看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭時間 Sat Apr 2 18:46:12 2022
: 推 gunng : T-72還是現役 不太可能 T-55? 04/02 14:31:
: 一定是給T-64或T-72吧，給T-55幹嘛，收破爛的喔XD
: ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35
: 推 gunng : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存 04/02 14:35
: → gunng : 疑 看老美能拿出啥來 04/02 14:35
目前能提供蘇制坦克的大概就是波蘭了...
波蘭已經算是歐州陸軍強權了，部屬有1000輛坦克。
分別是250輛豹二、230輛的PT-91和320輛的T-72M1。
PT-91不太可能供應，雖然外型還是T-72的樣子，
但是引擎、內部都變了...後勤維修會很麻煩。
另外波蘭的T-72M1總產量是1600輛，
但是大多是外銷到其他蘇聯成員國，主要是東德。
2010年的時候波蘭還有600輛的T-72M1，
但是到了2017年就縮減到320輛。
而退役的280輛應該有一部分是存封狀態。
湊出100-150輛組成兩、三個坦克營應該沒問題，
當然，T-72M1也算不上是什麼頂級裝備，是早期的T-72A的外銷版，
但是對於裝甲力量原本就不足的烏克蘭也算是大幅幫助。
原本烏克蘭只有兩個裝甲旅，都部屬在烏東地區，
現在應該都陷在戰場裡抽不出身。
另外好像幾年前烏克蘭打算再擠出第三個裝甲旅，
後來沒消息...
剩下就是14個機步旅，缺乏重裝甲，只編制一個坦克營，
因為長久的政府腐敗問題也不清楚戰前妥善率和滿編率如何？
所以缺乏衝撞、突擊能力。
這點可以從這幾天基輔的反擊戰可以看到，
雖然有些損失，但是大部份俄軍還是撤出無法殲滅。
所以烏克蘭必須再擠出一個，最好是兩個裝甲旅。
不然無法進行反擊...
但是看樣子烏克蘭自己也沒有存封的坦克可用，
必須仰賴外國支援。
(所以澤倫斯基前幾天都在呼籲希望北約的坦克給個1%)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭
04-02 18:46 sfsm.
推 awhat: 坦克達人4你1F 04/02 18:47
推 rommel1: T-72M1 不就是波灣戰爭時的伊拉克主力2F 04/02 18:49
推 tsgd: 難怪布丁會想動手 看起來太不設防了3F 04/02 18:49
推 treeson: 烏克蘭軍方腐敗並不嚴重5F 04/02 18:50
→ rommel1: 德國的T-72不知道還有多少? 是否都賣掉了?
東德很多裝備都進各國的軍事博物館裡了6F 04/02 18:50
流向很難查，賣來賣去的，網路說法經過好幾手大多流落到中東去，
葉門、伊拉克、伊朗和敘利亞都有。
尤其是伊拉克，1991年波灣戰爭損失大量坦克，
直到ISIS崛起才擴增裝甲部隊，雖然也有買艾布蘭和T-90，
但是主要還是從國際的軍火販子購買T-72
→ rommel1: 美國不如叫沙烏地.伊拉克.科威特出T-90.T-72算了10F 04/02 18:54
→ AKSN74: 美國最近跟沙烏地搞得很僵，很難11F 04/02 18:56
推 blueash: 2014前的烏軍很慘 是2014後整個打掉重做才好的12F 04/02 18:58
推 allen970893: 但是波蘭要擴軍，而且俄羅斯雖然表現不好，但已經證明自己會動手，這樣波蘭自己應該也蠻需要戰車的13F 04/02 18:59
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1484424
美批准售波蘭250輛M1A2 提升戰力
更何況波蘭是北約成員國，一旦受到攻擊整個北約就會動起來，
所以這點你不用擔心
推 Sazip: 不過沒空優，裝甲旅的活動空間太少15F 04/02 18:59
推 idunhav1: 2022平獨鎮露大波波成真了16F 04/02 18:59
※ 編輯: sfsm (1.168.222.119 臺灣), 04/02/2022 19:08:42
推 dog990999: 美國在沙漠的m1這麼多 拿去和波蘭換就好18F 04/02 19:01
推 drraujn: T72m1很讚的，要是今天烏克蘭有當年海珊那種陣容
現在鵝帝八成在打莫斯科保衛戰啦XD19F 04/02 19:02
推 AKSN74: 難，因為波蘭照目前俄國的狀態應該也需要即戰武器要把美國的M1拿出來整新給波蘭會很久21F 04/02 19:02
推 rtwodtwo: 俄軍打了一個多月 出勤架次越來越少 後勤炸裂了
兩邊都幾乎沒空優 算扯平24F 04/02 19:03
推 andyken: 波蘭的不怕打啊，本土就有美軍了捏26F 04/02 19:05
推 kira925: 進攻與追擊終究是戰甲車的工作27F 04/02 19:06
推 rtwodtwo: 烏克蘭如果可以多兩個裝甲旅 會好非常多28F 04/02 19:06
推 otis1713: 我猜應該是M1A2跟t72一定比例交換29F 04/02 19:11
推 rommel1: T-64BV的防護力更好 當年的精銳戰車33F 04/02 19:16
推 gogolct: 烏克蘭才兩個裝甲旅，那俄軍戰報幹了上千台裝甲車是哪來的34F 04/02 19:16
→ wowu5: 不過如果烏克蘭拿到手，應該會先自行加裝Kontak-1不然就是把虜獲但損壞的T-72B3 Kontak-5拿來殺肉37F 04/02 19:18
推 Crazyfire: 中東有伊朗這個遜尼派眼中釘的反派國家XD 所以美國也很難從遜尼派盟國調武器
沙烏地、伊拉克這些都要防伊朗 雖然伊拉克現在也是39F 04/02 19:20
→ Crazyfire: 什葉派執政 但是伊拉克也要顧及沙烏地還有國內遜尼43F 04/02 19:21
→ jabari: 烏境內很多T-34的裝置藝術... 可能也被算進去了44F 04/02 19:22
→ Crazyfire: 派的恐伊朗態度 敘利亞阿塞德現在則是布丁狗45F 04/02 19:22
→ wowu5: 之前有影片烏軍說對搬不動的俄軍戰車會拆走ERA重用47F 04/02 19:22
→ jimmy5680: 常備的海陸 機步 空突 也都有坦克48F 04/02 19:23
推 mithralin: 有個很大的問題是要怎麼運輸，波蘭就算了，烏克蘭靠鐵路的話等於是擺明歡迎俄羅斯來炸49F 04/02 19:24
推 gogolct: wiki上面寫烏克蘭2005年還有T64BV兩千多台，這數量也太多52F 04/02 19:24
推 junkuo: 這場仗開打前幾天 鵝軍大本營戰報摧毀的烏軍裝備早就超過烏全國有的裝備了 某天還校正回歸54F 04/02 19:24
推 Crazyfire: 只限北約內部 最可能就是美國跟波蘭合作了56F 04/02 19:24
→ a186361: 三國總理怎麼進去的，坦克就怎麼進去57F 04/02 19:25
推 rommel1: 烏克蘭的鐵路是通的 外國元首之前還搭火車去基輔58F 04/02 19:25
→ a186361: t64那麼多台真正能用的有幾台59F 04/02 19:26
→ rommel1: 烏克蘭跟俄國一樣,蘇聯留下的遺產很多60F 04/02 19:26
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