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看板 Military
作者 CrazySept (九月)
標題 Re: [提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
時間 Mon Mar 28 18:54:51 2022


https://reurl.cc/LpkGo7
C4H10FO2P
@markito0171
Symbolic:
#Russia"s new Toyota-army in #Ukraine? light, fast & cheap
in background old, heavy & slow
a defect towed tracked vehicle

你說的俄國先實做了喔

相信很快就能在戰場上看到這些俄國皮卡車

看車況應該是國內徵收的車輛，車況看起來不太好

機槍加盾牌的武裝皮卡車，規格上還蠻統一的耶

豐田又成最大贏家

※ 引述《jhana (禪人)》之銘言：
: 查德與利比亞於上世紀八十年代的豐田戰爭，查德以皮卡車海大勝利比亞裝甲部隊。
: https://www.thenewslens.com/article/74885/fullpage
: 如今俄烏戰爭若持續到五月土地乾燥，俄軍裝甲機動部隊可以離開道路而馳騁大平原上。
: 烏軍若是還有大量單兵反裝甲武器，需要離開道路而機動應戰時。
: 在缺乏裝甲機動下，是否有可能以大量武裝豐田皮卡，散佈平原對戰俄軍裝甲部隊呢？
: 在現今科技情勢下，是否還有可能重現豐田皮卡大勝歷史呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.38.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGPFzr9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648464893.A.D49.html
※ 同主題文章:
[提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
03-28 17:12 jhana.
Re: [提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
03-28 18:54 CrazySept.
※ 編輯: CrazySept (101.9.38.110 臺灣), 03/28/2022 18:55:29
推 otis1713: 防無人機吧
各國陸軍對空機砲車或許是趨勢1F 03/28 18:55
推 ck237: 哇 真的欸3F 03/28 18:57
推 treeson: 真的幫俄羅斯寫個慘字4F 03/28 18:57
→ moeliliacg: 沒有看到哪個Z 還以為是哪個非洲中東國家在閱兵呢5F 03/28 18:57
推 mithralin: 這個不是在藍波4有出現過嗎6F 03/28 19:00
推 rommel1: 價格比標槍便宜   打到不會痛7F 03/28 19:02
推 Y1309: 對烏克蘭來說標槍0成本，還是不虧8F 03/28 19:04
推 frozenmoon: 車子行駛起來一跛一跛的
叫烏克蘭不要用比較貴的標槍打這種車啦9F 03/28 19:06
→ goldfishert: 這個吃一發RPG就升天了吧?11F 03/28 19:08
推 gk1329: 50機槍就變蜂窩惹 還RPG幹麻= =12F 03/28 19:09
推 gunng: 拿12.7mm的機槍打就好了13F 03/28 19:09
※ 編輯: CrazySept (220.143.241.21 臺灣), 03/28/2022 19:12:52
→ esproject: 比標槍跟Nlaw還便宜。賺爛14F 03/28 19:11
推 ptt8592: 沒坦克車 換小皮卡上陣15F 03/28 19:12
→ CrazySept: 機槍手在那個位置會被狙擊掉16F 03/28 19:13
推 rommel1: 步兵就搭乘這種車很戰車協同作戰,互相掩護好了17F 03/28 19:14
→ Atima: 敘利亞運過來的嗎wwwwwwwwwwwwww18F 03/28 19:14
推 Whelsper: 21世紀的Tachanka19F 03/28 19:14
→ rommel1: 遇到BTR-4就全速逃跑,叫戰車上20F 03/28 19:14
推 PeterChen: 拿來換ATGM很划算21F 03/28 19:15
→ Atima: 這看到直接機槍掃一掃就回老家了.....
連ZU-23-2都沒放上去 俄國真的是褲子都打沒了22F 03/28 19:15
推 sck921: 這怎麼有中東游擊隊的既視感...24F 03/28 19:17
推 aicassia: Toyota又贏了一次25F 03/28 19:17
推 furio: 二戰 Willys jeep with m2才帥，只是沒空調26F 03/28 19:17
推 rommel1: 俄軍可能會叫步兵上陣,用這種車加強機動性?
派正統裝步車上去會被反戰車飛彈打爆27F 03/28 19:18
推 rungmaw: 世界第二…29F 03/28 19:20
推 PanzerVOR: 世界第二大游擊隊正式上線囉XDD30F 03/28 19:21
推 icetiger: 原來是全球解放軍31F 03/28 19:22
※ 編輯: CrazySept (220.143.241.21 臺灣), 03/28/2022 19:23:28
推 rommel1: ATGM太氾濫,派甲車上陣根本虧爆,派皮卡車上了32F 03/28 19:27
推 sank: 不曉得這些當移動肉靶的兵源是哪來的.....33F 03/28 19:28
→ MeaninglessL: 感覺有機會贏，但是會死傷慘重34F 03/28 19:28
推 akway: 好復古35F 03/28 19:29
推 opthr1215: 有沒有人可以整理一下世界第二這次用了多少莫名其妙裝備？36F 03/28 19:29
推 liusim: 輪胎是淘寶貨嗎？38F 03/28 19:29
→ akway: 俄軍人民+皮卡 換一個標槍 值得39F 03/28 19:30
→ opthr1215: 上次還有一台三輪車搭機槍的。
 https://i.imgur.com/3qaNe0j.jpg40F 03/28 19:30
→ akway: 俄軍一條人命+一台皮卡 換一個標槍很值得42F 03/28 19:31
推 kuter: 好慘....43F 03/28 19:31
推 Y1309: 可能是LPR跟DPR的，如果是俄軍就太慘了44F 03/28 19:34
→ dhtsai: 美國順便制裁豐田,不爽豐田很久45F 03/28 19:35
推 kendiv: 這種rpg就夠了..標槍？46F 03/28 19:36
推 bla: 元老院：那些DoD的通通給我過來！47F 03/28 19:36
推 hsiliang: 這應該是為了減少坦克和汽油消耗吧，同時增加機動性48F 03/28 19:37
推 fragmentwing: 豐田:不是，我怎麼知道這個也算恐怖份子50F 03/28 19:37
→ CrazySept: 重機槍掃一下駕駛就停襬了51F 03/28 19:37
推 h311013: 看到這配置有種烏軍麻煩大了的感覺哈哈52F 03/28 19:39
推 imruck: 美軍確實會用標槍打皮卡 2公里的射程更安全
你用RPG你自己也在敵人火力射程之內阿53F 03/28 19:39
→ kuma660224: 烏克蘭特戰有用4輪與2輪載標槍去伏擊55F 03/28 19:40
推 lc85301: 這個用 50 打它，但它 50 也打得到你吧56F 03/28 19:40
→ kuma660224: 所以還真的別小看皮卡  重點是怎麼用57F 03/28 19:41
推 fragmentwing: 是說如果烏克蘭裝甲部隊和這些東西交手 那主戰終於能從這次戰役證明它的必要58F 03/28 19:41
→ imruck: 這時就是比你的命值錢還是標槍8萬鎂值錢60F 03/28 19:41
→ kuma660224: 皮卡有標槍 就能遠距離先伏擊你
重點在不要用皮卡去自殺衝戰甲61F 03/28 19:41
→ fragmentwing: 也許俄軍自己的反甲對俄軍自己的坦克就沒標槍那麼有效?63F 03/28 19:42
推 ggeneration: 垃圾兵海戰術 哈哈65F 03/28 19:43
→ dasuperray: 豐田賣皮卡會有禁止改裝軍用的條款嗎XD66F 03/28 19:45
推 EvilKnight: 有機會看到皮卡科技樹的其他單位嗎XD67F 03/28 19:45
→ dhtsai: 只要是資敵,就會被制裁;要不要制裁而以68F 03/28 19:47
推 rommel1: 在車斗上裝BMP-2/3的砲塔好了    逃....69F 03/28 19:47
→ fragmentwing: 豐田現在馬上停賣俄國就沒事了吧 這種事情就算知道有可能也不能假設它真的會發生70F 03/28 19:48
推 fuhrershih: 美軍：元老院你聽我說，露西亞現在將新型輕型戰術甲車投入實戰，該系統具有快速部署、維護簡易等特性，我們需要經費研發相對應的武器系統。
元老院：你......72F 03/28 19:48
→ fragmentwing: 不然它哪裡都不能賣了XD76F 03/28 19:49
→ dhtsai: 最重23mm,再重的後座力太大;海陸20機砲射擊整車陡77F 03/28 19:50
→ hankiwi: 說個笑話世界第二78F 03/28 19:50
推 ahaha777: https://twitter.com/MotolkoHelp/status/14969589979F 03/28 19:51
推 rommel1: 之前好像有看過皮卡車上BMP-1的砲塔80F 03/28 19:52
→ ahaha777: 太長... https://reurl.cc/QjvvY281F 03/28 19:52
MotolkoHelp
@MotolkoHelp
A column of Russian vehicles was spotted today (24.02) moving along the R-37 highway towards Naroulya/Mazyr. The vehicles were identified with “V” marks.
推 chenry: 車便宜人貴啊 普丁還有可用之兵？82F 03/28 19:53
→ sdiaa: 看看用途啦 SAS也是無裝甲頭又大愛用者...83F 03/28 19:53
→ ahaha777: 這東西開戰第二天2月25號就有了84F 03/28 19:53
→ dhtsai: 那個年代油門踏板卡住,福特賓士都有,就豐田董被叫去國會罰站,福特賓士被輕輕放下
反倒是沒看到東風,解放,陸風,從中古市場收購就很多85F 03/28 19:54
推 sword78: 上篇文我直接無視，沒想到俄軍啪啪啪的打我臉88F 03/28 20:00
→ leo102171: 俄國中東傭兵表示:沒有這種車我不會打仗89F 03/28 20:01
推 smallkop: 我還以為皮卡丘海90F 03/28 20:01
→ Brusolo: 太猛了，用RPG和機槍搞定91F 03/28 20:02
推 cycy771489: 台灣有豐田相關股票嗎？92F 03/28 20:03
→ dhtsai: https://www.youtube.com/watch?v=wGu6VQG9Lk8
bmp砲塔上皮卡,沒陀螺儀只能停車射擊93F 03/28 20:04
→ CrazySept: 車用零組件廠商95F 03/28 20:05
推 hsiliang: 要買豐田股票去富邦國泰開複委託啦96F 03/28 20:05
→ dhtsai: 這跟以前無後座力重砲上車的概念一樣97F 03/28 20:06
→ Leo4891: 窮國硬要打臉裝胖子的悲哀  俄國那套已經對現代戰爭沒路用了  只能打打小國裝威風98F 03/28 20:06
推 hsiliang: 不要這麼說，皮卡戰術已經在非洲證實有效了100F 03/28 20:07
→ dhtsai: IS用豐田皮卡,美國已經調查豐田銷售資料;俄軍用豐田101F 03/28 20:11
推 glenmarlboro: 除了1 3其他三台好像是三菱triton102F 03/28 20:11
→ dhtsai: 皮卡,美國玩豐田招數很多,叫豐田交出歐亞皮卡及零件所有庫存及終端用戶資料,豐田就昏了103F 03/28 20:13
推 q0928755515: 元老院你聽我解釋105F 03/28 20:14
→ dhtsai: 一堆層層代理,總公司哪知道那麼詳細;但交不出資料美國就能以資敵論,制裁豐田106F 03/28 20:14
→ CrazySept: 對方買2手的，你也查不出還108F 03/28 20:15
→ kuma660224: 那跟AK與RPG一樣 數量數不清
八手車事故車也翻修還在賣啦109F 03/28 20:15
→ dhtsai: 那是整豐田的手段,就是吃定豐田自己也搞不清楚
豐田全球賣一千萬輛車,哪可能搞清楚歐亞洲皮卡去向111F 03/28 20:16
→ CrazySept: 本廠最好是能查到過n次手的車子流向113F 03/28 20:18
推 aegis43210: 皮卡其實真的很好用，機動性高，而且底盤高也適合複雜地形114F 03/28 20:18
推 sck921: 後勤那麼爛，肯定要找一些耗油低的車種116F 03/28 20:19
推 Stan6003: 你跟我說這是世界第二的侵略部隊？117F 03/28 20:21
推 PePePeace: 又不是專門製造軍用的 制裁什麼118F 03/28 20:21
→ ivorysoap: 我覺得皮卡的生存性還比主戰坦克高119F 03/28 20:24
推 s8626460: 司機說的每日500標槍,是已經算到要打這些了嗎(誤120F 03/28 20:24
→ ivorysoap: 駕駛人員看到飛彈過來 跳車都來得及
坐在主戰坦克只能等死 根本來不及逃走121F 03/28 20:25
推 dos01: 這種車就只能當砲灰吧 應該是跟坦克走在一起 分攤反甲123F 03/28 20:26
推 joe2: 俄軍已經神奇到我腦筋爆發了125F 03/28 20:26
→ ivorysoap: 至於不能防RPG跟重機槍 根本不重要
因為對方的射手一定也在自己的射程內
你一顆飛彈換我一輛破車怎樣都是我賺126F 03/28 20:26
推 syen: 世界軍力第二 搞到跟中東一樣 可悲129F 03/28 20:29
推 zhutou: 搞不好真的可以開S型躲避轟炸
只是開S型的時候  後面射手會被離心力甩出去XD130F 03/28 20:29
推 tfct: 難怪烏克蘭需要坦克。轟這種剛好132F 03/28 20:35
推 chewie: 也有可能是烏東民兵啦133F 03/28 20:36
→ kuma660224: https://youtu.be/fPodfRgMUXk
美軍的DPV  這類快速載具其實有搞頭
但用來滲透 不是大規模作戰用
裝甲無用  甚至最好連車門都不要134F 03/28 20:37
推 rommel1: 皮卡車+步兵在前   戰車在後    互相掩護138F 03/28 20:39
推 lolahjy: https://tinyurl.com/m8vcctp139F 03/28 20:39
NARESH KAPUR
@KapurNaresh
Russians are using  outdated Munitions check the vehicle  it is 30 years old and this self propelling gun is also outdated and T-80 UE -1 is displayed in St Peterburgs Artillery meuseum . Looks like Russian  Eastern District Army Tank, motorised artillery division decimated
→ kuma660224: 輕小快到一個程度 火箭彈瞄不到
標槍遠距可能鎖不到很小的熱源140F 03/28 20:39
→ rommel1: 前者負責搜索ATGM的陣地142F 03/28 20:40
→ kuma660224: 狀態不妙就逃跑得比對手快很多143F 03/28 20:40
推 lc85301: 感覺可以逼對方的主戰出來，然後再用空軍壓制144F 03/28 20:43
推 dalyadam: toyota很強阿  https://i.imgur.com/tL8M62m.png145F 03/28 20:44
推 NoLimination: 哇 這是敘利亞支援軍嗎？146F 03/28 20:45
推 aegis43210: 美軍有駻馬車，還可以使用托式飛彈147F 03/28 20:46
推 gogoegg: 機槍隨便一掃 就能把一整列的民車打爆好嗎148F 03/28 20:47
→ ivorysoap: 對方用機槍掃就暴露自己了啊149F 03/28 20:48
→ aegis43210: 但悍馬車價格貴多了，也不適合城鎮戰150F 03/28 20:48
推 Emerson158: 看成皮卡丘海 這應該不能怪我..151F 03/28 20:50
推 mackulkov: 變成GLA了 C&C Generals真的是預言家152F 03/28 20:50
推 Bf109G6: 機槍伏擊掃射就好了吧（？）153F 03/28 20:53
推 weimr: 這...是敘利亞來的援軍嗎？
很難想像這會"世界第二"軍事強國的侵略戰！？154F 03/28 20:54
推 rommel1: 皮卡車上就載步兵.狙擊手.機槍跟RPG156F 03/28 20:57
推 Szss: 笑死 布丁正在示範第四次世界大戰157F 03/28 21:01
推 Crazyfire: 那些車感覺像阿塞德的報恩XDDD158F 03/28 21:04
推 LiamTiger: 這機槍打一打就沒了159F 03/28 21:04
→ suntex01: 不會...再厲害的皮卡都還是會卡泥八.160F 03/28 21:20
推 rommel1: 敵我雙方的車輛都會卡泥巴   有差?161F 03/28 21:22
→ kuma660224: 俄國吃虧在沒有輕便如課金標槍的ATGM162F 03/28 21:24
推 yu0117: 豐田贏兩次163F 03/28 21:25
推 rommel1: 俄軍是攻擊方吧?   其實BMP/BMD上都有裝反戰車飛彈164F 03/28 21:25
→ kuma660224: 甲車有ATGM 但自己太龐大 先被伏擊
太依賴載具也是一個問題165F 03/28 21:29
→ dhtsai: 小甲車就鼬鼠,彎刀,蠍子,高度跟人一樣
德今年增一千億歐元軍費,未來軍費到2%GDP,乾脆把老初代鼬鼠退過去,新鼬鼠空間及動力大很多167F 03/28 21:33
推 Astrong: 皮卡配寬胎車重又輕，快速越野很猛的。
不像重車非常依賴道路容易被伏擊。
皮卡用來運小量兵員和運物資給最前線，能鑽能跑
就算被打到，單一輛車的損失也有限。170F 03/28 21:41
推 aa1105aa: 這個搞不好輪胎被步槍打到就原地等死了吧174F 03/28 21:46
推 Astrong: 而且汽車聲音比履帶車小很多，其實不容易被提早發現175F 03/28 21:48
推 akway: C&C將軍真的很寫實 只差沒有核武海跟離子砲這東西176F 03/28 21:49
→ Astrong: 大卡車被槍打到也一樣掛，沒裝甲保護都差不多。177F 03/28 21:49
→ SCLPAL: 全球解放軍還是不會玩QQ178F 03/28 21:50
推 iKelly: 皮卡車海用武直來的及處理嗎？179F 03/28 21:50
推 rommel1: 俄國擁有一定空優   好像沒差180F 03/28 21:51
→ kuma660224: 所以前提是俄軍航空力量衰弱 出擊率降低
否則最好是依附村落城鎮周圍 隨時隱匿
無論你用戰甲車或悍馬皮卡都一樣
沒空權就不要在空曠地帶待太久
開圖是可能叫你提早跑路
但你堅持平原死守 就可能7天後回家181F 03/28 21:52
推 rockmanalpha: https://i.imgur.com/LfVJVUK.png
喔對了有圖或影片驗證的俄軍損失已經來到2000台187F 03/28 21:57
推 JosephChen: C&C將軍:俄國本來至少應該是China，現在變GLA了189F 03/28 22:00
推 rommel1: 蘇聯留下的遺產很多   數萬台的190F 03/28 22:01
推 rockmanalpha: 能上戰場的絕對沒那麼多啦ww191F 03/28 22:01
推 Astrong: 如俄軍弄出美軍老吉普那種量大便宜的運輸工具，192F 03/28 22:02
推 JosephChen: https://tinyurl.com/bdft64nb193F 03/28 22:03
Technical (Generals 1) - Command & Conquer Wiki - covering Tiberium, Red Alert and Generals universes
Technicals were the GLA's basic transport and anti-infantry vehicles used during the War against the GLA. A technical was a small, speedy truck (often ...

 
→ Astrong: 確實會對前線補給運輸幫助非常大194F 03/28 22:03
→ kuma660224: 吉普運輸量小 太吃人力195F 03/28 22:06
推 rommel1: 俄軍是補給車隊被襲擊   不是車不夠196F 03/28 22:08
推 drraujn: 英語老師教學不曉得有沒有想過這玩意兒，畢竟對手是天下無敵的2D,真的很難想像開這玩意兒出來197F 03/28 22:08
推 rommel1: ATGM太氾濫   調整打法是對的199F 03/28 22:10
推 Astrong: 俄軍調整打法，表示他們沒打算停戰，唉200F 03/28 22:22
推 akway: 皮卡海也是可以破解啦 因為烏克蘭有主場優勢 知道哪裡可以伏擊201F 03/28 22:25
推 lc85301: 整理感覺像戰車會被容易隱蔽的輕步兵用 ATGM 解決所以出皮卡，皮卡的重機槍跟數量能有效壓制步兵
就算吃 ATGM 皮卡便宜也划算
要有效對付就要出甲車或直升機，但俄國又能用空優壓203F 03/28 22:26
推 tokyoto: 澤倫斯基趕快跟美國要A-10支援207F 03/28 22:29
推 rommel1: 烏軍出甲車,皮卡車就火速逃跑,叫戰車上來裝甲對決208F 03/28 22:31
推 shield739: 這東西除了機槍盾以外 連車殼都沒裝甲 班機甚至步槍都能對付吧
連重機槍都不需要用上
哪需要什麼ATGM AK74往駕駛座掃射就夠了 連防彈玻璃都沒有的東西209F 03/28 22:33
推 lc85301: 你射得到它它也射得到你呀…214F 03/28 22:36
推 amazingwow: 這是正規軍還恐怖份子？215F 03/28 22:36
→ verdandy: 但是拿A7射它，同時你也曝露在他的火力範圍216F 03/28 22:36
推 shield739: 而且輪車吃道路 烏克蘭守勢方可以開始考慮用IED 這種輕載具毫無抗雷能力
烏軍守勢方 可以用散兵坑伏擊 一定程度上有先手優勢 不一定要拼射程217F 03/28 22:36
→ dhtsai: 看俄軍要用多路皮卡,其中一路遇襲,其他路包抄烏伏擊221F 03/28 22:37
→ shield739: 野地就用散兵坑 城鎮戰更方便 每個窗口都能伏擊222F 03/28 22:38
→ borriss:  前幾天就有民車被開槍直接貫穿到後車門的223F 03/28 22:38
→ dhtsai: 陣地側翼或後方;或戰甲車在皮卡後方五到八公里,回到224F 03/28 22:39
→ shield739: 這種民車載具每個角度步兵都能打穿225F 03/28 22:39
推 rommel1: 皮卡車搭配武直一起行動好了    戰車在後掩護226F 03/28 22:39
→ borriss:  除非有改裝 不然戰時口徑比警用的大多了227F 03/28 22:39
→ dhtsai: 傳統偵搜在前,主力在後,遇伏擊由迫炮曲射支援進退228F 03/28 22:40
推 jawbone: 真正的摩托化軍隊229F 03/28 22:41
→ dhtsai: 有迫砲支援,壓制伏擊點,會比較好撤退230F 03/28 22:41
推 PTTJim: 堂堂的世界第二www231F 03/28 22:54
推 loxjjgu: 皮卡洪流的話有機會贏啦...232F 03/28 23:05
推 jinmin88: 這盾牌 狙擊手表示..233F 03/28 23:08
推 typhoonghi: 非洲軍閥？234F 03/28 23:12
→ kuma660224: 其實摩步悍馬也可視為某種制式皮卡武裝
只是沒有民車這麼便宜輕巧235F 03/28 23:12
→ kuroro94: 非洲的民兵開的皮卡還比較高檔... 俄國到底多窮...正規軍開這個根本丟國家臉237F 03/28 23:15
→ gunng: 去看一下人家IS當年怎麼魔改皮卡的…239F 03/28 23:20
推 typhoonghi: 是給他們使用的吧？世界第二真貼心～https://i.imgur.com/zrq2iuP.png
https://i.imgur.com/zrq2iuP.png240F 03/28 23:26
推 tyliu: 皮卡只能IFR，通通下去243F 03/28 23:29
推 nakomone: 你說這是俄軍？244F 03/28 23:36
推 hsiliang: 既然對方出動皮卡海了，那我方出個狙擊槍海或其他遠程攻擊的武器吧。有時候不要命的打法最難應付245F 03/28 23:39
推 wowow11: 406可破？247F 03/29 00:08
→ will0620: 烏克蘭有國產反器材狙擊槍248F 03/29 00:53
推 a606152004: 這是新版陸軍棋嗎XD 戰車>皮卡>步兵>戰車249F 03/29 01:23
推 ce270651: 再來是不是農用鐵牛車也可以上了250F 03/29 02:02
推 ROCAF: 中共製的賣豆花三輪機車上次登場過了251F 03/29 02:07
推 OpenGoodHate: 皮卡對上重坦是被打好玩的吧252F 03/29 09:40
推 BUMAS: 更依賴道路，可能要等地面硬了才能用253F 03/29 10:03
推 punchin: 過陣子 馬車出來也不會太奇怪了254F 03/29 10:13
推 TOEY: 這個用標槍？機槍掃過去就全掰了啦！255F 03/29 11:08

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