看板 LoL作者 f12sd2e2aa (XS)標題 [閒聊] 明年瑞士制應該導入Buchholz system時間 Mon Oct 20 18:27:51 2025
2025年了
還一堆人說瑞士制+抽籤比小組賽公平
CS電競2017年就發現抽籤就是十足十的運氣遊戲
因為他們也發現怎麼有隊伍
避開全部的強隊進到8強
所以從2018年全面導入Buchholz system
修正七年前就已經發現的問題
搞不懂2025年這裡還有人堅持瑞士制抽籤很公平
假設今年導入這積分系統
從第三輪瑞士制起就不抽籤
之後每一輪會用積分決定對手
擊敗的對手會成自己的積分
對手獲勝的紀錄+1分
對手落敗的紀錄-1分
e.g.
CFO的對手
a.FNC 第一二輪全敗 = -2
b.T1 有贏有輸 = 0
所以CFO獲得-2分
2-0組 同分會用種子序
1.AL 0+0 = 0
2.TES 0+0 = 0
3.CFO -2+0 =-2
4.KT -2+0 =-2
會變成
AL VS KT
TES VS CFO
1-1組 同分同種子序用賽區排名
1.T1 0+2 = 2
2.100 0+2 = 2
3.GEN -2+2 = 0
4.G2 2-2 = 0
5.HLE 2-2 = 0
6.TSW -2+2 = 0
7.BLG 0-2 =-2
8.FLY 0-2 =-2
會變成
T1 VS BLG (瑞士制打過的不會再打)
100 VS FLY
GEN VS TSW
G2 VS HLE
0-2 垃圾時間跳過
另外要探討瑞士制抽籤是不是比小組賽抽籤公平
之後再說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.238.20 (臺灣)
※ 作者: f12sd2e2aa 2025-10-20 18:27:51
※ 文章代碼(AID): #1ezWwfl- (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1760956073.A.BFE.html
推 Awpmaiak: 公平當然很重要，不過資本遊戲收視更重要，公平其次2F 10/20 18:32
→ nadleeh: 就是要不公平，除非哪個流量大爹真的因為籤運16強滾了應該不會改3F 10/20 18:33
→ Awpmaiak: 瑞士制感覺每一輪都BO3相對比較公平就是6F 10/20 18:33
推 new001: 輔分也沒多公平7F 10/20 18:33
推 uthinkz: 拳頭只在乎T1可以走到哪9F 10/20 18:34
推 new001: 看看tes跟kt就知道了
照你說的變成kt打al這就公平了？13F 10/20 18:38
第三輪當然不明顯阿
第四五輪積分制效果就非常明顯
→ a034506618: 每輪bo3，強隊翻車的可能性會降到很低，這不是拳頭要的15F 10/20 18:41
推 sososlee: 今天剛好也在想應該要加入Buchholz 推17F 10/20 18:43
推 new001: 仔細想想就知道，你2：0輔分誰高決定的邏輯是第一18F 10/20 18:44
噓 onionandy: 當然比小組賽相對公平啊 小組賽你直接抽個BLG KT M19F 10/20 18:44
→ new001: 輪誰遇到的對手比較強？尤其是你第一輪還有pool池20F 10/20 18:44
→ onionandy: OKI/VKM PSG/100T/FNC 就算BLG滑一場還是保送局21F 10/20 18:44
推 henry654: 歐美進不了只剩中韓那LOL也沒剩幾年了23F 10/20 18:44
推 good5755: 瑞士輪本來用意就是強強對打 AL打KT沒什麼不對24F 10/20 18:44
推 Sunpayus: 但BU是就是要避免強強對打啊25F 10/20 18:45
→ onionandy: 加入積分看起來也沒比較好啊 北美內戰 GG虐一場 跟用抽的差在哪26F 10/20 18:45
第四輪去算一下
肯定比現在這樣子公平好嗎
至少CFO不會對上HLE
推 SungKyungMW: 這就大小分啊，正常的瑞士制要有大小分，而不是用抽的28F 10/20 18:47
反正任何積分制都比抽籤公平多了
→ onionandy: 你前兩場樣本小 用BU沒法改善抽籤會遇到不是抽到完全的強對強或強對弱。原因很簡單 五大賽區的POOL2/3等級落差太大30F 10/20 18:47
→ onionandy: 就算中韓以外的#1都有一戰之力 但誰打到歐美太平洋pool2/3誰就是理論上的爽局34F 10/20 18:49
推 CheerWesley: 有沒有想過拳頭就是要讓1.2支隊伍可以靠賽
不靠賽洗個8強 剩中韓在玩也玩不久37F 10/20 18:51
等人氣隊伍爆冷出局
拳頭就會改
cs也是因為爆冷才改成這樣
推 Godist: 用積分制哪來的觀賞性39F 10/20 18:52
推 weliche: 拳頭要的就是不公平阿40F 10/20 18:52
推 qd6590: 就是故意要讓歐美靠賽的41F 10/20 18:52
推 mouscat: 這感覺是蠻好的改動啊42F 10/20 18:52
→ weliche: 每把都強隊打弱隊要看啥43F 10/20 18:53
→ qd6590: 拳頭的瑞士制不是為了公平 是為了觀賞性45F 10/20 18:53
→ weliche: 就問這四把除了T1打BLG還有哪把是能看的46F 10/20 18:53
→ mouscat: 賽區問題 lol有調整各賽區名額的機制嗎47F 10/20 18:53
推 jaspergood: 大部分人是說好看吧，以前有的組分完真的幾乎不用看，一天只看一個對局就關了48F 10/20 18:54
→ weliche: 以前不就調整過 不然幹嘛合併賽區51F 10/20 18:55
推 theeHee: 拳頭就是要不公平 Bu分會讓最強的8隊進去太公平了52F 10/20 18:55
→ weliche: 以前抽完小組賽 大概就決定誰能進八強了53F 10/20 18:56
推 Suntia: 你要的是公平 拳頭要的是流量54F 10/20 18:56
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 18:56:51
→ weliche: 我感覺一堆人都想錯了 拳頭從來沒想要精準選出55F 10/20 18:57
噓 bernon: 公平永遠看不到歐美進8強56F 10/20 18:57
今年是七隊中韓
你意思是第八隊是東南亞人嗎
推 hh123yaya: 挺不錯的改動耶 但這樣歐美還活的下去嗎58F 10/20 18:57
→ weliche: 你要公平 其他賽區可以收起來不玩了59F 10/20 18:57
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 18:58:49
噓 onionandy: 今年中韓還沒8隻 噁心一點用小組賽還可能分出GG VK62F 10/20 18:59
→ onionandy: M PSG FNC這種極端隊小組 一個6：0跟三個神人 到底在懷念什麼小組賽64F 10/20 18:59
推 bnm89164: 公平很無聊啊，抽籤才是重點啊66F 10/20 19:00
推 Sunpayus: cs的改動是全bo1->加入BU分->晉級淘汰戰改bo3 拳頭都知道要用bo3了難道不曉得bu分更能篩出強隊嗎xd67F 10/20 19:00
噓 syearth: 要公平那lck應該6張門票69F 10/20 19:00
推 weliche: 然後GG VKS PSG FNC這種大概收視率整天盪到谷底70F 10/20 19:00
→ bnm89164: 要這樣打8隊有7隊一定是中韓很無聊71F 10/20 19:00
好了啦
過去幾乎每一年都七隊中韓
觀看數還不是每年都在成長
→ marrvosal: 這樣只是更現在更公平 但現在還是比之前小組賽公平72F 10/20 19:00
→ onionandy: 再說四中四韓全八強的。LGD跟C9打你臉還不夠腫嗎73F 10/20 19:01
→ Sunpayus: 不好說好不好 現在中又沒那麼強74F 10/20 19:01
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 19:02:11
→ Sunpayus: TES/BLG 改BU分我看翻車機率也是高75F 10/20 19:02
推 Texsogood: 拳頭就是要靠賽啊 不靠賽都中韓他怎麼搞76F 10/20 19:02
推 sskent: 要公平怎麼不Bo5循環賽78F 10/20 19:02
推 new001: bu還有更大的問題就是對一號種子優勢更大，這反而讓其他賽區更容易進去吧79F 10/20 19:03
推 onionandy: 講什麼公平看不到歐美進八強的 腦子把S8的G2跟連年的C9的記憶刪除了是不是81F 10/20 19:03
推 raytheon694: 你不知道0-2沒有中韓，他們就只看抽籤嗎 收視比公平重要83F 10/20 19:03
推 Texsogood: 瑞士輪好在觀賞性啊 一堆生死局 小組賽很少生死局85F 10/20 19:04
→ new001: 畢竟越早輸bu越低86F 10/20 19:05
推 weliche: S8幾年前了 看一下好嗎87F 10/20 19:05
推 abc5588646: 你要先確定拳頭有想要減少運氣成分。改成瑞士制就是為了可以讓中韓以外賽區更有機會靠運氣進8強。不然以前的分組，中韓3，4種子可以贏歐美1，2種子。88F 10/20 19:05
→ weliche: 阿不就歐美好幾年都撼動不了中韓才改瑞士制91F 10/20 19:06
→ SkyBearV: 一堆人只想看翻車 公平 重要嗎??92F 10/20 19:06
推 onionandy: 講什麼 只要中韓不都給滿四個種子 FW超越小組都抽的出來
亂講原因 瑞士制是小組賽太多無意義消化比賽才丟掉的 還可能有神人小組一強三廢 抽完看三隻神人耍憨93F 10/20 19:08
推 sadmonkey: 靠賽才有活水，不然八強四中四韓能看嗎？97F 10/20 19:09
→ onionandy: 再說一次 今年0-2四支隊伍照以前小組賽抽法是有可能抽在一起的 六場虐殺跟六場神人吐血比賽 你想懷99F 10/20 19:11
噓 cycling: 問題是lol沒有cs round的小分啊 如果算贏的時間那103F 10/20 19:11
→ qqxu5: 如果是lpl靠賽進8 那些說好看的又不一樣了104F 10/20 19:11
→ cycling: 變相懲罰選後期角色的隊伍105F 10/20 19:12
推 Sunpayus: 可是瑞士輪就是抄你說的三流比賽ㄟ106F 10/20 19:12
→ onionandy: 現在瑞士制0-2互打才兩個bo3就快把晚餐吐光了107F 10/20 19:12
→ Sunpayus: 不過CS改BU分也不是因為有隊伍靠賽進8強 是不想讓強隊在淘汰賽階段太早遇到108F 10/20 19:13
→ cycling: 現在lol打瑞士不就學cs的110F 10/20 19:13
→ Sunpayus: 不然前三屆進8強最弱的QBF也不是打什麼爛隊進的8強 真要說改BO3才是要避免實力不夠的隊伍進8強111F 10/20 19:14
推 PRACEMAKER: 你要的是公平 拳頭要的是流量 不然就不會強制送中韓第四種子走一個了113F 10/20 19:14
推 ga278057: 抽籤才好玩，不然歐美怎進8強115F 10/20 19:14
→ cycling: Cs改bu不就faze Navi NIP這些傳統強經常1-2或2-2就碰頭 然後Vega C9抽弱隊晉級搞的116F 10/20 19:14
→ onionandy: 目前的瑞士制硬要說問題就只是在於他只能做到全部打完後篩選出相對值得八強的八隻隊伍 但提早出線的隊伍並不一定是相對最強的 打到3-2的也不一定是相118F 10/20 19:15
→ Sunpayus: Vega根本沒進過8強好嗎 C9進很多次你說哪一次121F 10/20 19:15
→ qqxu5: fly去年和gg打滿耶，也要說靠賽？124F 10/20 19:16
推 twtpcsilence: 競技賽事要有收視要的就是爆冷 傳統體育賽制也是
一改再改126F 10/20 19:17
→ onionandy: 所以說瑞士制是避免四中四韓就是唬爛啊 以前小組賽有四中四韓也從來沒發生過 就算不滿四中四韓也有16強中韓了128F 10/20 19:17
推 Sunpayus: 我也覺得改小組賽的重點只是增加觀賞性而已
那些差距過大組別的比賽根本沒人想看131F 10/20 19:18
推 weliche: 沒有每年 你忘記23年八強四個LPL了嗎137F 10/20 19:22
推 weliche: T1抽的簽有到很差嗎142F 10/20 19:25
噓 Texsogood: 公平就是中韓各四個種子 四個小組都有中韓各一 驚不驚喜 意不意外143F 10/20 19:26
推 budaixi: ==看你的公平是實力還是區域，電子競技通常都希望是後者，就像sf6的國際賽名額也是想盡各種方式剔除日本。145F 10/20 19:27
噓 alankira: 第一行說瑞士制沒比小組賽公平，結果內文在討論BS?148F 10/20 19:28
推 skycloudtw: 幾乎每年歐美都保底至少一隊進8強，拳頭要的就不是公平150F 10/20 19:29
推 pdd5566: 應該開放粉絲投票環節 票選人氣隊伍打復活賽153F 10/20 19:29
推 talrusha: 抽籤也是比賽的一部分，挺刺激不是154F 10/20 19:30
推 Smallpiggy: 這篇文給推 短期賽就不適合瑞士制…拳頭是為了觀賞156F 10/20 19:32
推 berry0913: 本來就不公平 就是觀賞性啊 去年dk很爛賣票沒錯 但他瑞士輪是打贏fly的159F 10/20 19:33
推 roger2623900: 21 22年就是四中四韓打小組賽 結果歐美還是能晉級八強162F 10/20 19:34
推 ChicagoParty: 你以為拳頭要公平 拳頭要的是收視 電競要賺錢好不好 公平有錢賺嗎165F 10/20 19:40
→ raxsc: 拳頭從來沒說用瑞士輪是為了公平 是為了比賽更好看減少垃圾回合 收視導向的 而且重要的只有冠軍 不需168F 10/20 19:43
推 Ten6666: CS有RD差很多170F 10/20 19:43
→ raxsc: 幫每個隊伍都排出先後171F 10/20 19:43
推 james80351: 看去年GenG八強差點被翻才好看啊 如果又打LCK/LPL172F 10/20 19:43
→ james80351: 小組賽是可能有垃圾時間 八強就不敢隨便打了176F 10/20 19:44
推 wugigi: 很奇怪，又要公平，又不接受爆冷，四中四韓真那麼強，那怎麼從來沒有包辦八強，哪年不是lpl那邊出事，難道中韓烙賽還是要想盡辦法讓他們上去嗎= =177F 10/20 19:44
推 chiiivvy: 今天如果是CFO靠賽，大家會討論公平嗎180F 10/20 19:45
→ qwe8982: 就沒有絕對公平的賽制 還是坐等數學大師發明一個最181F 10/20 19:47
推 Sunpayus: 有啊 絕對公平的賽制就是全打一次183F 10/20 19:48
→ as50229: cfo打這些隊伍所以你想要這個賽制 但是你如果是打blg的賽程你還要這個賽制嗎184F 10/20 19:51
推 roger2623900: 如果是小組賽 信不信今年BLG會翻車 就跟過往LPL小組賽時固定有人翻車一樣186F 10/20 19:53
推 wester8432: 要最公平 就是全程BO3阿 只打BO1還想什麼公平188F 10/20 19:53
推 zeyoshi: 其實沒必要啦 反正最後剩下來的每年八強都差不多
中韓2-3隊 剩下的給其他分189F 10/20 19:55
→ wcp59478: 阿不就是加強版的瑞士制?講的好像多獨特勒
真要公平就是每一隊都互打一個BO3 來看打多久啊191F 10/20 19:55
→ qwe8982: 全打一次就是循環賽制 循環賽制也不是絕對公平的193F 10/20 19:58
推 rnunmnnvvw: 不是 我覺得今年抽籤特別好看== 我就是要看抽籤194F 10/20 19:58
推 TAWCN: 不靠賽歐美怎麼辦195F 10/20 20:02
→ rewisyoung: LOL嘴CS是二三流比賽 某些人還真有自信zzz196F 10/20 20:03
→ AJwan: 誰跟你說拳頭要的是公平？ 拳頭就是要保歐美能進八強罷了 小組賽每個小組都有中韓那歐美才是真的沒機會197F 10/20 20:05
推 nightblue7: 超好笑 一直有人在吵變成瑞士制是因為要比賽公平200F 10/20 20:07
→ qwe8982: 樓上那你知道嗎 小組賽的時候 八強也有歐美201F 10/20 20:08
推 as920909: 先把每張地圖那爆幹離譜的攻守方優勢拉近再談平衡203F 10/20 20:13
→ as920909: 會爆冷門的原因 地圖關係比賽制更大205F 10/20 20:14
噓 alex60905: 好了啦，誰想看你慢慢在那邊算積分206F 10/20 20:17
推 kirbycopy: 小組賽抽籤至少有分pool，瑞士制確實該導入小分才會比小組賽公平207F 10/20 20:18
→ raxsc: 靠兩個bo1是想拿多大優勢209F 10/20 20:18
推 UzInSec: S11開始才有4韓4中 S11(LNG FPX16強) S12(TES16強)212F 10/20 20:20
→ UzInSec: S13後就瑞士制了 所以小組賽要4韓4中8強 2次沒成功214F 10/20 20:22
推 PandaSir: 誰想看16強嚴謹？還不如導入8強雙敗218F 10/20 20:26
推 BeamRay: 你說的這樣當然比目前的瑞士公平，但拳頭導入瑞士本來就是能比小組公平又高打高，你這個比起目前的，在小組內又變成高打低，比賽會變難看220F 10/20 20:33
→ wayne5992: 實力至上啊 要公平幹嘛 他媽的又不是在搞DEI 歐美去死就去死啊 誰在乎223F 10/20 20:39
噓 reall860523: 拳頭引入瑞士輪本來就不是為了公平，是為了讓非中韓賽區進八強，搞清楚好不好226F 10/20 20:39
推 hccj0914: 覺得不錯 噓的講個所以然出來啊228F 10/20 20:40
→ reall860523: 前一樣小組賽，那FLY跟G2抽到GENG還有HLE這種的同一組就穩定吃屎
又不是像以前歐美#2 #3還有點東西231F 10/20 20:44
推 dedager1110: 可是我每輪最期待的就是抽籤環節
抽籤才好玩 看得好爽
導入8強雙敗可以比較確保最後冠軍是真正強的就好了234F 10/20 20:45
→ roger2623900: 單淘汰的冠軍也是真正強的啊
雙敗是確保亞軍是第二強的 而且會有冠軍沒優勢這問題
*勝邊冠軍237F 10/20 20:52
推 ivo88114: 拳頭就故意的 要不然歐美真的會完蛋241F 10/20 20:59
噓 Busufu: 要公平歐美怎麼玩?242F 10/20 21:05
推 topmao: 不一定公平 但比較好看 抽籤環節也是243F 10/20 21:07
推 FAZEX: CS弱隊翻強隊很正常 射擊遊戲每個人上限都比較高
誰撞誰根本沒什麼差244F 10/20 21:17
噓 Minguo1016: 每年S賽辦在北美，如果你現在不讓歐美進八強，讓他們情何以堪？246F 10/20 21:26
推 ericbest110: 在透明碗裡面抽籤說真的要作弊太簡單了，懂得都懂沒抽之前就知道歐美保送一個了248F 10/20 21:39
推 gooalter: 不靠一點賽 8強都中韓不好看吧250F 10/20 21:55
推 loltrg42972: 太公平 那歐美怎麼辦 總不能真的放生吧 抽籤環節也提供一點樂趣
一般瑞士制至少相對小組賽公平251F 10/20 22:26
推 yln860331: 不公平的是bo1 全局bp後更嚴重 因為全局bp跟bo1完全沒關係255F 10/20 22:29
→ Ashuya: 我建議瑞士制從一開始就每把bo5 大家都沒藉口257F 10/20 22:31
→ linsallen: 照你那樣 2-0的組 本來就沒問題不是嗎259F 10/20 23:04
推 weliche: 奇怪 覺得BO1不公 那你為什麼不會覺得BO5是另一種不公平 ?261F 10/20 23:12
推 weliche: 講的好像強隊在BO1會變成智障一樣264F 10/20 23:14
推 yln860331: 全局bp就是要妳練一堆陣容 然後又搞bo1 不是完全相反嗎265F 10/20 23:18
推 weliche: 那請問BO5超猛 但是BO1超廢 能算強隊嗎 有資格晉級?267F 10/20 23:21
推 leo255112: T1爹可以一路賽進冠亞這樣才好啊268F 10/20 23:22
→ weliche: 還有小組賽也是打BO1 差在哪 ?269F 10/20 23:22
推 hasroten: 反正就算你BO1超爛 還是要打BO3的270F 10/20 23:31
推 liaon98: 瑞士制每輪都要BO3才公平++
以原po說的積分導入 前兩場都是BO1 卻決定了BO3對手272F 10/21 00:39
推 jason401310: BO1超爛，但BO5超猛當然是強隊啊，去年BLG不算？
瑞士輪生死局要打BO3已經足夠保護這些BO1翻車的，去年DK2-0也是賣票賣到淘汰，只有BO1厲害的爛隊一定被抓出來274F 10/21 00:52
推 yln860331: 比起Bo1強bo5爛當然是bo5強bo1爛更好啊 不然篩一篩278F 10/21 01:08
推 aa6300158: 公平幹嘛?我要的就是抽籤的醍醐味,反正最後只剩冠軍279F 10/21 01:08
→ yln860331: 把一堆專門練一招的隊伍篩進淘汰賽 然後淘汰賽把把3:0好看嗎 不然你有本事把淘汰賽也改成bo1 那就沒差
主要是全局bp就跟bo1沒關 這是最白癡的
還沒全局bp時 其實bo1沒差 你改成全局bp後本來就不該再有bo1的賽制280F 10/21 01:08
推 GZEN: 不要公平 我要奇蹟286F 10/21 01:14
→ weliche: 現在賽制BO1 BO3 BO5 都有 到底哪裡有問題 ?
還全局BP不應該有BO1勒 我都搞不懂這啥關聯
就是要選出一個BO1 BO3 BO5都強的不行嗎 ?
BO1都過不了 包一包回家287F 10/21 01:26
推 weliche: 又不是沒給你BO3當保底 瑞士制你真的是強隊根本不可能倒在瑞士輪階段好嗎292F 10/21 01:38
推 csy0922: 第三輪開始1-1組也打BO3我覺得就行了
1-1贏上去的賽程相比2-0輸下來的輕鬆294F 10/21 01:46
噓 burtchen: 你要不要直接把冠軍給超威最公平296F 10/21 02:07
→ eric61446: 拳頭要作弊歐美八強才有收視
然後中韓最好四隻以內
這樣才精彩
全都中韓 那沒人要看
碗抽做個反光印記就好
一樣的印記一起抽 不然你看抽籤的人為啥一直看球
暗箱上面抽的最基本的 就要看不到球
抽的人看不到 外面透明沒差297F 10/21 07:04
→ jay920314: 正確的 抽籤到底在幹嘛 還有那個搞笑國際榜 連野榜都稱不上的野305F 10/21 07:32
噓 w45T54f: 拳頭哪在乎公平 你根本搞不清楚狀況307F 10/21 08:31
→ Nibutyan: 不錯的想法 但同分同序的賽區排名不就永遠都LCK那他今年一直打歐美太平洋的低種子了欸 而且這三個賽區的強度如何排名？真的公平嗎309F 10/21 09:26
→ ssccg: 不是，問題在於主辦有想要公平?
怎樣才公平那是次要問題好嗎
小組改瑞士制主要是減少無關晉級的比賽，無關公平你怎麼會想去比較公不公平呢312F 10/21 10:33
推 loJ1206: 沒有靠賽歐美賽區怎麼有觀眾？316F 10/21 10:39
噓 sheoldark: 看前兩句就知道你根本什麼都不懂，小組一開始的抽籤權重才是最高的，導致小組賽永遠不可能比瑞士制公平，別笑死人了317F 10/21 11:08
推 kanzaki0s: 小組賽抽完分組就差不多猜到八強裡的六個七個了320F 10/21 11:39
推 aaa5118: 誰不想多看幾次抽籤324F 10/21 12:41
→ xxes6201: 有運氣的比賽才好玩阿 一點運氣怎麼了嗎325F 10/21 12:56
推 rockho: 你乾脆聯賽化算了326F 10/21 15:58
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