看板 Military作者 holyvoice (霽)標題 [新聞]美至今不確定誰是俄在烏的最高戰地指揮官時間 Tue Mar 22 21:00:28 2022
原文來源:
https://pse.is/43dwmf
原文摘要:
據多名熟悉此事的消息人士透露,美國一直無法確定在烏俄戰爭中,俄羅斯是否已派任一名軍事總指揮官負責領導軍事行動—現任和前任國防官員表示,這可能是造成入侵烏克蘭,俄羅斯進攻的明顯笨拙和混亂的關鍵因素。
在烏克蘭各地參與不同攻勢的俄羅斯部隊未能橫向聯繫起來,事實上,它們似乎是獨立行動(似乎在各自爭奪資源),沒有展現出總體作戰概念。
同時似乎也存在嚴重的溝通問題,士兵和指揮官有時會使用商用手機和其他不安全的通訊管道相互交談,使他們彼此的通信更容易被攔截,並幫助烏克蘭為自己的反擊制定目標。
兩名美國國防官員表示:
在烏克蘭境內或附近沒有一名戰區最高指揮官來調配火力,後勤運輸,投入後備力量的時機,基於戰術情報衡量軍事行動目標的成功(和失敗),並據此調整統一指揮。
心得感想:
從開戰到現在,俄羅斯在烏克蘭的軍事行動在基輔斬首失敗後,他們的部隊指揮和控制似乎已經崩潰,同時還附帶俄羅斯高級軍官的大量傷亡。
而入侵烏克蘭的俄羅斯空軍與陸軍,而以克里米亞為基地的黑海海軍,這三方也似乎沒有彼此支援的意向,單純執行被派任的任務。
或許因為普丁一直在克里姆林宮內為整個行動進行規劃,基於決策的保密,反而讓戰場上的部隊指揮官直到最後一刻才理解(或被告知)這項任務的具體目標—這可能會妨礙不同軍(種)區部隊在行動前進行有效的溝通協調。
如果真的存在美國不知道的實際上對烏克蘭戰區最高指揮官,那戰局演變至今,也只能認為他(她)非常無能。
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推 akway: 不就普丁?1F 03/22 21:01
※ 編輯: holyvoice (122.121.235.3 臺灣), 03/22/2022 21:02:12
→ Atima: 最高指揮官就是普特勒啊\2F 03/22 21:01
推 andyken: 就聖帝隔空指揮啊XD5F 03/22 21:02
※ 編輯: holyvoice (122.121.235.3 臺灣), 03/22/2022 21:03:21
推 lolahjy: 可能一直被槍斃一直換吧...7F 03/22 21:04
→ nctudog: 繼續嘲笑我們普丁沒關係 勝利總是站在正義的一方16F 03/22 21:05
→ kuninaka: 惜有希特勒、蔣介石,今有俄帝布丁17F 03/22 21:05
推 luntalk: 真有這麼一號人物,打快一個月打成這鳥樣,普丁也會把他免職了吧18F 03/22 21:05
→ rommel1: 打成這樣 參謀總長都沒下台的23F 03/22 21:06
推 LI40: 沒有將軍同志?難怪俄軍打盟軍這麼鳥(X24F 03/22 21:06
推 shi0520: 拿VDV跟陸戰隊絞肉 後方搖控指揮 根本蔣介石2.025F 03/22 21:06
推 yuuuuu: 八成普特勒阿 因為太丟臉找不到台階下只好硬打了27F 03/22 21:07
推 akway: 納粹進軍 你會記得是哪個將軍指揮嗎?最後不都希特勒決定29F 03/22 21:08
推 kuramoto: 這邊應該是指在前線統合資訊做出指示的指揮官,普丁35F 03/22 21:08
美國目前尚未掌握對烏克蘭戰區總指揮是誰
當然不可能是普丁...
→ kuramoto: 當然是最高總指揮,但理論第一線還是要有人協調資源跟部隊,總不可能所有雜七雜八的事情都要莫斯科請示,而且以普丁樂觀兩三週後才發現問題的狀況,他大概只是在克林姆林宮聽人家簡報並下達方針而已37F 03/22 21:08
→ borriss: 前面經驗也不少啊 喬治亞 車臣 敘利亞41F 03/22 21:08
推 rommel1: 兵力不足的廣正面推線,由BTG執行43F 03/22 21:09
→ borriss: 不過最棒的是年初哈薩克閃電戰吧(咦44F 03/22 21:09
推 fuhrershih: 普丁:我在KGB那麼多年,比你們想像更有料46F 03/22 21:09
→ borriss: 哈薩克那麼快就成功 這次想照抄也很合理的(X50F 03/22 21:10
→ qaz27966: 是不是可以理解為其實普丁就是那個總指揮51F 03/22 21:10
→ rommel1: 20萬兵力多線進攻烏克蘭 XD52F 03/22 21:10
→ qaz27966: 只是他自以為在指揮一場特別行動而不是戰爭53F 03/22 21:11
※ 編輯: holyvoice (122.121.235.3 臺灣), 03/22/2022 21:12:33
推 akway: 哈薩克軍力跟烏克蘭差那麼多 而且烏克蘭打了八年戰54F 03/22 21:11
推 ashrum: 怎麼看都像沒有55F 03/22 21:11
推 andyken: 聖帝:當HOI玩臭了嗎?56F 03/22 21:11
推 fuhrershih: 玩笑話擺一邊,獨裁國家就是這樣,旁邊的人只會報喜不報憂,獨裁者也害怕放權給軍方,所有決策一把抓,結果就是這樣,遇到大戰役就是荒腔走板58F 03/22 21:12
→ rommel1: 如果總兵力有幾百萬人,這種打法還OK,可是才20萬~~61F 03/22 21:12
推 CrazySept: 每一個動作都要請示
20萬的兵分成20條路線攻擊63F 03/22 21:13
推 catlazy42120: 估計真正的指揮就是布丁自己吧 毫無專業只想攻下城市(特別是基輔),所以才有一堆斯拉夫人迷惑行為65F 03/22 21:14
推 lcy317: 獨裁國家的弊病啊 他是敢放權給誰?直接政變他70F 03/22 21:15
推 rommel1: 野心太大,想用少兵力一次快速攻下烏克蘭71F 03/22 21:15
→ geordie: 我記得美國很習慣在戰役中有一位總指揮在負責現地戰場的72F 03/22 21:15
推 execute: 5萬人就排60公里了 但是也不該兵分二十路XD74F 03/22 21:15
→ Atima: 現在更不敢放軍權 一個弄不好直接兵變76F 03/22 21:16
推 splong: 總指揮官不是元首嗎? 跟二戰一樣啊77F 03/22 21:16
推 lungyu: 區塊鍊軍隊笑死78F 03/22 21:16
→ lcy317: 民主國家領導人不怕被軍人政變 自然權力比較大79F 03/22 21:16
→ Atima: 20萬大軍跟烏軍一起逼宮 你是要砸核彈嗎?80F 03/22 21:16
→ lcy317: 以後如果對岸真的打過來肯定也是中南海那位在指揮84F 03/22 21:17
→ Atima: 底下的指揮官 現在要打也不是 不打也不是85F 03/22 21:17
→ rommel1: 參謀總長也應該負責88F 03/22 21:17
→ Atima: 表現的太好 搞不好以後還被普皇清算掉89F 03/22 21:17
→ sas1942: 最後大概是普丁一人兵分三路直取基輔吧90F 03/22 21:17
推 saviora: 這個很俄式打法 大後方決定前線一且93F 03/22 21:18
→ Atima: 我是俄軍指揮官唷 就躲的遠遠的 每天往基輔放幾砲94F 03/22 21:18
→ geordie: 當初杜魯門看不爽麥帥跟他意見相左,所以才換掉他的吧?97F 03/22 21:18
→ Atima: 反正不要叫我衝第一個就可以99F 03/22 21:18
推 ARCHER2234: 你要是他你敢讓二十萬大軍交給某個將軍掌控嗎?100F 03/22 21:19
→ rommel1: 俄式打法 ,二戰都是用以量取勝的,德軍的好幾倍在打101F 03/22 21:19
推 tsgd: 布丁現在就像巴巴羅薩之後的希特勒 下愚蠢的死命令102F 03/22 21:20
推 AKSN74: 區塊鏈XDDDDDD105F 03/22 21:20
推 JustSad: 群龍無首就很慘了,何況是群嫩無首。106F 03/22 21:20
推 Howard61313: 即使換了麥帥,後續還有范佛里特、李奇威這樣的韓戰美方戰地指揮官,本文應該是在問,這次俄軍在烏克蘭是哪個將軍負責指揮戰場的吧107F 03/22 21:21
我也是追情報跟新聞到今天才發現不清楚俄羅斯對烏克蘭作戰的總指揮官是誰?
連象徵性對外掛名也沒有...
推 neverlight: 分散式多元機動靈活彈性調整有機體自發式指揮體系111F 03/22 21:21
→ AKSN74: 回歸正題,很大原因是高層定為特殊行動而非真正戰爭112F 03/22 21:22
推 nexcc: 區塊鏈XD113F 03/22 21:22
推 same60710: 普丁(指地圖):史坦納從這個方向進攻114F 03/22 21:22
→ takase: 普丁應該是類似希特勒那樣,但CNN說的是曼施坦因那樣115F 03/22 21:22
推 Hitagi: 贏了就聖帝英名神武,怎麼可以被底下的將軍分走光環?116F 03/22 21:22
推 tsgd: 哈薩克那是小弟總統CALL總部支援來清場 當然簡單118F 03/22 21:22
→ AKSN74: 所以不想給各層指揮官知道太多,也間接變成根本沒有120F 03/22 21:22
※ 編輯: holyvoice (122.121.235.3 臺灣), 03/22/2022 21:25:12
→ AKSN74: 一個統一性的總指揮體系121F 03/22 21:23
推 mnb1234: 無官勝有官 這是太極軍法122F 03/22 21:23
推 rommel1: 至少要有行動總指揮吧?123F 03/22 21:23
推 ERT312: 普丁用手機遠端指揮啊 與戰場零時差124F 03/22 21:23
→ LI40: 沒有負責戰區的指揮官的話也是蠻扯的 隆美爾 曼斯坦因 朱可夫 麥克阿瑟125F 03/22 21:24
→ blackone979: 決策者並不在前線所以導致俄軍戰術頻頻與真實戰況有落差 就目前來看還真的符合127F 03/22 21:24
推 utn875: 去中心化的區塊鍊模式129F 03/22 21:26
→ blackone979: 俄軍前線應該只有一個負責接莫斯科電話轉傳命令的指131F 03/22 21:26
推 Hitagi: 聖帝可以在克里林姆宮按滑鼠指示戰車隊往前衝啊。132F 03/22 21:26
→ jyekid: 現在就是示範一錘定音的好時機134F 03/22 21:26
推 jabari: 史坦納從這邊發起進攻後 一切都會好轉135F 03/22 21:27
推 rommel1: 徐州剿總? 只聽上級指揮 逃...136F 03/22 21:27
推 g9122xj: 不是聖帝親自指揮親自部署嗎?137F 03/22 21:27
→ LI40: 聖帝是真的玩到SUPER POWER 2的俄國吧 隨便秒殺旁邊的前蘇聯加盟國w138F 03/22 21:28
→ THCxyz: 找不到指揮官,你才抓不到他...如果這是實話,好像140F 03/22 21:28
推 AKSN74: 去中心化的軍隊,也難怪剛開戰士氣就...(ry141F 03/22 21:28
→ borriss: 前敵總指揮負責接電話 然後就被定位了吧142F 03/22 21:28
→ casa163: 超越蔣介石的人終於出現了XDD143F 03/22 21:28
→ THCxyz: 沒什麼大問題,只要普丁不覺得有問題就行144F 03/22 21:29
推 Hitagi: VDV從基輔西部降下去 從幹道進攻總統府 12小時後回報戰果給我145F 03/22 21:29
→ gtshow: 普丁派兵20萬兵分20萬路149F 03/22 21:31
推 rommel1: 除非VDV配備自由鋼彈才有可能,以寡擊眾....逃...150F 03/22 21:31
推 weimr: 所以贏的就歸普丁,輸的就是其他人扛。152F 03/22 21:32
推 Sinkage: 普丁:哈哈是我啦154F 03/22 21:33
推 lennh: Mein fuhrer....155F 03/22 21:33
→ slimak: 我猜是….馬利喬亞的天龍人156F 03/22 21:35
推 a36464: 兵分好幾路互相惡性競爭,這不就是史達林最愛的作法?157F 03/22 21:36
推 rommel1: 只分兩路吧 朱可夫跟科涅夫159F 03/22 21:38
→ wsrh: 以目前技術來說其實也不怎麼需要一個戰區最高指揮160F 03/22 21:38
→ rommel1: 那就是參謀總長的責任了~~~161F 03/22 21:39
→ wsrh: 在當地,直接俄國總參也是可以,電訊送到白俄或俄羅162F 03/22 21:39
→ wsrh: 斯境內跟送去莫斯科差不多164F 03/22 21:39
推 momocom: 希特勒不要插手東線,說不定莫斯科早就打下165F 03/22 21:40
推 tolajan: 躲在人肉盾牌後面的布丁丫166F 03/22 21:42
→ kuninaka: 打下莫斯科也不一定能守住,美援太可怕167F 03/22 21:43
推 glad850: 你不懂啦,這個叫去中心化!170F 03/22 21:47
→ cxiop: 獨裁政權只能全攬,否則被兵變還得了。175F 03/22 21:53
推 reich3: 一旦被美國知道了,明天就將星隕落了!178F 03/22 21:58
推 hahabis: 最高指揮官不是姓普嗎,就像二戰德軍最高是希老大179F 03/22 22:00
推 tcancer: 通信保防千瘡百孔乾脆沒頭就沒弱點 大隱隱於市戰術181F 03/22 22:01
推 BigLarry: 布丁一邊和空姐們玩蒙眼抓妃子 一邊下命令 怕了吧182F 03/22 22:06
推 Yamada: 打到莫斯科了應該是布丁吧183F 03/22 22:06
→ nkfcc: 俄國反對派納爾瓦尼今天被判詐欺和藐視法庭有罪。面臨最高13年的追加刑期。184F 03/22 22:07
推 focusrol: 回頭看看戰前美國就知道俄一定會攻烏,反而俄軍前線自己不知道186F 03/22 22:07
推 rommel1: 保密很嚴格,跟明智光秀一樣,在最後一刻才跟士兵講要攻本能寺的,士兵還以為要去殺家康188F 03/22 22:09
→ nkfcc: 看俄國街訪都是「普丁以外無人矣」這種回答。191F 03/22 22:13
推 Schottky: @yohobasa 有的,職位叫聯合作戰指揮官192F 03/22 22:16
→ Schottky: 本來是 Oleksandr Pavlyuk 在3/15轉任基輔防衛總部194F 03/22 22:17
→ Schottky: 改由 Eduard Koskalov 擔任新的聯合作戰指揮官
3/16 的 ISW 智庫戰況報告有提到這件事197F 03/22 22:17
推 cross980115: 29樓那個 納粹進軍 會啊
德國二戰好幾個名將欸199F 03/22 22:18
推 cycy771489: 應該是指有一位軍事總指揮在前線,台灣應該會派參謀總長201F 03/22 22:20
→ Schottky: 納粹德國的名將們是有名的不聽元首指揮 XD203F 03/22 22:20
推 vking223: 普丁大將軍,跟納粹小鬍子一樣啊204F 03/22 22:23
推 rommel1: 元首身邊的紅人才敢抗命吧? 莫德爾這類的205F 03/22 22:23
推 Schottky: 平時和戰時的高層組織是不一樣的,會突然冒出新單位206F 03/22 22:23
推 shincha: 期待普丁御駕親征207F 03/22 22:23
→ Schottky: 負責統合各部隊,指揮官不一定是參謀總長208F 03/22 22:24
推 tsgd: 原國防軍體系 像樓上這位沙漠之狐就被獻祭 真悲劇209F 03/22 22:24
推 saucer: 剛剛看到推特有人說 伊爾平附近的俄軍被包圍了210F 03/22 22:24
→ Schottky: 台灣在戰時會怎麼變形成戰鬥模式我不是很清楚211F 03/22 22:24
→ tsgd: 有戰功但在元首面前很黑 戰後才能幸免於難212F 03/22 22:25
推 rommel1: 台灣分成好幾個作戰區吧213F 03/22 22:25
推 h311013: 難怪先抓星星 抓掉整團就無法控制了214F 03/22 22:25
推 ashrum: 終於來了嗎?被水圍困的那群俄軍投降了!216F 03/22 22:26
→ rommel1: 跟德國第六軍團一樣的命運 XD217F 03/22 22:26
推 jaywall: 因為指揮官ㄧ直被擊斃吧218F 03/22 22:26
推 worf: 秘密220F 03/22 22:29
推 achiyeng: 他可能直接拿著有番號的軍棋下 想放那邊就那邊221F 03/22 22:30
推 Schottky: 「我不管,把右下角紅色給我塗滿」這樣嗎222F 03/22 22:31
推 piliwu: 普丁親自指揮親自領導很明顯啊223F 03/22 22:33
推 abbei: 普帝遙控吧224F 03/22 22:33
推 rommel1: 普丁會不會把 BTG 當成 師 在運用?225F 03/22 22:34
推 guowei616: 70年前某個下士也兼任陸軍總司令226F 03/22 22:34
→ rommel1: 幾百個BTG看起來軍容壯盛~~~228F 03/22 22:36
推 seemoon2000: 之前看戰報就推得出他們幾乎沒有橫向溝通 所以不會有總攻 將軍戰死也不太影響指揮系統 因為本就一團亂230F 03/22 22:36
→ Schottky: 調來烏克蘭的 BTG 總共也才 120 個多一點233F 03/22 22:36
推 rommel1: 中將戰死其實很誇張235F 03/22 22:38
推 s9234032: 普丁阿
跟蔣的指揮水平差不多 越級指揮236F 03/22 22:38
推 pivotalHarry: 二戰德軍東線戰場也是希特下令不準後退,以致越深入補給線越拉越長,就潰敗了238F 03/22 22:42
推 weimr: 孫子兵法說的"糜軍"嗎?!241F 03/22 22:47
推 rommel1: 俄軍把前線部隊放生了,相較之下德軍還有想辦法去救~空投物資.派戰場救火隊填補防線跟反游擊242F 03/22 22:47
推 drraujn: 布丁後面指揮?孫中山畫鐵路兩點一線 穩的!!!!244F 03/22 22:49
推 phix: 不要換245F 03/22 22:50
推 gsx56840: 我猜是普京透過FSB之類情報機構在遙控俄軍249F 03/22 23:00
推 JoSue: 普丁:哈哈是我啦250F 03/22 23:01
推 ayaneru: 有能力的不是車禍就是自殺了
俄軍現在要找到人來扛戰場指揮可能找不到了251F 03/22 23:02
推 kuroro94: 前線沒補給 後面首都圈體育館開趴喝酒253F 03/22 23:04
→ takase: 名義上最有可能的是南方軍區司令,因為他是大將
其他兩個軍區司令都是上將銜254F 03/22 23:05
推 j851083: 吹的多神……結果草包257F 03/22 23:07
推 rockocean: 德國將領群:那個奧地利下士又要對前線指指點點了259F 03/22 23:10
推 tokyoto: 真正的俄羅斯軍人不會想殺了普丁嗎?整個國家的軍隊被你搞成這樣 草率的軍事行動從此還變成國際笑柄
讓俄羅斯軍人變成一個丟臉的職業260F 03/22 23:11
推 rockocean: 目前俄軍的表現很符合沙皇口中的灰色牲畜264F 03/22 23:15
推 dos01: 認真覺得有可能真的是普丁 不然這次俄軍的行動有太多都違反基礎原理了 感覺就是...外行
然後這次能觀察到的俄軍行動 很多都是特定事件發生幾天之後 俄軍才做出反應 感覺指揮的人根本不在前線265F 03/22 23:34
推 gg0079: 就算普丁掌權 不管怎麼樣總會有前線總指揮的人269F 03/22 23:40
推 tom282f3: 不得不說這也是獨裁國家的好處XDD
無能的軍隊讓獨裁國家先天上不穩定
最後也會招致獨裁國家的滅亡
軍隊的無能也是獨裁者的刻意為之270F 03/22 23:54
推 ayaneru: 看我那張圖就知道 有能力將軍的都殺光了276F 03/23 01:12
推 HaHaPoint: 米:我能確定誰是指揮官的話,我早就把他宰了277F 03/23 01:14
推 AndyWT: 想幹嘛阿?XD278F 03/23 01:15
推 ooxxman: 總指揮官打勝仗後容易進入政壇爭權,普丁也許怕這個沒想過這次會被烏克蘭拖得灰頭土臉,以為斬首必勝281F 03/23 02:50
推 windbomb: 打喬治亞這種小國還ok,打烏克蘭這種大國就不行惹286F 03/23 06:45
推 coolcliff01: 普丁這類獨裁者不太可能接受有個大元帥指揮大軍收復烏克蘭 恢復斯拉夫人榮光吧 所以搞不好是真的群龍無首 在這場奇怪的戰爭裡 荒謬事反而貼近實情287F 03/23 07:03
推 jeff0811: 大概是躲在有核防護功能的抗炸地堡裡的普丁吧290F 03/23 07:21
推 sulaman: 不清楚?全宰就對了291F 03/23 07:49
推 DDG114514: 打得那麼爛一定是外行指揮,就是在講你布丁大帝292F 03/23 08:30
推 syen: 跟我第一次玩hoi4一樣 都忘了派指揮官 自己亂點亂控293F 03/23 10:05
推 EvilPrada: 米國是傻了是不是 就跟二戰中國一樣啊 管你誰是什麼某某區剿總或沙小遠征軍司令 通通要回報蔣介石下296F 03/23 13:40
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