看板 LoL作者 jason911152 (你不要過來啊)標題 [外絮] HLE 2025總結+2026目標，金成勳專訪時間 Wed Dec 17 10:53:17 2025
https://v.daum.net/v/20251216225405219
“우린 여전히 배가 고프다”…HLE 김성훈 단장 인터뷰
희로애락(喜怒哀樂). 한화생명e스포츠 김성훈 단장은 2025시즌을 그렇게 4글자로 압축했다. LCK컵과 FST를 우승하며 잔뜩 기대감을 높였던 스플릿 1, 단 1승 차이로 MSI 진출을 놓쳤던 스플릿 2, 플레이오프에서 반전을 이루는가 싶었지만 결국 LCK 준우승과 월 ...
「我們仍渴望勝利」…HLE 金成勳團長專訪
國民日報 2025. 12. 16. 22:54
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喜怒哀樂。韓華生命 eSports（Hanwha Life Esports）團長金成勳用這四個字來總結
2025 賽季。
奪下 LCK Cup 與 FST 冠軍、將期待值拉到最高的第一階段；僅差一勝就錯失 MSI 門票
的第二階段；季後賽一度上演反彈，最終卻以 LCK 亞軍與世界賽八強作收的第三階段。
正如他所說，HLE 的 2025 年，是既歡喜也憤怒、既悲傷也享受的一年。
16 日，記者在首爾永登浦區 63 大廈與金團長會面，回顧這個新增兩座冠軍獎盃的 2025
賽季。同時也談到補進 Kanavi 徐進赫與 Gumayusi 李珉炯、填補 Peanut 韓旺乎與
Viper 朴道賢離隊空缺的休賽期操作，以及即將到來的 2026 賽季藍圖。
Q.2025 賽季以 LCK Cup、FST 冠軍，LCK 亞軍，以及世界賽八強作收。
「那真的是把喜怒哀樂全都經歷過的一年。Zeus 崔祐齊加盟後，選手之間的磨合比預期
還要快。賽季初拿下 LCK Cup 與國際賽 FST 冠軍，內部其實一度期待能在世界賽也取得
好成績。
但在通往 MSI 的路上遇到了危機。MSI 一號種子決定戰中，我們在 2：0 領先的情況下
連輸三個小局；接著在二號種子決定戰又慘敗，MSI 之路就此告終，選手們也陷入低潮。
LCK 例行賽第 3～5 輪對 Gen.G 與 T1 接連吞敗。不過在 LCK 季後賽擊敗 T1 後，我們
走出了低潮。這也是第一次不經過決賽晉級戰、直接晉級總決賽。只可惜最後仍以亞軍作
收，世界賽也止步八強。可以說是把人生的喜怒哀樂壓縮體驗了一季。」
Q.開季表現亮眼，但收尾略顯可惜。後繼乏力的原因是什麼？
「在職業層級、尤其是爭冠的三強對決中，勝負往往只差那麼一點點。那一點點可能是
BP 準備、臨場戰術，甚至有時是運氣。
賽季前半段，HLE 似乎在這種『一線之差』的對決中占上風；但到了後半段，對手做得更
好。2026 賽季我們的目標，就是準備得更加徹底，直到最後一刻都能贏下這一線之爭。
Q.在第 3～5 輪對 Gen.G 與 T1 連敗時，為了讓隊伍反彈，後勤單位做了哪些努力？
「就像我去年受訪時提過的，管理層原則上不會過度介入選手團隊的運作。不過當隊伍陷
入危機時，我們會更頻繁地詢問教練團，看看在管理層方面有沒有能提供的支援。
同時也清楚傳達我們對教練團的信任——我們完全相信教練組，也確信目前的方向是正確
的，希望他們能帶著這份信任持續準備。到了 LCK 季後賽前後，這樣的支援與溝通，似
乎確實帶來了正面的結果。」
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Q.繼去年之後，今年世界賽也止步八強。問題出在哪裡？
「單看結果，確實是連續兩年八強止步，但我認為比賽內容今年和去年其實差異不小。今
年我們對世界賽做了非常周密的準備，八強戰第 1、2 局的比賽內容也不差。但最終沒有
打出預期中的結果，隊伍就出現了動搖的感覺。這同樣是明年必須補強、改善的課題。
若想讓 HLE 成為更好的隊伍、更強的隊伍，當事前準備好的計畫沒有奏效時，也必須能
夠不慌不亂、不被擊倒，立刻切換到下一套計畫。」
Q.來到屬於管理層的時間——休賽期，你們是如何規劃並付諸實行的？
「今年事實上迎來了『5FA』的一年，因此在世界賽開打之前，我們就已經開始與選手討
論續約事宜。
我們在世界賽期間前後，與 Zeka 金建佑、Delight 柳煥中完成協商並成功續約。至於
Zeus 崔祐齊，去年是簽下 1+1 年合約，今年在討論延長合約時，雙方意見差距不大，因
此也很快達成共識。
Viper 朴道賢是我會形容為 HLE『傳承（heritage）』的象徵性選手、極為重要的存在，
理所當然地，我們多次與他討論續約。不過，他對於新環境與新挑戰的渴望實在非常強烈
，最終管理層選擇尊重選手的意願。即便現在回頭看，那依然是對戰隊與選手雙方而言都
非常艱難的決定。」
Q.作為朴道賢的接班人，戰隊引進了「Gumayusi」李珉炯。
「Gumayusi 是所有需要補強 AD Carry 的隊伍都會渴望的選手。不過話說回來，我們其
實並沒有預期他會出現在自由市場。
在確定與 Viper 分道揚鑣之後，我們確認 Gumayusi 進入轉會市場，便迅速推進合約協
商。戰隊與選手在追求的方向上高度一致，因此很快就達成了共識。」
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Q.所謂 Hanwha Life 與 Gumayusi 之間「方向性一致」，指的是什麼？
「Hanwha Life 的目標並非短期成績，而是打造一支中長期都具備競爭力的強隊。雖然目
前只拿下了 FST 與 LCK 的冠軍，但我們渴望在未來更多賽事中奪冠，也希望李珉炯能一
起走過、參與並實現這個過程。
Gumayusi 雖然已經完成世界賽三連霸，但他依然是一名渴望更多勝利、更多冠軍的選手
。基於這樣的共識，雙方最終同意簽下為期兩年的合約。」
Q.與 Viper 不同，「Peanut」韓旺乎提前表態可能退役。你們是從什麼時候開始規劃打
野補強的？
「賽季進行期間，我們就持續向 Peanut 確認是否還有繼續選手生涯的意願。他是在 LCK
賽季接近尾聲時，向我們表明了決定於明年入伍的想法。
在賽季中，我們並沒有尋找打野替代人選，而是把重心放在可能成為他最後舞台的 LCK
決賽與世界賽準備上。在他正式表達入伍、退役意向後，我們才開始制定打野補強計畫
，並著手引進 Kanavi 徐進赫。」
Q.為什麼是徐振赫（Kanavi）？
「Kanavi 一直是我們在需要補強打野時，優先考慮的選手之一。他的實力早已透過多次
LPL 冠軍、MSI 冠軍，以及世界賽四強的成績獲得驗證。
我們期待他在明年能帶領隊友、主導戰場節奏。戰隊也認為，有了他之後，能夠打出比過
去更具侵略性、更主動的比賽風格。」
Q.為什麼會這麼早就決定與 Zeka 、 Delight 續約？
「Zeka 已經與我們合作了 3 年， Delight 則是 2 年。這次續約後，他們將分別在
Hanwha Life 效力 5 年與 4 年。我們將兩人視為隊伍的『特許（Franchise）明星』。
同時，也不能忽視他們這幾年為球隊帶來的成果——包括 LCK、LCK Cup 與 FST 的冠軍
。我們相信，仍具備成長空間的他們，未來能為 Hanwha Life 帶來更多冠軍獎盃，因此
決定提前完成續約。」
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Q.在教練團方面也進行了調整，引進了尹成榮（Homme）教練。
「連續兩年在世界賽止步八強，我們認為無論是選手陣容還是教練團，都有進行變革的必
要，尤其是教練團。
相較於他的戰術家資質與遊戲分析能力，我們同樣高度評價他的領導力與對選手團隊的掌
控力。其實他一直是我們希望能邀請的教練之一，只是主要活躍於 LPL，因此過去始終沒
有緣分。今年 Homme 教練有想在 LCK 證明自己能力的想法，而他也判斷若與
Hanwha Life 合作，能充分實現這個目標，因此雙方最終決定攜手前行。」
Q.在既有教練團中，與李在河（Mowgli）教練完成了續約。
「總教練更換、選手陣容也有所變動，在這樣的情況下，如果教練團全面換血，隊伍適應
新環境所需的時間勢必會拉長。因此我們事先就決定，讓做事扎實、思路清晰的李教練留
在隊中。我們認為他在戰術分析與臨場判斷方面具有明顯優勢，也在團隊中扮演著相當重
要的角色。」
Q.為了提升戰隊成績，管理層在下個賽季計畫進行哪些調整？
「包含人力補強在內，我們正從多個面向著手強化事務局的整體能力。同時也正與全球合
作夥伴攜手，開發專為《LoL》電競打造的 AI 戰略解決方案。
目前正在研究一套能學習過去數年 BP（Ban/Pick）資料，並針對當前版本環境提出對策
的 AI 技術。我們並不會盲目迷信 AI，但只要能對選手團隊帶來哪怕一點點幫助，這樣
的嘗試就具有其意義。」
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Q.過去有中國方面人士表示 Hanwha Life 曾考慮引進「Bin」陳澤彬。實際上有考慮過為
了提升戰力而引進外籍選手嗎？
「我認為提到現役、效力於其他隊伍的選手是不太禮貌的。在引援過程中，我們並沒有因
為選手國籍設限。如果能夠提升戰隊戰力，不論是外籍選手還是教練，我們都會考慮引進
。不過《LoL》是一項選手間溝通非常重要的運動，我認為語言隔閡可能是一大挑戰。」
Q.貴隊的 YouTube 頻道內容品質受到高度評價，頻道的運營方向是什麼？
「我們的目標是打造一個不只侷限於電競、甚至能引領整個運動行銷的 YouTube 頻道。
因此我們會嘗試許多全新的內容形式。由於電競的特性，賽季中與休賽期的內容差異非常
明顯。賽季中會發佈大量比賽相關內容，能夠展示選手的多面向表現；但在休賽期則相對
困難。我們一直在思考如何在休賽期也吸引大量粉絲並帶給他們樂趣。
今年的例子包括與女團 fromis_9 的李彩煐一起出演的《Lee團長》，以及由白種順料理
師出演的《Healing Restaurant》。除此之外，我們也製作了《Workshop Behind》與紀
錄片式內容，希望不受比賽日程或結果限制，增加戰隊主導創作的內容。
在賽季中，我們會製作名為《勝利背後》的招牌內容，呈現比賽勝利的幕後故事，目標是
比賽當日就完成拍攝、剪輯與發佈。我們認為運動行銷重視時效性，而且粉絲們也非常喜
歡這樣的方向。
此外，有些內容完全由管理層人員製作與發佈，但長篇紀錄選手旅程的紀錄片，或選手引
進公告等官方影片，則會與專業製作團隊合作完成。」
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Q.對於選手引進公告影片特別用心，投入的經費應該很大吧？
「雖然不能公開具體費用，但實際上影片製作並沒有想像中支出那麼大。今年共有 5 位
選手的引進公告，我要求在影片最後加入每位選手的簽名，以及能展現其個性的『小亮點
』。
例如，徐進赫（Kanavi）的公告影片就以他的召喚師名『Kanavi』為靈感，讓蝴蝶在畫面
中飛舞；李珉炯（Gumayusi）的影片則加入了他招牌英雄的四發子彈音效作為「謝幕」。
我們把選手引進公告影片視為 Hanwha Life 獨有的招牌內容，因此特別用心製作。
同時，也希望讓加入 Hanwha Life 的選手感受到作為隊伍成員應有的待遇，而高品質的
官方公告影片就是第一步。為了盡可能把這份意義傳達給選手與粉絲，我們有時候會花比
較多時間製作，所以公告發布可能稍微延遲（笑）。」
Q.是否也考慮與母公司相關的行銷合作？
「Hanwha Life 在越南也有法人。我們認為電競隊伍能幫助提升品牌在越南當地 20～30
歲的知名度與認知。明年希望能在越南舉辦比今年規模更大的粉絲見面活動。
電競可以成為全球行銷的平台。Hanwha Life 之所以持續投資電競、並力求在國際賽事取
得佳績，也是基於這個目的。如果電競隊伍能在國際賽事中取得好成績，就能作為全球市
場的先鋒，向世界展示 Hanwha Life、Hanwha 金融與 Hanwha 集團。」
Q.即將在會員系統導入實時雙向互動服務（POP），方向是？
「這個決策過程其實花了很多心思。但正如先前透過會員公告，我們在充分深入審慎評估
後才決定導入。這個服務可能帶來正面與負面影響，我們會盡最大努力讓其只發揮正面作
用，並確保絕對不會影響選手比賽表現。
導入雙向互動服務固然是基於粉絲需求，但最重要的仍是尊重選手的意見。五位選手都對
此持正面看法，也都理解與粉絲互動的重要性，認為 POP 可以成為良好的溝通渠道。管
理層也會嚴格管理，確保選手不受負面影響。」
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Q.是否有計畫在線下增加與粉絲的接觸？
「首先，計畫於下月 3 日在京畿道一山 KINTEX 舉辦大型粉絲節暨 2026 賽季出征儀式
。這將是新陣容首次正式在粉絲面前亮相。屆時，教練團與選手將公開對明年的抱負與目
標，2026 賽季的新款隊服也會首次亮相。過去我們的粉絲節規模約 1000 席，這次計畫
招待的人數將是過去的兩倍以上。」
Q.今年曾有粉絲抱怨周邊商品數量不足或品質不佳。
「管理層已增聘一位 MD（商品管理）負責人，從其他隊伍挖來了非常有能力的人才。過
去與 MD 製作合作夥伴的協作經驗不夠成熟。為避免生產過程出現問題，我們正在與合作
夥伴更緊密溝通，並改進 MD 商品製作流程。如果需要實體時間，我們甚至會提前製作時
程來補足體系。此外，也在討論與各種品牌的合作，希望粉絲們可以期待。」
Q.對 2026 賽季的宣言是？
「希望能參加盡可能多的比賽，成為能活得最久的隊伍。借用 Guus Hiddink 教練的話來
說，我們依然饑渴。我們不會因今年的成就而自滿，會努力爭取更多冠軍獎盃。
同時，管理層將比任何人都更信任選手與教練團，並全力提供支持。也希望粉絲們能繼續
多多给予支持。」
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※ 作者: jason911152 2025-12-17 10:53:17
※ 文章代碼(AID): #1fGXiXlt (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1765940001.A.BF7.html
→ amsmsk: no.1是我們渴望擁有的1F 12/17 10:53
→ sezna: 胖尺是韓華的寶2F 12/17 10:56
推 cornsoup: 除了花生外 HLE還想維持原陣容喔==？3F 12/17 10:57
→ sezna: 團長自己說的，是Viper強硬要走。才去簽姑媽。4F 12/17 10:58
推 a125g: Viper=HLE遺產 但人家想走 這是個艱難地決定5F 12/17 11:00
→ sezna: 可以去BLG7F 12/17 11:01
推 piyo0604: 讓思路清晰的李教練留在隊裡 也就是說…8F 12/17 11:02
→ st6012: guma另一個訪談說本來要去GG 結果GG ruler約還沒完所以才去韓華的 估計viper沒要走只能去中國9F 12/17 11:04
推 a125g: 不就kt跟dk
或是ns11F 12/17 11:05
→ sezna: GG怎麼可能不要降薪的尺，簽一個姑媽。
KT連大顆蛋都應該是嫌漲薪不要了。13F 12/17 11:05
→ a125g: gg合約就沒有到阿 怎麼可能去gg 這才是幻想15F 12/17 11:06
推 lion01123: 11/4/0凱莎 結果雷茲沒疊水滴直接輸GAME 是我也想走16F 12/17 11:07
→ a125g: 問要去哪不就只能猜合約到的隊伍
不如說viper堅決閃人救了雞蛋
t1看起來不是peyz就是smash17F 12/17 11:07
→ st6012: 想去能爭冠的隊伍 那幾支都不太行20F 12/17 11:08
推 a125g: 不然真就是blg了21F 12/17 11:10
推 amsmsk: 去BLG阿 LPL流量隊就來了23F 12/17 11:16
→ sezna: Viper還是比較適合BLG,因為他中文遠比左手好。24F 12/17 11:17
→ bernon: 宙斯8強咖+kanavi最多給你四強,可憐26F 12/17 11:22
→ sezna: 四強也是進步啊 HLE還沒四強過吧...27F 12/17 11:23
推 destiny77: 沒有預期他會出現在自由市場 所以不是先談好的!?30F 12/17 11:26
→ sezna: Viper一直不官宣離隊就是在留Viper吧31F 12/17 11:27
推 lyjtcal1110: Guma另一個專訪明明是說想去有爭冠能力的隊，但是Gen 尺哥合約沒到期所以韓華是最好的選擇XD33F 12/17 11:27
推 keroro39: 最後一個真是令人擔憂 但身為被麻石抹違規接觸還能全身而退的團長 只能給尊敬37F 12/17 11:32
推 okitakaede: 如果韓華有Viper 姑媽應該就去NS吧，之前也說過可39F 12/17 11:37
推 zxcasd328: 姑媽說韓華不是首選 韓華說姑媽不是首選40F 12/17 11:37
推 p1088: 留ZEKA算預期內 市面上也沒更好的中路人選
倒是沒想到會這麼堅決留Delight沒有想試其他人42F 12/17 11:38
推 sakurarein: 影片的部分可以說一下zeka那部的邏輯嗎
是說姑媽確定是兩年不是1+1喔@@45F 12/17 11:42
推 nigatsuki: 原本預期Viper回韓之後不會再去中國吧47F 12/17 11:43
推 dead11: 歪破沒走就去jdg大灑幣啊48F 12/17 11:45
推 abcd575: 姑媽首選是GenG啊 阿就沒位置當然韓華49F 12/17 11:46
推 jojorQ: 北極熊蹭飯忘了提，韓華管理層像個人，不行的教練就滾，t1管理層跟教練一起鬥選手，來增加自己成就感。厲害叻。51F 12/17 11:53
推 keroro39: 偏偏就只有某隊有私密照外流問題才在那邊崩潰...還是要說，討好太多那種粉絲不一定是好事。54F 12/17 11:54
→ Nielro9721: 韓華泡泡=值得尊敬，確實不愧是只為選手著想的韓華韓華也開始粉絲見面會和yt買週邊，就是值得尊敬，T1就是狠狠薛粉絲錢對吧？養嘎泡泡裸照哥56F 12/17 12:00
推 keroro39: 當然 被趙麻石抹成違規接觸要告的團長 被說說謊的人最大敵人是記憶力好的人的團長 為何不值得尊敬？ 我還是擔憂泡泡的殺傷力 但我信任他遠比趙麻石那傢伙我不認為hle的出發點和t1一樣 如果可以 我希望他們確實能隨時停止這個服務59F 12/17 12:02
→ Nielro9721: 超好笑，裸照哥邏輯T1泡泡=裸照外流，韓華就沒問題64F 12/17 12:03
推 keroro39: 你可以找看看我哪裡說了沒問題三個字...會有興趣的65F 12/17 12:06
→ amsmsk: 所以裸照到底要在哪裡看68F 12/17 12:06
→ Nielro9721: 不過支持各大戰隊賣週邊，開泡泡==只是覺得裸照哥搞笑而已69F 12/17 12:06
→ keroro39: 不確定t1搞那麼多外務是不是都說商務艙啦，但就算不71F 12/17 12:06
→ Nielro9721: 不行啦講到經濟艙 買滑鼠 裸照哥會生氣==72F 12/17 12:06
→ keroro39: 是，也沒有人會出來黑的
那你可以先叫我們這邊的隊伍開喔...不知道在隔空支持什麼73F 12/17 12:07
推 relax1129: 放掉chovy後就別說想奪冠這種話好嗎令人作嘔76F 12/17 12:09
→ class21535: 22hle的陣容留不住人正常拉 跟GEN差太多了77F 12/17 12:10
推 c871111116: 我比較好奇當初怎麼可以組成Chovy配那四個麵包
當初是其他人都沒FA買不到嗎78F 12/17 12:11
推 lily20: 開泡泡還有不一樣啊，還不是服務粉絲
有些人論點真的挺好笑
不想服務粉絲，就不要見面會，直播什麼都多好啊80F 12/17 12:18
推 keroro39: 不知道會不會服務到很好被偷拍的地步 也不是不可能但應該不至於服務到覺得「戰隊是靠他們養的，選手離83F 12/17 12:20
→ lily20: 現在就算是傳統體育選手，都是要服務粉絲的，更別85F 12/17 12:20
→ keroro39: 開就是讓他們買泡泡的錢付諸流水」的地步吧86F 12/17 12:20
→ lily20: 說更偏向年輕人的電競87F 12/17 12:20
→ keroro39: 可以服務粉絲啊，但這些事一樣有機率發生。88F 12/17 12:20
推 lily20: 服務粉絲跟偷拍能扯在一起也是服了
偷拍只是單純沒素質而已89F 12/17 12:22
推 keroro39: 我是很難理解如果能有一群關注選手私生活的粉絲 無論他們有沒有付錢，會有良知不偷拍的連結高不高91F 12/17 12:23
→ lily20: 竟然要擔心被偷拍，可以寫信建議選手不要露臉打比賽，杜絕所有危險93F 12/17 12:24
→ keroro39: 至少連網紅都沒有多少你口中有素質的粉絲 頂多和t1粉不太一樣 不會把私密照放上來95F 12/17 12:24
→ lily20: 拿著要選手直播，見面會豈不是都和比賽沒關係，是不是要禁止一下97F 12/17 12:24
推 JarvanII: 是怎麼把開泡泡連接到被拍裸照的啊 因噎廢食？100F 12/17 12:25
→ keroro39: 你前面說有良知就不會偷拍，後面說不要露臉才不會，也是很怪，台灣這麼多電競選手露臉，我想偷拍的強度101F 12/17 12:26
→ lily20: 網紅不會分享放私人行程wwww103F 12/17 12:26
→ keroro39: 是有差別的吧
我的意思就是網紅會分享這些東西 所以一樣會遇到這種事 比起露臉打比賽的電競選手多104F 12/17 12:26
→ a125g: 就hle也開頭泡泡迴力鏢而已107F 12/17 12:27
→ lily20: 偷拍如果公眾人物在路上沒經過同意被粉絲拍照放到網上說今天遇到了，算偷拍嗎？108F 12/17 12:27
推 tomlee1130: T1+泡泡=縱容裸照，HLE+泡泡=T1縱容裸照，裸照哥聯立方程式110F 12/17 12:27
→ keroro39: 當然算 拍人家打比賽撞牆都是偷拍了112F 12/17 12:28
→ lily20: 那幾本所有選手都被偷拍過喔113F 12/17 12:28
→ keroro39: 是啊，但你會特別想拍那種私密照放上來的動機應該不是單純被露臉影響的114F 12/17 12:29
推 JarvanII: 偷偷跟你說喔 空氣裡有微量致癌物質 建議你立刻閉116F 12/17 12:29
→ lily20: 不信每個選手被拍到照片都有經過同意www117F 12/17 12:29
→ lily20: 所以不露臉打比賽很重要（反串），這樣不公布身份122F 12/17 12:30
→ lily20: 看怎麼偷拍124F 12/17 12:30
推 keroro39: 我不認為單純是臉的問題 例如泡泡 你私生活分享越多影響也很大125F 12/17 12:31
推 miaow829: 宙媽媽又要難過了，外務一堆127F 12/17 12:32
→ lily20: 其實選手被拍到大多都在基地或比賽場館附近喔129F 12/17 12:32
→ keroro39: 粉絲需求，保護選手為主，說隨時會有機率停止，其他沒有差別131F 12/17 12:33
→ lily20: 允其辛辛苦苦追蹤選手泡泡，不如蹲在基地旁更容易偷拍133F 12/17 12:33
推 JarvanII: 基本上連去吃飯po社群都不行了 是要把選手轉進小黑屋是不是136F 12/17 12:33
→ lily20: T1也不是有說是選手意願嗎，要停也可以，又跟韓華138F 12/17 12:34
→ keroro39: 差在沒有一些粉絲會用已經付費的事實討厭離開的選手 也差在目前比較少做出沒有道德行為的粉絲（你也知道 大家都能拍 這本身無法制止） 做這些會增加 那就是有顧慮 他們考量過很好 我只能說不看好142F 12/17 12:34
→ JarvanII: 怎麼不說坐經濟艙去越南賣滑鼠才危險147F 12/17 12:35
推 sad141: 不就是被韓華打臉開始亂扯一堆東西。148F 12/17 12:35
→ lily20: onet聽說剛開通時熱情滿滿到粉絲不得關掉通知，太吵了，後然就冷靜回覆正常150F 12/17 12:36
推 keroro39: 那你再找一個會跟去飯店更衣室的粉絲給我好不好 好像中國場館拍不到一樣 還是搭經濟艙去越南這種粉絲會比較多 不過不是不可能啦152F 12/17 12:38
→ partingglass: 怎麼不檢討韓華沒人氣
現在你是在檢討受害者嗎
Faker被偷拍後踢萬又不是不處理157F 12/17 12:40
→ keroro39: 為什麼韓華搞這些一直強調選手保護 不保護沒關係吧追究這個是不是檢討受害者 因為你不保護選手 粉絲也160F 12/17 12:42
推 sad141: 酷喔，開始檢討受害者了162F 12/17 12:42
→ keroro39: 不能偷拍啊 連在場館都不應該的163F 12/17 12:42
→ partingglass: 飯店偷拍要怎麼防啊 整間包下來喔 韓華有這樣做嗎然後偷拍那個算狗仔吧 牽拖什麼粉絲啊164F 12/17 12:43
推 lily20: 那快點執行你的正義吧，那些路上拍到選手的，都要快點截圖私訊問選手有沒有經過他同意拍照166F 12/17 12:44
推 keroro39: 誰知道，或許沒人氣是最大的保護 有人氣活該被這樣的偉大吧 因為沒有人能防168F 12/17 12:45
→ lily20: 看選手會不會覺得值得讚揚-_-171F 12/17 12:45
→ lily20: 韓華買T1的，註定不會沒粉絲啦174F 12/17 12:46
→ keroro39: 我也看不懂你們的邏輯 是真的有去偷拍過選手嗎= =？176F 12/17 12:46
→ lily20: 路上拍到算了話，一堆吧(笑)，但選手在韓國比較不好遇到178F 12/17 12:47
→ keroro39: 沒有變成黑就不錯了 還粉絲呢...沒有說你是愛錢叛徒就要偷笑了 除非真的奪冠吧 不然也是n強咖180F 12/17 12:48
→ lily20: 光是小k和超威的格子褲都不知道被拍到多少次了
說愛錢叛徒確定不是串子成分比較大嗎ww183F 12/17 12:49
推 keroro39: 好吧 那愛錢叛徒被偷拍幾次 有比較多嗎？185F 12/17 12:50
推 keroro39: 肯定是沒有才無言的 不管怎樣沒問過明明都不該拍 （有些倒是有合照不算）188F 12/17 12:53
推 lily20: 按照邏輯，韓華每個選手被拍到，都是沒做好保護
太糟糕了,上次宙斯姑媽一起吃飯被拍到了，韓華沒保190F 12/17 12:54
→ keroro39: 當然 所以我不看好韓華 保護選手很沉重 又不是關閉192F 12/17 12:55
→ lily20: 護選手，應該開坦克要求網友刪掉照片並且公眾道歉193F 12/17 12:55
→ partingglass: 選手在公眾場合被拍明明就工作內容 神人在那邊扯東扯西
對太沈重了 趕快去青瓦臺連署幫選手解脫吧你195F 12/17 12:55
推 katerina: 韓華粉絲真得好少喔，一篇訪問還一直被酸經濟艙198F 12/17 12:56
→ class21535: 官方沒回應就繼續酸阿XD
還好阿 我就喜歡支持這種沒人看好的隊伍199F 12/17 12:57
→ Atima: 你要想 Viper 為什麼堅決要閃人201F 12/17 12:57
→ keroro39: 你要問 私下偷拍人不是工作內容 也沒有網紅喜歡這樣205F 12/17 12:58
→ Nielro9721: 真的神人，到底為啥李哥被偷拍一直怪李哥怪T1阿？206F 12/17 12:59
推 lily20: 哈哈開始亂扯了207F 12/17 12:59
→ keroro39: 不知道 可能他沒有比手勢吧209F 12/17 12:59
→ lily20: 就是有這種受害者論210F 12/17 13:00
→ keroro39: 我會覺得把偷拍和在公眾場所拍選手混為一談的神人沒辦法理解很正常啦...211F 12/17 13:01
→ lily20: 我覺得會把泡泡和偷拍扯在一起也是213F 12/17 13:01
→ keroro39: 公眾場所被偷拍也是受害者 不會因為一大堆就沒差 這214F 12/17 13:01
→ lily20: 就跟受害者說為什麼要穿裙子一樣217F 12/17 13:02
→ keroro39: 至少泡泡會增加這種事的動機 你相信平常在街上沒問就拍的人很多的話 單純露臉 打比賽 真的不至於 不然這兩隻不會只有擺手勢（還是少數能提出來的被拍例子）219F 12/17 13:03
推 lily20: 那粉絲見面會會不會增加這種概率呢
直播呢拍綜藝呢223F 12/17 13:04
→ keroro39: 可能多少會吧 但遠不及泡泡的殺傷力 比較你要怎麼從見面會知道這個人的私生活225F 12/17 13:05
→ lily20: 直播會啊
拍綜藝也會問阿227F 12/17 13:05
→ keroro39: 直播有魅力的選手一定有影響 但和泡泡的傳播力我認為有差別229F 12/17 13:06
→ Nielro9721: 三小啦faker也沒有在泡泡說我要去那吧？阿韓華也要開泡泡了啦，恭喜231F 12/17 13:07
→ keroro39: 但他們知道你要打比賽了 就是會有選手問飯店啊 你有233F 12/17 13:08
→ lily20: 而且泡泡是看選手而異，分享什麼全看選手234F 12/17 13:08
→ keroro39: 看過那種特別去飯店的粉絲就懂了235F 12/17 13:08
→ Nielro9721: faker沒在泡泡分享私生活還是私底下去哪裡阿==到底236F 12/17 13:08
→ keroro39: 會有人跑到飯店問選手的事237F 12/17 13:08
→ lily20: 其實飯店不用泡泡就知道了239F 12/17 13:08
推 rorarora: 我忽然有點看不太懂 同個泡泡怎麼還有分不同立場了？241F 12/17 13:09
→ Nielro9721: 你說的跟泡泡無關阿？還是你現在去訂閱你家韓華泡泡243F 12/17 13:09
→ keroro39: 他說剛好遇到 那多少人有刻意去那邊 其他隊員就不會244F 12/17 13:09
→ lily20: 有人認為飛可被偷拍是泡泡害的245F 12/17 13:09
→ partingglass: 什麼都要扯泡泡 以為faker會在泡泡跟粉絲說我接下來要在叉叉飯店游泳喔248F 12/17 13:09
→ lily20: 大概認為飛可有在泡泡說我要去游泳了250F 12/17 13:10
→ keroro39: 也沒不同立場阿，韓華如果沒有像它說的一樣保護選手 問題也會一樣 畢竟你們都說了 不能防 無法保護嘛253F 12/17 13:10
→ Nielro9721: 好了啦你現在去訂閱韓華泡泡，你看看有沒有飯店資訊255F 12/17 13:11
推 lily20: 雖然我懷疑那個偷拍的根本沒泡泡259F 12/17 13:12
推 keroro39: 多少還是只能洩漏幾天前的行蹤吧 但不是直接跟蹤的261F 12/17 13:13
→ Nielro9721: 而且faker連隊伍的資訊都最晚回覆你怎麼覺得他會發262F 12/17 13:13
→ keroro39: 問題 而是已經養出了在乎私生活的粉絲263F 12/17 13:13
→ Nielro9721: 泡泡說這些啦
faker就沒有在泡泡講過這幾天要幹嘛==你當他傻喔264F 12/17 13:13
→ partingglass: 所以你的意思是選手不能發佈私生活內容嗎
然後被偷拍的是faker 他應該是發佈最少私生活的人266F 12/17 13:13
→ Nielro9721: 那你有福了最愛在泡泡說話的是guma在你最愛的韓華，268F 12/17 13:14
→ keroro39: 你拿這個經營行銷有一定被偷拍的風險 韓華也一樣269F 12/17 13:14
推 lily20: 其實姑媽自己就很愛發，嘟妮影片一堆，從哥哥姐姐都有入境271F 12/17 13:14
→ Nielro9721: faker根本很少用這些==到底為啥一直覺得是faker透漏的，真的神人274F 12/17 13:15
→ lily20: 姑媽愛發粉絲愛看，然後有人說不能分享私照會養壞277F 12/17 13:16
→ lily20: 粉絲
飛可會無情的工商和小浣熊洗棉花糖279F 12/17 13:16
推 keroro39: 我會認為本質上是一樣的 但戰隊下來弄就是會合理化我買了他們的私生活看這件事。281F 12/17 13:17
→ partingglass: 偷拍的是中國人 扯泡泡本身就很荒謬
你先證明偷拍那個人有在用泡泡吧283F 12/17 13:17
→ keroro39: 他發布最少，那多少人買這個商品285F 12/17 13:18
→ talina: 一個說viper是韓華的遺產是拼命想留的，一個說GG的286F 12/17 13:18
→ talina: ad合約還沒到所以才選擇韓華，說好的尊重勒？合約288F 12/17 13:18
→ talina: 簽好了就不用尊重了嗎？290F 12/17 13:18
推 lily20: 因為老人粉絲多啊
這種週邊相關產品本來就是粉絲量大消費量較大292F 12/17 13:19
→ partingglass: 如果是韓國人跑去下塌飯店偷拍就算了 中國人偷拍也能扯泡泡294F 12/17 13:20
→ lily20: 扯他發布量少就很好笑，是看粉絲數量的296F 12/17 13:20
→ keroro39: 你可以和其他人說泡泡完全沒這種問題 然後寄信建議台灣隊伍也搞一個 我個人意見就是不看好 除非戰隊能做到完美的保護 至少沒有私密照吧 好難喔297F 12/17 13:20
→ Nielro9721: 「發布最少，那多少人買這個商品」不管多少人買，faker又沒透漏任何自己的行蹤，跟多少人買沒關係阿300F 12/17 13:21
→ lily20: 又不是戰隊想幹就幹，還要看粉絲能不能支撐起來302F 12/17 13:21
→ keroro39: 如果是像撞牆那次的偷拍早就私下結束了 哪會讓你知道303F 12/17 13:21
→ keroro39: 但無論放多少 粉絲都已經買下他們的私生活了 這就是我認為泡泡代表的象徵意義307F 12/17 13:22
→ lily20: 那時...有泡泡嗎309F 12/17 13:22
→ keroro39: 他不會沒興趣 有興趣的人有風險310F 12/17 13:22
→ Nielro9721: 好啦，希望去越南或是賣滑鼠的路上韓華不要被偷拍，311F 12/17 13:23
→ keroro39: 聽起來比不搭經濟艙簡單好多喔 這就是粉絲少的福利吧316F 12/17 13:23
→ lily20: 那這邏輯的話，粉絲見面話會讓粉絲有近距離碰到選手的幻想，這也是影響選手私生活，禁
看選手直播會有粉絲覺得能和選手溝通聊天的管道，禁318F 12/17 13:24
→ Cchild: 這篇推文是在表演頂尖對決嗎 還是醜狗對決==323F 12/17 13:26
推 keroro39: 我想這解釋了為什麼是中國人 不是韓國人 中國人要怎麼看直播呢324F 12/17 13:26
推 lily20: 這道理就好像穿裙子去外面，受到歹徒傷害後要怪為什麼要穿裙子...?326F 12/17 13:27
→ lily20: 你不知道中國直播平台有選手直播翻譯嗎?選手邊直播329F 12/17 13:29
→ keroro39: 但這裙子是一種商品，不是單純的穿搭330F 12/17 13:29
→ lily20: 中文翻譯馬上進行口語翻譯332F 12/17 13:29
→ lily20: ？？？裙子不是穿搭？？？？334F 12/17 13:30
→ keroro39: 你自己買來的 和你穿了別人會給你錢的商品不一樣吧336F 12/17 13:30
推 jolier327: 他的邏輯就是電競選手應該除了打比賽以外都不要有任337F 12/17 13:31
→ jolier327: 何露臉機會跟粉絲活動，當個只會出現在比賽的機器人就好了，那你去粉ai偶像好了不要來關注真人世界，反正我想只有數據才可以完全不怕被騷擾339F 12/17 13:32
→ keroro39: 至少我認為用文字更容易拉近互動的親切感 比起直播直播你要每天當時就看或是等剪輯精華 文字你隨時能看344F 12/17 13:32
→ partingglass: 文字更能拉近？？？
影音比文字更親切？？？選手人人諾貝爾文學獎得主347F 12/17 13:33
→ keroro39: 不一定啊 只要不被喜歡泡泡的人喜歡上 高機率會避免349F 12/17 13:33
→ Nielro9721: 文字更拉近距離？真假啦==大家不是都說文字對話沒有352F 12/17 13:34
→ Nielro9721: 只要不被喜歡泡泡的人喜歡上 高機率會避免 omg又泡356F 12/17 13:34
→ keroro39: 需要花時間的成本差太多了 所以受眾也會更多359F 12/17 13:34
→ Nielro9721: 泡泡要錢==直播不用錢，你覺得泡泡受眾更多真的假的362F 12/17 13:35
→ tn1983: 認真講 Viper單看數據確實對hle的體系很重要
會想留他不奇怪 但是Viper看起來不想待了363F 12/17 13:36
→ Nielro9721: 真假啦，泡泡這麼強，韓星一堆開通泡泡的我怎麼都沒看過福利這麼好的==365F 12/17 13:36
推 keroro39: 直播不需要錢你當然不會天天看然後那麼危險368F 12/17 13:36
推 lily20: 哈哈直播不危險369F 12/17 13:37
→ lily20: jkl有話要說371F 12/17 13:37
→ partingglass: 按照泡泡有害論應該是姑媽被偷拍才對啊
不需要錢看的才多吧372F 12/17 13:37
→ Nielro9721: 姑媽連家庭都會分享，但是因為加入韓華所以安全了==374F 12/17 13:38
→ partingglass: 欸欸欸 姑媽泡泡用最多怎麼不是他被偷拍回答一下
Faker用那麼少泡泡怎麼是他最危險呢375F 12/17 13:38
→ lily20: 起碼開卡車會安全點，韓華基地不是每個卡車司機願意去的，太偏僻了377F 12/17 13:39
推 keroro39: 可能他剛好沒在游泳吧 那個狀況誰游泳誰都會被拍379F 12/17 13:39
→ keroro39: 要看韓華會不會讓選手這樣游啊 但你說他沒有風險我382F 12/17 13:39
→ Nielro9721: 蛤？居然理由是因為游泳XDDDDDDDD385F 12/17 13:40
推 lily20: 韓華選手突然沒飯店游泳的權利了386F 12/17 13:40
→ keroro39: 你前面用泡泡和其他東西經營的結果就是讓粉絲覺得他可以這樣拍啊 你們不也說了 街上都一堆偷拍的389F 12/17 13:40
→ lily20: 希望不要有韓華選手沒飯店健身房使用的權利，賊卡392F 12/17 13:41
→ lily20: 會難過的394F 12/17 13:41
→ keroro39: 就去這種地方變成要多注意啊 你要經營這類粉絲就是397F 12/17 13:42
推 qd6590: 莫非韓華想把姑媽當神主牌來養398F 12/17 13:42
→ keroro39: 這樣 所以你說韓華一定能保護也是未必399F 12/17 13:42
推 p1088: 韓華會去健身房健身 應該也有更衣室 建議禁止402F 12/17 13:42
→ lily20: 選手拍泡泡等於偷拍選手游泳，這邏輯也是厲害了403F 12/17 13:42
→ qd6590: 畢竟zeka真的扛不太起來404F 12/17 13:42
→ Nielro9721: 去這種地方變成要多注意啊=游泳池，游泳也太危險==405F 12/17 13:43
→ lily20: 健身房也很危險，韓華要小心啊406F 12/17 13:43
→ keroro39: 不然你要拍完再保護選手嗎407F 12/17 13:43
推 partingglass: 真的神人
你的泡泡有害論最大問題在於faker沒在經營被偷拍
姑媽用最多沒事408F 12/17 13:44
→ keroro39: 那些買下來的粉絲在乎有沒有經營嗎
如果姑媽在一樣的地方怎麼可能沒事411F 12/17 13:45
推 lily20: 那意思說沒泡泡的就不會被拍了喔414F 12/17 13:46
→ lily20: 泡泡太厲害了，建議做壞事的都要說明沒泡泡，就不會被拍到了417F 12/17 13:47
推 keroro39: 風險問題 不代表一定不會
不然偷拍那個最想買誰的泡泡419F 12/17 13:47
推 lily20: 不會想買的ww因為要花錢421F 12/17 13:48
→ keroro39: 那你不也是通靈 不花錢的會偷拍 花錢的不會做出什麼出格的事 不會需要保護不然就是檢討受害者 我倒是想知道加害者是誰 不就是粉絲嗎423F 12/17 13:49
→ keroro39: 至少是可能會花錢買私生活的那種粉絲427F 12/17 13:50
→ keroro39: 對 但我會說既然加害者是粉絲 那花越多 甚至說隊伍靠他們養的那種粉絲風險最高 這就是我的個人認知430F 12/17 13:52
→ keroro39: 除非他完全不喜歡faker 不然當然是粉絲433F 12/17 13:53
推 lily20: 還認定他買了泡泡呢434F 12/17 13:53
→ lily20: 有看lol比賽的誰不認識飛可437F 12/17 13:53
推 McCreeHinoon: 我是建議你別浪費時間嘗試跟裸照蛙溝通了 比運氣哥還像機器人438F 12/17 13:54
→ keroro39: 不一定會記得長相，更不一定會知道他就是同一個人440F 12/17 13:54
→ partingglass: 認識不代表喜歡好不好 我也認識周杰倫 但我不喜歡也不討厭441F 12/17 13:54
→ lily20: 運氣哥還有底層邏輯，話說這裡討論這麼久運氣哥還443F 12/17 13:55
→ keroro39: 你們就是認為泡泡沒風險所以不需要保護啊 完全把韓444F 12/17 13:55
→ lily20: 沒出來回一句www445F 12/17 13:55
→ qd6590: 所以你的意思是戰隊跟選手最好0粉絲嗎 畢竟粉絲都是風險 你怎麼知道1個粉絲是不是狂粉或是私生犯448F 12/17 13:56
→ keroro39: 那你會認出周杰倫然後偷拍他嗎 僅僅只因為你知道他450F 12/17 13:56
→ keroro39: 會增加風險 你就要保護 風險越大保護就要越好 但談452F 12/17 13:56
→ lily20: 看比賽不認識飛可會被認為是笑話吧453F 12/17 13:56
→ keroro39: 這個只是檢討受害者 出事再提告就是保護選手了454F 12/17 13:56
→ lily20: 打了10幾年在眼盲都認識了456F 12/17 13:57
→ keroro39: 正常來說就不會 沒有這個動機 除非你喜歡他 不然甚至不會去記得長相458F 12/17 13:58
→ keroro39: 我知道不是檢討受害者的方法就是出事再提告啊 最保護選手了461F 12/17 13:58
→ partingglass: 不要再詭辯了 狗仔不等於粉絲
你的保護也只是限制選手自由463F 12/17 13:58
推 lily20: 不是韓華粉絲但我記得韓華所有人長相喔465F 12/17 13:59
→ keroro39: 但當時偷拍的人並不是狗仔466F 12/17 13:59
→ keroro39: 那你是那種街上問都不問直接偷拍的人嗎 難怪會幫泡泡說話了468F 12/17 14:00
→ lily20: 別說韓華了，lpl那邊有大概都認出，怎麼打都是這些人470F 12/17 14:00
→ partingglass: 哇 你能斷定那個人不是狗仔是泡泡粉啊
泡泡就是合法 偷拍就是違法 你覺得泡泡助長偷拍就去立法修法472F 12/17 14:00
→ keroro39: 狗仔的話照片會出現在八卦雜誌娛樂媒體這種地方 而不是個人私人版面475F 12/17 14:02
→ partingglass: 誰規定的
不要自創理論好嗎
原來狗仔不投稿就不是狗仔了啊 我以為重點在於偷拍呢477F 12/17 14:02
→ keroro39: 你的問題在你認為只要沒犯法都不會造成別人犯法 不需要保護 或所謂的保護機制就是提高已經造成傷害的人481F 12/17 14:03
→ keroro39: 至少我不會把正常粉絲當狗仔 這是人嗎485F 12/17 14:04
→ partingglass: 靠北 只有你把那隻當正常粉絲好不好
正常你媽生下你的頭腦486F 12/17 14:05
→ keroro39: 他和其他喜歡泡泡的粉絲差別可能只在是不是在街上偷拍488F 12/17 14:05
推 lily20: 買泡泡風評被害491F 12/17 14:06
→ keroro39: 他會喜歡泡泡 而不是討厭 那就已經證明很多了493F 12/17 14:06
→ lily20: 買個泡泡看選手分享，被認為只差沒實現拿手機偷拍495F 12/17 14:06
→ keroro39: 他看起來會去噴買泡泡的人嗎 他都會隨便分享明星的私人偷拍照了498F 12/17 14:07
→ partingglass: 不要扯東扯西 證明他喜歡
這個論點無法證明他喜歡
你的論點是喜歡泡泡等於偷拍？證明一下503F 12/17 14:08
→ keroro39: 他不屑這種明星私生活的機率太小了506F 12/17 14:09
→ lily20: 哈哈喜歡把泡泡等於喜歡偷拍，重新定義泡泡
那喜歡見面會和直播的等於什麼，分享一下論點吧507F 12/17 14:09
→ keroro39: 你可以繼續無視風險 韓華何必做出保護承諾呢511F 12/17 14:10
→ lily20: 還有喜歡買周邊和喜歡買外套和喜歡買冠軍皮膚512F 12/17 14:10
→ lily20: 這樣都能接觸或感情上靠近選手，看起來風險也挺高514F 12/17 14:11
→ keroro39: 看有沒有花錢買私生活看的意思吧 見面會通常都是一個隊伍的 就是戰隊粉絲 直播你除非天天追 天天看剪輯 不然很難有類似問題 泡泡則是每個人都要先花錢吧518F 12/17 14:12
推 keroro39: 直接商品化個人生活本身就是一種警訊 不會因為其他人做改變 除非所謂的保護真的就是出事就告522F 12/17 14:15
推 lily20: 見面會不會花錢嗎，lol粉絲說難聽點戰隊粉絲很少的，都碼是選手粉絲，連T1粉絲最多的戰隊，老人離開去別的隊伍看還剩幾個戰隊粉524F 12/17 14:16
→ keroro39: 不一定吧，以cfo為例子 難道你會因為裡面的選手走了就不喜歡這隻隊伍 或是不花錢了嗎528F 12/17 14:17
→ lily20: 會啊，老人離開我就不會支持T1了
選手都走了我支持個鬼532F 12/17 14:18
→ keroro39: 那其他選手對你而言 是不是一點價值都沒有534F 12/17 14:18
→ lily20: 然後會買泡泡的人就會支持偷拍，哈哈535F 12/17 14:19
→ keroro39: 我說的偷拍 泛指所有沒問過就拍的行為 我認為你舉例536F 12/17 14:20
→ Nielro9721: 像姑媽、宙斯走了一定也有跟著喜歡韓華的阿？啊不就537F 12/17 14:20
→ keroro39: 的時候不排斥 你說否定者是正義的 但我在乎的是 正538F 12/17 14:20
→ keroro39: 義的粉絲太少了 粉絲變多 一定會增加不正義的狀況540F 12/17 14:20
→ lily20: 支持選手去哪裡不是就是跟去哪裡嗎，還要道德綁架喔，什麼一點價值都沒有了541F 12/17 14:20
→ partingglass: 你的邏輯是泡泡養粉 粉絲變多出敗類 所以泡泡好壞？
這論點可吐槽點太多
什麼私生活商品化都是你個人見解 毫無學術依據546F 12/17 14:22
推 lily20: 泡泡好壞，看等韓華粉絲做出超格行為時，就能拿出來用了550F 12/17 14:23
→ lily20: 本來我孩子很乖的，但都是泡泡害得，因為買了泡泡553F 12/17 14:24
推 keroro39: 對私生活有興趣的人和沒有的人誰比較容易做偷拍的事554F 12/17 14:24
→ lily20: 原本善良粉絲變成偷拍狗仔555F 12/17 14:24
→ partingglass: 而不是一個本來就會偷拍的人不用泡泡還是偷拍
需要研究啊 只是你沒證據支持你的論點557F 12/17 14:25
→ keroro39: 如果那種事發生的話 就是韓華的「保護」只是說大話這種粉絲養成以後他們做不到他們說的保護選手559F 12/17 14:26
→ keroro39: 好吧 我反證 你覺得一個唾棄泡泡的人要怎麼做到偷拍知名選手的私密照上傳563F 12/17 14:28
→ partingglass: 偶遇啊
那間飯店就在場館附近
而且faker又沒在用泡泡565F 12/17 14:28
推 keroro39: 偶遇的話 不喜歡看別人私生活的人偷拍一個名人的私密照的動機是什麼568F 12/17 14:31
推 keroro39: 那也要有對他人私生活有分享興趣的人才有可能拍
而喜歡泡泡的人正是這樣的受眾574F 12/17 14:33
→ keroro39: 那題是問為什麼不是其他人被拍 我說其他人也會 所以重點在這種喜歡私生活的粉絲578F 12/17 14:35
→ keroro39: 有些人沒問過就拍都能說成別人正義了 有些人或許也是太選擇性正義吧 明顯錯誤的事 只要不犯法 有什麼具體的問題嗎 我好像也沒犯法就對了581F 12/17 14:37
→ keroro39: 你能找出講人話的證據嗎 我不覺得你有586F 12/17 14:39
→ talina: 檢討被害者就對了，也是夠奇葩了587F 12/17 14:39
→ keroro39: 前面有 真的不能和不懂的神人討論太多589F 12/17 14:39
→ keroro39: 那偷拍街上的名人也是明顯錯誤和犯法嗎591F 12/17 14:40
噓 keggk: 紅明顯 軍曹是哪來的證據知道拍照的那個中國人有買592F 12/17 14:40
→ keggk: 泡泡的 韓國偶像玩了這麼多年的東西 怎麼職業選手開個泡泡性質就變成這樣了 講的好像沒有泡泡就不會有594F 12/17 14:40
→ keroro39: 你就是把自己思維邏輯當成人話和真理啊 真雙標==596F 12/17 14:40
→ keggk: 人想偷拍一樣597F 12/17 14:40
→ keroro39: 就憑他對別人私生活感興趣 本身就是泡泡的受眾 受眾又不是因為泡泡內容豐富才買的 這不是唯一標準599F 12/17 14:41
→ keroro39: 我認為影響機率 不是絕對不可能 而是風險會增加 不602F 12/17 14:42
→ keroro39: 然請問保護選手 具體是保護什麼
那是因為他們不承認 自己有偷窺欲這件事本身有可能604F 12/17 14:42
→ keroro39: 導向錯誤 人們只會認為 那是做錯事的人自己的問題在街上偷拍選手 不就沒事了嗎607F 12/17 14:43
→ partingglass: 臥槽 地圖炮板友有偷窺慾
不認同你就是潛在犯罪份子喔 你無敵了609F 12/17 14:43
→ keroro39: 出事才要開始保護嗎
他們不就是有自覺才這麼不爽嗎611F 12/17 14:44
→ partingglass: 請問一下不是做錯事的人的問題是誰的問題？？！
完了 不認同泡泡偷拍論就有偷窺慾613F 12/17 14:45
→ keroro39: 做錯事的人是粉絲 推給狗仔的人的問題 不能說人話嗎？615F 12/17 14:45
→ talina: 不要以為在大街上偷拍，人家不跟你計較就是合法欸.......基本法律觀念都沒有嗎？617F 12/17 14:46
→ keroro39: 也不是不認同的人都會去買吧 想去買的人有風險619F 12/17 14:46
→ keroro39: 哪可能你要糾正太多人了，還會被酸自以為正義呢621F 12/17 14:46
→ keroro39: 至少加害者會是粉絲 如果我們不去檢討小受害者的話623F 12/17 14:47
→ partingglass: 那我告訴你呼吸喝水也有犯罪風險
證明一下偷拍的是有買泡泡的粉絲 不然你就是在放屁624F 12/17 14:47
→ keroro39: 可能吧 我聽過水中毒 但我不會和你說沒事啦 安啦 粉絲不是這種人啦 扯不要檢討受害者 矢口否認加害者會從粉絲長出來626F 12/17 14:48
推 keggk: 想要跟偶像互動的才是泡泡的受眾吧 泡泡又不是一個630F 12/17 14:49
→ keggk: 強迫分享私生活的地方632F 12/17 14:49
→ keroro39: 至少我會說唾棄這個的人沒動機這樣做。635F 12/17 14:49
→ partingglass: 絲 也無法證明他有買泡泡
誰說的 有學術依據嗎
全都你自創的謬論而已636F 12/17 14:49
→ keroro39: 可能就足夠了 而這就是最糟的狀況 沒錯吧？639F 12/17 14:50
→ keggk: 今天不管有沒有開泡泡 會被偷拍就是會被偷拍啦 泡泡跟偷拍就沒有任何的關聯 還能跳針這麼多 真的可憐 k642F 12/17 14:52
→ keggk: eroro新劇場版要上來 記得去看啦645F 12/17 14:52
→ keroro39: 我並沒有說這是隨機事件，而是有開泡泡的人都有機會遇到的隨機事件649F 12/17 14:54
→ partingglass: 你要證明泡泡是強烈犯罪動機才能說服其他人泡泡有害
所以你的意思是沒泡泡就不會偷拍嗎651F 12/17 14:54
→ keroro39: 站在那邊會被拍的可能性會更低 至少該人應該挺針對t1選手的654F 12/17 14:55
→ partingglass: 那你要證明這個人是透過泡泡達成犯罪條件 而不是虛無縹緲的你覺得
如果偷拍者是透過泡泡取得行蹤那你說法成立 然而你656F 12/17 14:55
→ keroro39: 私生活本身就是一個誘因 所以他會是這個市場的受眾659F 12/17 14:56
→ keroro39: 有些人扯到劇場版我都沒有靠北了662F 12/17 14:57
→ partingglass: 不然請引用學術論文支持你的論點
關我屁事 他看不下去你的謬論想嗆你而已663F 12/17 14:57
噓 lskjd9058: 不好意思打擾兩位辯論 我只想吐槽一下這團長的廢話665F 12/17 15:00
→ partingglass: 你的論點顯然大部分人不買單 與其說不認同你的人有偷窺慾 不如找證據證明靠泡泡偷拍
或是援引心理學理論666F 12/17 15:00
推 keroro39: 不然你覺得所謂的私生飯是突然變成這樣的嗎669F 12/17 15:01
→ lskjd9058: 世界賽準備充足 結果八強搶豬女打野 真督假督670F 12/17 15:01
→ partingglass: 證明一下泡泡讓他們變這樣
我想看到實際證據或學術理論
不然你就是在放屁671F 12/17 15:01
→ keroro39: 根本不可能有人去研究為什麼一個人會變成私生飯 但有明顯助長的sop 例如會扯自己花錢養戰隊就已經是明顯跡象了 商業服務也是 無論動機是否是滿足粉絲 最終會增加私生飯的數量674F 12/17 15:02
→ partingglass: 事實上有一堆人在研究 不要在那邊扯大旗
既然你繼續扯東扯西 那就視為你既找不到證據也提不出理論678F 12/17 15:04
→ keroro39: 那你拿出相關佐證和論文囉 絕對沒有一個能完全把人變成這樣的人的方法 只有可能這樣的做法 你說其他粉絲活動會不會 也會 但泡泡很明顯更有風險 不然幹嘛談論保護 直播也需要保護 商業活動也需要保護 其他粉絲活動當然也是681F 12/17 15:06
推 tbd77: 從頭到尾沒證據跟邏輯還能堅持泡泡「明顯」更有風險，真是神奇687F 12/17 15:07
→ partingglass: Obsessive-Compulsive Disorder / Erotomania是泡泡之後出現的名詞嗎？689F 12/17 15:09
推 keroro39: 比起其他方式如直播 泡泡更容易被當成偶像化象徵 而偶像才會遇到的事就是風險 這點在團長這篇也有提到偶像化的部分691F 12/17 15:10
推 keroro39: 我不會說有這些心理疾病的人就一定會變成私生飯 我主張私生飯沒有精神疾病問題
泡泡最早來自偶像，而不是電競選手本來就有的東西697F 12/17 15:12
推 tbd77: T1 2025年才開泡泡，難道開了泡泡是T1偶像化的里程701F 12/17 15:14
→ keroro39: 把那套運作機制拿來用 就叫偶像化 這是行銷方式的問702F 12/17 15:15
→ tbd77: 碑？在那之前都沒有粉絲不當行為發生在電競戰隊身703F 12/17 15:15
→ tbd77: 上？705F 12/17 15:15
→ keroro39: 以前會有 而之後會更嚴重 我不會說和以前都一樣 以706F 12/17 15:16
→ keroro39: 前沒有轉會期誰離開就被造謠很難聽的事
這篇提到的偶像化 我想是大家的顧慮 而不是嚴格的學708F 12/17 15:16
→ keroro39: 術定義 你可能沒有看文章吧
不然正常人會聽麻石ama說什麼就開咬嗎711F 12/17 15:17
→ partingglass: NBA mlb沒泡泡肯定轉會和樂融融吧
看起來是你一個人在濫用詞彙而已
宙斯轉會難看就趙媽死亂搞 到你這裡變成泡泡害的
笑死
乾脆說光州事件世越號梨泰院尹錫悅戒嚴都是泡泡啦713F 12/17 15:17
→ keroro39: 又要扯這公告不是人話 沒有人說過還是你沒看公告723F 12/17 15:27
→ keroro39: 不知道 問問之前還在挺麻石認為宙斯又在今年跑去報價 誰受得了 死性不改 結果今年宙斯根本是直接續約的人好嗎
一定會 保護不了726F 12/17 15:28
→ keroro39: 好問題，但應該沒有這麼討厭泡泡，喜歡這些問答資訊731F 12/17 15:29
→ keroro39: 我不看好 這就是我的看法 他覺得可以我也不能怎樣前面多少人覺得防不了那個偷拍735F 12/17 15:30
→ partingglass: 有沒有開通泡泡不是一翻兩瞪眼嗎 這裡一堆宙斯黑
你問看看有沒有開通啊
偷拍是偷拍 泡泡是泡泡 你無法證明關聯就別在那邊扯東扯西737F 12/17 15:31
→ keroro39: 他們這麼喜歡ama問答 就算不開通八成也對這東西毫無意見 我也沒本事找到一個私下買這個又惹事的粉絲741F 12/17 15:33
推 keroro39: 真不知道你為什麼要這麼燥 因為被打臉韓華說過嗎744F 12/17 15:35
→ keroro39: 你說的是沒有這個名詞 是我自創的 你被打臉了吧
你甚至去找維基百科 而不是韓華公告 我又不是和你談學術 真的很雲746F 12/17 15:36
→ keroro39: 請問這篇公告在談什麼 ？ 泡泡 那為什麼要提到偶像化 就是因為有關聯 懂嗎750F 12/17 15:39
→ keroro39: 那就是因為它是一個這樣的行銷方式 是一個偶像化粉絲文化的行銷模式之一753F 12/17 15:39
→ keroro39: 並不是我用韓文和韓華講這個的喔 除非韓華會看ptt我沒寄信啦756F 12/17 15:40
→ partingglass: 蛤 我講你濫用詞彙是指你沒錯
你這種人是指群體
兩句隔多久內容也不同你能混為一談762F 12/17 15:43
→ keroro39: 所以濫用詞彙的到底有幾個人 韓華算不算 不是說只有一個 變成你這種人害韓華要發這種公告 泡泡很安全沒42
你會突然扯一群人當我隊友 只是因為你被打臉而已...765F 12/17 15:44
→ partingglass: 濫用詞彙是你濫用偶像化象徵 當然只有你
公告說有擔心的意見 可不是說等於769F 12/17 15:45
→ keroro39: 如果泡泡不是偶像化象徵 韓華就不會有這篇公告 這篇公告是我這樣說的依據 並不是學術根據771F 12/17 15:46
→ partingglass: 不是喔 公告是說有擔心的意見 不代表他們認同喔 如果他們真的認同會直接關閉泡泡才對喔
你自己曲解 公告只是陳述而已 到你這邊變成公告說泡泡是偶像化象徵 佩服774F 12/17 15:47
→ keroro39: 他們的確承諾會隨時關閉 為了保護選手
並不一定要不用才代表是偶像化的象徵 他已經提到有這個顧慮 那就是778F 12/17 15:48
→ partingglass: 所以開啟時就不是偶像式粉絲文化嗎
我講你濫用詞彙就是偶像化象徵啦 這個詞公告根本沒有781F 12/17 15:49
→ keroro39: 會有這個風險 但這篇訪談說了 他們認為泡泡「有正面 也有負面的部分」 他們不是否定負面的部分 而是保護選手要正面的部分 所有當然是會 我不看好
這個公告會提到顧慮就代表有關啊 不然怎麼不直接寫直播才是象徵 沒有這個顧慮 它就有代表性784F 12/17 15:50
→ partingglass: 你不看好就不看好啊 一下扯偷拍一下扯轉會 有夠可笑
再說一次 你這「種」人就是公告說的擔心的意見
我創造我自己 這不死之謎789F 12/17 15:52
→ keroro39: 那我這種人到底有多少 有你這種人多嗎 我以為ptt留言就是你的世界 只有你說人話 我不是人耶795F 12/17 15:55
推 dooodle: 你這種人應該挺少的 或者該說你這種798F 12/17 15:56
→ keroro39: 不算 他當天去游泳 也一樣會成為受害者799F 12/17 15:57
→ partingglass: 我是不覺得正常人會接受泡泡偷拍論啦 歡迎打臉
回到原點了 泡泡為什麼等於偷拍呢800F 12/17 15:57
→ keroro39: 那就沒有扯一堆人的意義吧 只要說我一個人是這樣就好了 因為你們都覺得沒問題啊 只有公告會提到顧慮不是被打臉是什麼
買賣私生活的行為會助長這種事發生 不是沒有泡泡就不存在 而是助長了機會802F 12/17 15:58
→ partingglass: 擔心助長偶像式粉絲文化不等於認同泡泡偷拍欸 前者有一群後者應該只有你
回到原點 請證明泡泡助長偷拍機會 不然你就是在放屁807F 12/17 15:59
→ keroro39: 擔心就代表有機會發生 認同這種事發生的可能 或其他例如趙麻石搞出來的那種事 結果是影響選手都算吧 不然韓華承諾會降低的負面影響是什麼811F 12/17 16:00
→ partingglass: 不 全世界應該只有你覺得不用泡泡的faker被偷拍是泡泡害的814F 12/17 16:01
→ keroro39: 你問自己是在街上看到選手會去問能不能拍照還是直接偷拍的人就好了 然後你會不會去買泡泡
不用的話買賣私生活的必要性又是什麼816F 12/17 16:01
→ partingglass: 我不會拍也不會買啊
買賣私生活是你定義的 對姑媽來說是增加跟粉絲互動的管道好嗎819F 12/17 16:02
→ keroro39: 那你就是不知道風險有多大的人822F 12/17 16:03
→ partingglass: 是是是 只有你知道開泡泡被偷拍風險多大 你好棒
只有你覺得泡泡物化選手 偏偏faker沒在用還被偷拍所以你的泡泡偷拍論才被瘋狂吐槽823F 12/17 16:04
推 keroro39: 如果你用一樣的精力吐槽賣滑鼠我會很感謝你的826F 12/17 16:10
→ partingglass: 哇 又在扯東扯西了
大家都在賣滑鼠 宙斯被酸是因為他抱怨過踢萬商務好不好827F 12/17 16:11
→ keroro39: 這本來就是反制的論點 不是扯東扯西 你只會扯有泡泡不會有人想拍裸照這件事
宙斯何時抱怨過 拿出證據
裸照偷拍論也是酸 因為你先這樣無緣無故酸別人的830F 12/17 16:12
推 dooodle: 這咖到底怎麼可以跳針成這樣啊834F 12/17 16:16
→ partingglass: 泡泡就泡泡 偷拍就偷拍 你無法證明關聯就開始扯滑鼠不就問a答b835F 12/17 16:16
推 keroro39: 可能別人可以隨便造謠一句 宙斯說t1商務很多 宙斯抱怨 我不能說個裸照什麼的 馬上開始哭受害者吧837F 12/17 16:17
→ keroro39: 看吧 你在造謠 這就是為什麼支持泡泡的人很有問題840F 12/17 16:17
→ partingglass: 哇 我變成支持泡泡的人了
泡泡有害論的精髓就是亂扯一堆然後給你安上罪名再說你支持泡泡 所以泡泡有問題
不認同你就是造謠有偷窺慾才會支持泡泡 牛逼841F 12/17 16:18
→ keroro39: 好吧 你不是支持泡泡的 但是你是來嗆我不能酸 這是一個必須成立的論點才能酸人的 你酸賣滑鼠的論點完845F 12/17 16:20
→ dooodle: 你說的這些有問題的人都會呼吸欸 那空氣是不是也有847F 12/17 16:20
→ keroro39: 全建立在謠言上 你卻一點也不欠嗆848F 12/17 16:20
→ keroro39: 泡泡有害就不能只是單純酸人嗎 這些喜歡的和支持ama的差異又不大850F 12/17 16:21
→ partingglass: 奇怪欸 講泡泡講不贏就硬要扯到滑鼠再鬼轉回泡泡
哇又扯到ama了
喜歡泡泡=支持ama喔 是這個意思嗎
那韓華粉絲支持泡泡也是支持ama嗎852F 12/17 16:21
→ keroro39: 我覺得你是宙斯的部分講不贏轉移話題耶 宙斯有抱怨過嗎 沒有的話你有什麼資格酸 酸人需要你嗆我一樣的邏輯嗎 如果不用 我現在說泡泡和滑鼠一樣是用來酸的 不會因為別人賣滑鼠就一樣待遇不就好了
一樣賣滑鼠的話你會不會酸其他隊伍 不會的話一樣邏輯856F 12/17 16:23
推 dooodle: 當然可以是單純酸人啊 所以你就承認你沒邏輯只是恨T1而已 然後你討厭管理層還要檢討受害的選手862F 12/17 16:25
→ keroro39: 至少faker 被偷拍私人照片是赤裸裸的事實 而宙斯則是被造謠說不滿t1商務 這就是我和你的差別866F 12/17 16:26
→ dooodle: 你討厭T1所以把錯怪在被偷拍的受害者身上 早點承認你就是這種咖嘛 不過你這樣跟麻石的水準倒是差不多869F 12/17 16:27
→ keroro39: 加害者是粉絲 我一直在檢討加害者871F 12/17 16:27
→ keroro39: 而你們是包庇加害者 把受害者當擋箭牌的 從一開始你們傷害宙斯的時候 就是這樣873F 12/17 16:28
→ partingglass: 臥槽 我們變成包庇偷拍了
請問一下我們如何包庇偷拍者的啊875F 12/17 16:28
→ keroro39: 畢竟我得證明加害者是粉絲 最後他什麼也不是 我們檢討空氣 不檢討制度 不講泡泡有問題 不酸任何東西 就沒有事了
他不是粉絲 好 下一個呢 只是個案所以完全沒事 就這877F 12/17 16:29
推 dooodle: 還有賣滑鼠的是韓華整隊 你怎麽不在乎其他隊友了882F 12/17 16:30
→ dooodle: 按你前面的話怎麼不幫其他人說話884F 12/17 16:30
→ partingglass: 要不要放過是踢萬法務跟對岸決定的欸 我們是能怎樣 私刑喔
請問一下你怎麼知道偷拍的完全沒事 你是他嗎885F 12/17 16:31
→ keroro39: 有人只因為宙斯抱怨不滿商務（完全沒根據） 就去酸韓華整隊 怎麼可能不和宙斯有關呢 而且其他人賣滑鼠完全沒有反應 其他人賣泡泡就反應成這樣888F 12/17 16:32
→ partingglass: 搭經濟艙很好笑啊
所以你是在幫韓華開泡泡抱不平嗎
你的意思是怎麼這麼多人笑韓華你不平衡嗎891F 12/17 16:32
推 keroro39: 不太看好 因為最終會養出偷拍的 因為謠言酸人的 覺得沒根據的東西好笑的人894F 12/17 16:34
→ keroro39: 酸言酸語啊 總比說宙斯抱怨t1商務有事實依據897F 12/17 16:35
→ partingglass: 宙斯抱怨過很多啊 下路塔很快拔掉也能抱怨
比泡泡偷拍論合理多了898F 12/17 16:36
→ keroro39: 那請您拿出宙斯抱怨過的證據。 也不用泡泡了 沒泡泡就能腦補成這樣 誰知道什麼都不發會不會被偷拍
下路塔這類的東西還是翻譯剪輯你的個人觀感 泡泡會提供更多這種東西 總之宙斯一開始就是在這種環境混的不太好的那種選手 姑媽可能形象就好一點吧900F 12/17 16:37
推 keroro39: 我退一步 剪輯也很危險 只是抱怨一次遊戲中的表現就被你當成會抱怨t1商務的人 毫無根據906F 12/17 16:42
推 dooodle: 笑死 這就是真正的媽媽粉嗎 外面的世界好危險喔 乾脆不要當選手退役算了909F 12/17 16:43
→ keroro39: 是啊 想到那些人說不要檢討受害者的嘴臉 不禁想和他們說選手不能接受乾脆退役算了==912F 12/17 16:44
→ partingglass: 說真的啦 你把偷拍推給泡泡比較惡劣 根本混淆視聽幸好言論過於離譜沒人買帳914F 12/17 16:45
推 keroro39: 酸言酸語沒有惡劣與否 建立在謠言都可以 請問有沒有人偷拍 有啊 所以這更合理吧
用泡泡的人可都有這類問題916F 12/17 16:46
推 dooodle: 不能接受偷拍所以T1有處理了啊919F 12/17 16:47
→ dooodle: 所以你就是在鬼扯嘛921F 12/17 16:48
→ keroro39: 到處造謠別人不滿t1商務毫無反應 但說到泡泡怎樣就不行這不是超明顯嗎922F 12/17 16:48
→ dooodle: 他可不是把偷拍推給泡泡而已 他之前是說開通泡泡=924F 12/17 16:49
→ dooodle: 賣裸照 然後反手一直說別人造謠926F 12/17 16:49
→ keroro39: 一開始賣滑鼠就是鬼扯了 我認為泡泡更有道理927F 12/17 16:49
→ keroro39: 今天真的有一個人說宙斯講t1商務怎樣他才要酸賣滑鼠929F 12/17 16:50
→ dooodle: 而且你現在要承認賣滑鼠是事實了喔 一直在改欸931F 12/17 16:51
→ keroro39: 啊 本來就什麼理由都算數
我不知道內心多光明的人才能持續說宙斯抱怨不存在的東西932F 12/17 16:51
→ keroro39: 我不知道我何時說過賣滑鼠是事實 你覺得是嗎 不是用酸言酸語和假裝很好笑帶過？936F 12/17 16:54
推 dooodle: 還有賣滑鼠好笑的地方在一堆人說宙斯在韓華不用跑938F 12/17 16:55
→ keroro39: 我真的很看不起拿不出任何根據想來嗆之前還要和別人939F 12/17 16:55
→ dooodle: 商務也能領高薪 結果現實卻不是940F 12/17 16:55
→ keroro39: 討論學術的傢伙，連個剪輯理解都有問題啊...
現實是姑媽也走了 你還在你的現實嗎941F 12/17 16:55
→ dooodle: 走了 就走了啊..？943F 12/17 16:56
→ keroro39: 是啊 瘋狂被打臉假裝沒有事945F 12/17 16:56
→ dooodle: 不是 Guma走了我祝福他啊 Viper也走了難道是因為賣947F 12/17 16:57
→ keroro39: 是啊 畢竟韓華連更衣室換衣服的照片都沒有被流出過948F 12/17 16:57
→ partingglass: 是 韓華屌打踢萬 宙斯姑媽屌打飛可666
韓華跟宙斯姑媽贏麻了951F 12/17 16:58
→ dooodle: 多提一嘴 宙斯當初走我也是祝福 是你很好笑而已953F 12/17 16:58
→ keroro39: 是啊 別人會提到t1待遇 和韓華去越南代言活動的差距到底有多大很明顯了 姑媽不會不知道越南代言 不會不知道經濟艙 還不是去了954F 12/17 16:58
→ partingglass: 那個老頭就是遜啦 游什麼泳
對啊 宙斯姑媽就是喜歡經濟艙957F 12/17 16:59
→ dooodle: 雖然我很喜歡Guma 但看訪問其實他不是有選擇的那方959F 12/17 17:00
→ partingglass: 坐起來好舒服啊 不像包機空蕩蕩了一點人情味都沒有確實 好像是viper一踢四960F 12/17 17:00
→ keroro39: 至於其他選手離開與否 根本沒辦法這樣比 沒辦法在瘋狂酸待遇又沒有不好 韓華一樣差 還過去的時候對比962F 12/17 17:00
→ dooodle: 這篇不就說Viper不走韓華也不會換人 然後T1看起來也沒想硬留GUMA 這好像不是GUMA可以在T1跟韓華二選一的情況...964F 12/17 17:01
→ keroro39: 不用二選一 想走就行了 如果更不好 可以去ns968F 12/17 17:02
→ cha122977: T1開泡泡前提不同吧 當時被DDOS沒法直播才開的970F 12/17 17:13
推 fred7698: 經濟艙賣滑鼠看來是要被提一輩子了，恐怖情人…..973F 12/17 23:24
推 Colappt: 2026目標 買ok974F 12/18 08:08
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