶一組對面也搶一組，可能打個三場，剩下的角色都是對線能力呼呼嘿嘿等級的105F 07/21 14:22
→ qd6590: 其他隻都是平線的水準而已 只是絕境又會變強109F 07/21 14:23
推 jason401310: 可以選很多局是因為邊線Ban不完，這種情況本來就少之又少，這兩年MSI根本就玩不到，去年誰讓Faker玩到沙皇還不被噴歪？你不能只看Faker能選很多局，反過來說他也要打很多局，甚至拿潛水夫這種搞笑角色來打110F 07/21 14:26
→ Flyroach: 他出納帝魯斯那次MSI，沙皇跟球女根本沒人ban也沒人選...115F 07/21 14:35
推 tommy0472: 去年大家都覺得他會奪冠啊 結果經典軟手118F 07/21 14:36
→ jason401310: 意思是一樣的，每年都有絕活被按死出不來，根本玩不到119F 07/21 14:36
推 violegrace: 老人以前也都拿一堆怪角嘎嘎亂殺 現在老了拿不動了121F 07/21 14:39
→ Flyroach: 稱不上絕活，那時中路卡桑蒂也不是只有他玩了，勝率還挺高的，那時T1選角邏輯太怪了，他酒桶聯賽一敗未嘗，季後賽也拿過也是贏，之後就再也不拿甚至一直去Ban酒桶一路Ban到MSI去，再外加幾乎穩定Ban兩隻打野那時一堆人都想知道T1到底發生啥心理變化
然後納帝魯斯應該是團練效果超好，因為Faker不是沒122F 07/21 14:40
推 budaixi: 反正之後就會驗證了，我一樣覺得今年T1成績不會太好（跟GG、AL比）。128F 07/21 14:43
→ Flyroach: 角才去拿納帝的，甚至Gen那時打T1 Ban五場納帝130F 07/21 14:43
→ budaixi: 拿BLG來比T1就扯了，G2都打不過了。131F 07/21 14:44
推 jason401310: AL更難維持吧，香客斯全局看起來比不上飛可和超威，打野狀態超好才能一戰132F 07/21 14:47
推 MoDoHiYaKu: 球女沙皇哪裡玩一個s賽了 s13是只有Faker能球女沙皇正反手 但是也沒有一直玩 去年根本就沒玩球女沙皇134F 07/21 14:48
→ jason401310: 超威是真的有點強，canyon根本是來亂的
嘴砲Faker只會一兩隻，但去年玩到沒角色的反而是超威，阿璃賽勒斯打北美都沒優勢，只能被迫開農，現在狀態好就開始剝奪真的滿噁心的137F 07/21 14:48
推 jonhen: Faker是否全局BP的受害者和今年T1能跟GG打滿五局（感覺比去年還強）是沒有衝突的，因為T1有換人。141F 07/21 15:15
為了證明FAKER全局不行 現在連上路換人都要說成補強了喔
推 yjo70353: 全局BP比數會比較接近 不代表實力接近143F 07/21 15:17
推 qd6590: 哪有說只會一兩隻 我是說一兩隻玩的特別好==144F 07/21 15:24
推 budaixi: 簡單說GG底褲角就是比較多啊。145F 07/21 15:28
推 zeyoshi: 就有點像猜拳出牌 geng每路都手握十幾張牌跟對面可能十張不到的對打146F 07/21 15:30
推 BPinYOURoreo: 老李是練了很多角色啊 但也看一下到底還剩多少隻能玩吧。t1就是bp就是相信選手+玩得舒服 gg就是相信角色能讓對手打不出想要的意外，能發育大於一切148F 07/21 15:44
推 waiting101: 多少隻能玩還得看版本 又不是什麼角色都能出151F 07/21 15:54
推 freesakura: 只要沙皇玩一場或給一場就不用放ban位 還是差很多啊 可以ban別隻餒152F 07/21 16:01
推 jason401310: 你這個問題是大家都有，包含T1，這種雙方受限的根本沒有證據誰比較吃虧154F 07/21 16:03
※ 編輯: maayaleaf (125.230.7.187 臺灣), 07/21/2025 16:09:07
推 DonDonFans: 全局bp考驗選手角色池 faker仍需第六冠證明自己157F 07/21 16:10
推 freesakura: 明顯比較吃虧阿 faker操作就不比當年 所以近年來都是那幾隻角色在輪 他用的好的角色就一直選 年紀大練角速度也比較慢阿 這在全局一定劣勢 faker你會說不ban他沙皇是白癡 但chovy要ban什麼 不知道阿他連逆命都能打爆對手欸 就跟巔峰角色池超多的faker放到現在全局 你就不會說不ban他沙皇是白癡一樣 因為他其他角色也能打爆你 根本不能針對 而不能針對和能針對的差別在全局bp就會有影響阿160F 07/21 16:19
→ budaixi: ==超威成神年還有人看不懂遊戲以為在吹軟手仔。168F 07/21 16:29
推 florabrair: 去年還在調整滑鼠姿勢 表現差一點也很正常169F 07/21 17:17
推 jason401310: 超威狀態好的什麼都ban不了，狀態差的時候也是沒角色玩啊，去年超威阿璃賽勒斯都C不了，擺在今年不是一樣爆炸，反而Faker角色都比他多，你要這樣討論真的無敵了
飛可現在沙皇也玩的很差，也要怪全局真的是看不懂170F 07/21 17:42
推 freesakura: 你要這樣講那就是全局bp對所有選手都沒差 因為可以都說是狀態問題 那我也沒辦法 反正我是已經講完我的觀點了
你不認同我也沒辦法175F 07/21 17:46
推 jason401310: 用的好的角色就一直選結果去年賽勒斯C完直接鎖了加里歐，印象流還來嘴砲真的看不懂，是他一直選還是對面只放他玩那幾隻不會看BP？179F 07/21 17:46
推 freesakura: 沙皇現在玩的差也有機率是因為他知道全局不能一直練沙皇 需要加練別隻角色 那沙皇熟練度自然變低182F 07/21 17:48
→ jason401310: 我確實覺得全局BP對所有選手都沒什麼差，你的觀點就沒有證據要別人怎麼認同？184F 07/21 17:48
→ freesakura: 對啊 反過來說 你說全局對所有選手都沒影響的論點也沒證據不是嗎 不都是觀點討論而已186F 07/21 17:49
→ jason401310: 哪裡沒有證據，去年LCK和今年LCK強隊根本沒什麼落差那些有落差的隊伍你覺得是全局害的嗎？188F 07/21 17:50
推 freesakura: 我的意思是沙皇不用被對方一直封鎖佔ban位 我沒說他只有沙皇阿 去年他就是沙皇岩雀狐狸加里歐賽垃圾 五隻輪著用 頂多再加維克特 但這樣在全局不夠 所以今年又生球女出來 但反而岩雀狐狸看起來因為要練別的角色熟練度下降阿 這是我的觀點 你可能覺得只是他狀態差我也沒意見 可能你是對的可能我是對的
你覺得強隊沒落差也可能是因為LCK強隊的底蘊跟運營就是他們最堅實的後盾阿 LPL強隊不就大重組190F 07/21 17:54
推 jason401310: 六隻輪著用，然後阿卡莉掏出來殺穿GenG了，照你的邏輯阿卡莉是什麼樣的位置
所以你認為BLG和TES是因為全局下去的，而不是因為他們營運不好打不好這版本下去的？
討論強隊排名沒怎麼變，就講營運很好，然後在講全局影響很大，真的不知道你想表達什麼198F 07/21 17:57
推 freesakura: 阿卡莉他不常選阿 只有陣容合適他才會選 如果不是全局bp他也不會重新練雷茲跟安妮 而練那些角色 應該說重溫那些角色也需要耗費時間 原本角色熟練度下降我覺得情有可原跟可以預期阿
而且全局bp到第四第五局 都拿出不擅長的角色 不能拿舒適圈的角色 那就比拼操作 但他年紀大了操作下滑就很吃虧阿
假設一下 車長只要有卡桑帝酒桶賽恩賈克斯 其實每局幫他首搶 他根本不需要rest 但全局他的角色池就行不通 這就是全局bp的影響 先說我不是說faker角色池跟車長一樣 而是說明原本bp是考驗選手的角色熟練度 而全局bp到第四局第五局 也多考驗了選手的角色池 這不會沒影響阿
現在chovy在第四第五局能拿出來且還能操作很好的角色 就是比所有其他中路多 這就是他的優勢阿
然後全局bp你會對到的對局也更多 不會像之前一言不合就沙皇vs岩雀 更容易遇到陌生的對局 而年輕的人更有精力跟時間練這些對局 而雙方都不熟悉對局時
年輕且操作佔優的一方更容易對線取得優勢取得主動權阿204F 07/21 18:00
推 jason401310: 在講啥啊，GenG是這次MSI平均年齡最老的隊伍224F 07/21 18:31
推 freesakura: 我只討論中路 因為中路角色池五花八門阿 不像AD角色池就是AD加希格斯阿 中上能出的角色最多 組合也最多阿
我又變faker黑了…好吧= =226F 07/21 18:34
推 budaixi: 他就覺得全局沒差了，爭論有意義？230F 07/21 18:36
推 david8840505: 同意29樓 好想看這兩個人巔峰全局對決+1
F誰在鳥你啊 回原po而已 對號入座那麼高興
仔細看完F說的 雲觀眾印象流在那邊大談 尷尬死了231F 07/21 18:37
推 jason401310: 嘴砲半天，所以有差的證據在哪？
後面又扯年齡又扯營運還是看不到證據235F 07/21 18:49
推 budaixi: 之後看成績驗證就好了。237F 07/21 18:51
→ jason401310: 上面評價印象流很中肯啊，通篇先射箭後後畫靶，更好笑的是還畫歪，不知道該講什麼
我也覺得看後續成績就好了238F 07/21 18:52
推 freesakura: 你說的證據也沒說服我 但就這樣 覺得你說的有可能是對的 我說的也有可能有關 反正討論不出結果 我本意也是說我的看法而已 沒想跟你吵的意思241F 07/21 19:04
推 jason401310: 我說的證據不是要說服你，只是給你看事實，你都拋開事實不談了，沒人可以說服你，我也不想說服這種人244F 07/21 19:13
推 freesakura: 我也認為我說的事實阿 老人操作會下滑是事實 但原本能利用熟悉的角色和對局並且用經驗來彌補操作差距 而全局bp會讓老人面對不熟悉的角色跟對局 單論對線會比較吃力阿 但如果是打團當然強隊配合好 所以強隊仍舊是強隊也很正常阿
當討論的一方認為自己的觀點等於事實時那討論就沒意義了 所以就這這樣 沒結果246F 07/21 19:19
推 jason401310: 你認為的事實不是客觀事實啊，戰績年齡這麼明確定義的東西你直接用瞎掰的有什麼意義？
LCK強隊排名幾乎一樣，GenG平均年齡最高這兩點你都不鳥的，還在那邊你認為的事實，真的不知道你想表達什麼254F 07/22 01:51
推 freesakura: 我只講一點，你說戰績不變是事實沒錯，但戰績不變就等於全局bp沒差就是你主觀想法阿，不然我也可以說T1石油杯跟去年比戰績變差也是事實然後T1以前不可能在Bo5跟台港澳賽區打滿也是事實，所以我能說基於這2件我所說的「事實」代表全局bp有影響力也是事實嗎？當然不行啊因為變因有很多啊所以我只會說這是我的觀點 對我而言你就是把一個事實加上一個你的主觀想法包裝成你所謂的「事實」啊 再用你創造出來的「事實」去懟人而已 那抱歉說服不了我 然後你也說了你不屑說服我 那很好啊 就別回了 你懶的爭論我也懶
至於年齡假設A隊選手五個都24歲 而B隊選手一個29歲四個21歲 平均年齡是A隊高 但那個29歲選手會是影響最大的啊 討論全局bp對選手年齡的負擔 結果你扯平均…抱歉我無話可說 晚安259F 07/22 02:26
推 ki523898: 成神年哪這麼容易看出來 真要說我以為Chovy去年就應該成神了274F 07/22 04:09
推 a125g: 以前沒有全局 考驗特地角色的上限 所以年輕人肯定要好 但現在遊戲決策很重要所以還是需要一點老人
所以新人搭配1-2老將是最佳配置
但現在全局bp 角色池影響很大 年輕選手最大短板就是角色池淺(不過練角快
新人大概出道4-5年以後角色池才成熟
老人有分等級的目前看來23-25歲老人最吃香 操作沒有下滑很多但角色池很成熟
所以gg今年年齡配置或許是全局bp最好配置 看有沒有奪冠囉
不過全局bp會加速新人練角速度 以前可能一整季都在玩特定角色 想練也沒辦法
25歲老人操作可能斷崖式下滑 才出現明明會角色卻玩不好的情況
25歲以後老人
操作到幾歲才下滑 我覺得也很吃天份276F 07/22 09:02
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