看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到時間 Thu Mar 31 16:19:06 2022
沒有軍武點的東西就不說了
1.行軍幾十公里後,真的知道自己在哪裡嗎?
給你地圖,能找到自己位置嗎?
2.圖面上威脅的來源是什麼,美軍跟共軍是靠圖台
國軍目前是去旅部套透明圖
3.輻射偵檢器國軍配到連,毒氣警報器也是配到連
俄軍不知道有沒有配
4.我們的放生化核預警主要靠友軍跟上級通報
如果俄軍也是的話,不知道就不奇怪
另外一個問題是,軍官知不知道?
因為軍官自己也在現場,輻射不會看階級攻擊
那軍官會故意去自殺嗎？
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到
03-31 16:19 jobli.
→ jobli: 重點國軍有配沒事也不會拿出來用,只有毒氣警報會架在指揮所
所以俄軍不知道自己在污染區也不奇怪1F 03/31 16:21
→ WuCH1022: 重點是車諾比電廠人員都有跟俄軍互動 最好還不知道5F 03/31 16:23
→ fragmentwing: 這次的問題是他們到底知不知道自己在車諾比吧
檢測器反而不是重點了 那是重點這地方可能有危險後的事6F 03/31 16:23
→ jobli: 所以如果知道,軍官為什麼要自殺9F 03/31 16:24
推 opthr1215: 我真的不知道這種話題可以這麼多人回這麼多篇到底是在幹嘛，戰爭前幾天就有人問俄軍怎麼敢直穿車諾比了。這種程度連國軍的參謀都不會規劃這種路線吧。根本就是斯拉夫人的迷惑行為，這樣還有一堆人可以幫忙說話= =11F 03/31 16:25
→ opthr1215: 這場戰爭他們迷惑的行為還少過嗎？就是真的很爛而已。不是什麼無辜的原因。17F 03/31 16:26
→ Fugax: 地圖：其實也是一種軍武。20F 03/31 16:27
→ MoneyMonkey: 你是指，俄羅斯軍隊在：
迷路、不知道自己身在何處，
在這個前提下挖起壕溝？21F 03/31 16:27
→ furio: 原PO是不是把戰場突發事件跟已知事件搞混了?24F 03/31 16:28
→ MoneyMonkey: 在搞不清自己位置的情況下挖壕溝，
這是軍事行動的常態嗎？26F 03/31 16:28
噓 evangelew: 這場戰有這麼多迷惑行為在 原po不知道嗎？28F 03/31 16:28
推 otis1713: 你這個問題第一天就有人問了，連核電站都敢砲擊的軍隊真知道這些嗎？29F 03/31 16:29
推 kane1017: 戰場不知道自己在那邊等同自殺。32F 03/31 16:30
→ frozenmoon: 更別提選擇停留在這裡的軍官(不分前線或參謀本部)33F 03/31 16:30
→ Fugax: 看來，企圖製造俄軍未來的精銳「小綠人Super mutant」也是合理解釋。不然實在是太令人迷惑了。34F 03/31 16:30
→ frozenmoon: 目前不知道他們的意圖只能討論，但他們的行為是自殺38F 03/31 16:31
→ furio: 原PO洩漏俄軍機密，連在哪裡都不知道難怪被八假的40F 03/31 16:31
→ otis1713: 就算沒砲擊發電區域，但敢往廠區開火的部隊41F 03/31 16:32
推 kane1017: 步校後山打野外有地圖還不一定走出來，打飯班在裝步路迷路，還要進去帶出來！42F 03/31 16:33
推 wick726: 你各位真的不要用上帝視角看戰爭44F 03/31 16:33
推 kuninaka: @dragonashco 原PO有當過兵阿 他還當過官45F 03/31 16:34
→ jobli: 我根本沒有作任何判斷,更沒有替誰說話,或說誰無辜整個事分成
已知地點-已知輻射危害-故意讓自己受到危害=自殺
已知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知
不知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知
不知地點-已知輻射危害-讓自己受到危害=無知
問題的核心在,下令的軍官自己在現場所以不是無知就想自殺46F 03/31 16:35
→ jobli: 下令的軍官不一定會在現場55F 03/31 16:36
推 frozenmoon: 也有可能是後方參謀本部的僥倖心理，以為這區域沒事56F 03/31 16:36
噓 evangelew: 我也沒為誰說話 但原po說的沒邏輯啊57F 03/31 16:36
推 otis1713: 會不會更高層下令要在車諾比築防？58F 03/31 16:37
→ jobli: 那邊沒邏輯60F 03/31 16:37
→ otis1713: 3/27的美軍戰報提到要在車諾比設整備基地和指揮部然後上面下令築防，下面照做61F 03/31 16:38
推 bunjie: 最有可能是知道有輻射危害 但是上級長官對基層軍官刻意淡化危害性63F 03/31 16:39
→ jobli: 所以就是依令,如果知道危害還依令代表他們紀律良好命令貫徹力夠,但如果不知道危害,就是軍官養成有問題65F 03/31 16:40
→ bunjie: 另外俄國的人民大部分應該是不知道車諾比這件事情67F 03/31 16:40
→ Re12345: 俄羅斯:烏克蘭自古為我的一部分 車諾比事件則否68F 03/31 16:41
→ bunjie: 如果相信了被淡化的危害性 這樣依令我決的合乎邏輯69F 03/31 16:41
推 otis1713: 但講真的，有人倒下部隊很可能會造反，因為這種無形的死亡讓人壓力更大70F 03/31 16:42
→ otis1713: 不是，當你同袍挖一挖突然倒下，這很可怕好嗎73F 03/31 16:43
推 bunjie: 所以現在有人倒下了 是否還會那麼聽話就難講了74F 03/31 16:43
→ Brusolo: 哈，露西亞國的教育應該刻意淡化車諾比事件吧？77F 03/31 16:44
→ evangelew: 基本上都已經是在車諾比駐軍設防築溝了 當地駐軍的包含軍官會因不知道這裡是車諾比？78F 03/31 16:45
→ kuninaka: 指揮混亂阿，迷路在那邊
不然誰會明知道核污染還去挖壕溝住？
這樣推論很合理吧XD80F 03/31 16:45
推 cannedtuna: 第一天聽到進攻車諾比時
還以為會看到蘇聯黑科技核防護部隊
畢竟是整天妄想核戰的國家83F 03/31 16:47
→ evangelew: 你說長官下令 不能違抗我還覺得有機會 駐軍設防的上千人 全都迷路 就不可能了 駐軍的士官跟軍官一定知道86F 03/31 16:47
推 otis1713: 沒有，我懷疑進攻車諾比的原因是烏軍根本沒太多設防在這個區域89F 03/31 16:48
→ jobli: 另外我要說的是現在很多都是用想然當耳的方式思考,光一個定位,不能說打開手機就會定位,但軍隊不是都是美軍,到單兵都能定位,國軍我退時連營級都沒有定位能力,另外在台灣一樣很多人有各種高級器材一樣在山上迷路死掉91F 03/31 16:48
→ otis1713: 然後高層就直接選這裡當突破口96F 03/31 16:49
→ jobli: 如果按國軍準則,這邊根本禁行區,不過俄國就很難說97F 03/31 16:49
推 kuninaka: 沒有上千人跑去紅森林挖壕溝吧99F 03/31 16:49
推 redsquad: 士兵是戰爭工具 任何工具都有適當的使用方式跟情境不過老師父總有一些怪招可以應急搞定狀況所以100F 03/31 16:50
→ otis1713: 我是覺的車諾比就是烏克蘭在地軍隊不敢常駐，但俄軍故意不告訴基層風險，無知者無畏直接衝過去103F 03/31 16:51
推 WiLLSTW: 反正四種狀況的結論都是 可以搞成這樣難怪鵝軍這次這麼烙賽105F 03/31 16:51
→ otis1713: 原計劃也不需要知道那一塊有啥，畢竟3天直取基輔107F 03/31 16:51
推 evangelew: 更何況他們的的確確如情報所言按照指令在車諾比進行駐兵建防 那有迷路？108F 03/31 16:51
→ otis1713: 但拖到後面還選這裡當指揮部跟整部中心就很迷惑行為了110F 03/31 16:52
→ Majini: 車諾比那一帶當年那樣緊急撤離路標招牌之類標示地點的標示物應該還有不少，而且離基輔那麼近的地方有座鬼城是很異常的。112F 03/31 16:52
推 momocom: 我們以前演習連營連長都手機定位，地圖是給裁判官檢查的115F 03/31 16:53
→ otis1713: 這一點也有一個可能，其實很奇怪，連之前烏軍小股反擊也不攻擊車諾比（在地人知道裡面有什麼），所以俄軍高層搞不好認為這裡安全？117F 03/31 16:54
推 comeoffline: 我記得我當兵的時候，都是把小蜜蜂當GPS在用～直接問那群人，我們連隊要往哪個方向？120F 03/31 16:54
→ jobli: 另外,當年某次操演,我們旅部給的行軍路線圖,是參謀自己在圖上作的,實際上根本沒有那條路122F 03/31 16:54
→ momocom: 另外地圖至少過時20年，上面的山坡地都都一堆小七了124F 03/31 16:54
→ otis1713: 烏軍打不過來-指揮跟後勤放這裡125F 03/31 16:55
→ borriss: 在輻射屏障上面挖壕溝126F 03/31 16:56
推 evangelew: 我說俄軍是蓋壕溝 那一定是依照命令行事 或許不會非常精準 但一定有軍官指示在哪裡蓋 為啥原po這麼堅持迷路說127F 03/31 16:58
推 hqu: 軍官不知道 全團帶去死 標準將帥無能累死三軍130F 03/31 17:00
推 aresjung: 俄羅斯大外宣不可信，但會信烏克蘭大外宣的也太....131F 03/31 17:00
→ jobli: 我沒有說這這隻迷路,上面明明是四個,算了我以為軍事板討論就是把全部可能可能行動列出,再逐步排除,找出最可能行動,不是因為討厭這個國家跟軍隊,就直接定義132F 03/31 17:01
→ wick726: 赫爾松機場派了十幾波進去送，合理解釋135F 03/31 17:01
推 patiger: 其實行軍那些事前的就算了，情報裡面是核電廠的人都告誡了還當沒事……這其實就俄軍基層壓根不知道這件事136F 03/31 17:02
→ wick726: 不同部隊同時接到指令，陸續到達139F 03/31 17:02
→ jobli: 軍事板不就是要用用軍事方式討論跟分析,直接用俄軍就是爛,根本不軍事140F 03/31 17:02
推 WiLLSTW: 指揮官帶著迷路：沒情報難怪打的很爛 指揮官沒迷路：叫下面送死難怪打的很爛143F 03/31 17:02
→ joe2: 核電廠人員都警告了，還聽不懂就是無知145F 03/31 17:03
→ verdandy: 也說不準核電廠警告的單位和挖壕溝的單位是同一個146F 03/31 17:04
推 CHADA: 長官在不知道的地方叫下級挖壕溝？？？147F 03/31 17:04
推 otis1713: 你對能砲轟核電站辦公大樓的軍隊，能奢望他們聽員工的話？148F 03/31 17:05
→ jobli: 知道危害還去做不一定是無知,有時要看命令貫徹力,就像斷後一定死,指定你斷後,你做不做150F 03/31 17:05
→ otis1713: 而且這種警告，很可能還在某個將領辦公桌上...152F 03/31 17:06
→ jobli: 所以現在在還沒有整個戰役的資料前,不能斷定原因,等戰後解密吧153F 03/31 17:06
推 CHADA: 所以他們是知道有輻射的情況而且沒有防護設備的情況下挖壕溝155F 03/31 17:06
推 hqu: 但是反過來想 這種可以不顧生死執行指令的也很可怕157F 03/31 17:07
推 patiger: 事前不知道衝進來這點就不討論了，無論知不知情，但後面很明顯有收到情報跟警告還這樣挖壕溝……很明顯是心裡根本沒有這點只是儲備，根本不知道車諾比核爆這件事158F 03/31 17:07
→ CHADA: 哦~難怪戰損率那麼高，原來是義和團阿162F 03/31 17:07
→ wick726: 上下層一定存在情報落差，所以不要用上帝視角看戰爭163F 03/31 17:07
→ CHADA: 不是阿，這個完全是無意義的犧牲XD164F 03/31 17:07
推 CHADA: 高輻射的地方挖完壕溝，玩完後呢？繼續叫人來這蹲坑肉身檔輻射嗎
這完全沒邏輯阿166F 03/31 17:09
推 verdandy: 所以上面就說了，現在資訊不足，說不定挖溝的
根本不知道，或知道了也要死守169F 03/31 17:10
→ CHADA: 壕溝挖完不就要派人來看守172F 03/31 17:11
→ verdandy: 至於真實情況如何，只能等戰後塵埃落定再來調查了173F 03/31 17:11
噓 allen3407: 明顯的outliner負面教材還可以幫忙說話175F 03/31 17:12
推 c41231717: 以前是套圖沒錯 這幾年有跟美軍交流的話應該有改
小心有些俄粉開始反串當糾察隊 QQ 討論事情口氣和緩點較好176F 03/31 17:13
推 CHADA: 可怕的是壕溝挖完後要不斷的派人來，高輻射可能沒多久就躺了179F 03/31 17:14
推 patiger: 我覺得答案比較像已知地點已知輻射但不知道輻射傷害181F 03/31 17:14
→ CHADA: 所以說了，原來是義和團難怪戰損這麼高183F 03/31 17:15
推 verdandy: 其實這個問題就是如下篇所說連蓋格計數器都沒帶齊185F 03/31 17:16
→ jobli: 又變幫說話了,到底那邊幫說話,不能用軍事角度分析討論,不100%黑跟反俄就是幫說話?那其實不用討論186F 03/31 17:16
→ verdandy: 不然無論再怎麼不知道範圍，也不至於犯下這種錯誤189F 03/31 17:16
→ c41231717: 但我相信挖坑的那群兵 如果沒偷帶手機之類的 應該真的不知道自己在那裡 除非路上有路標
軍官應該知道 只是不說 QQ
軍官一定知道自己要到什麼位置 做什麼任務 但排兵應該不會知道 只收到命令挖坑 因為俄軍還在二戰的思維帶兵吧190F 03/31 17:17
→ jobli: 我只能說,用軍人角度來看一點也不奇怪,叫你去這邊編組陣地實施防禦,你知道去就是100%死但是還是要去就是軍隊,哪怕外人看起來很蠢196F 03/31 17:19
推 CHADA: 原PO也沒幫俄軍辯解吧，因為這篇文的俄軍看起來還是很蠢w199F 03/31 17:20
推 Cishang: 打到現在俄羅斯荒唐迷惑行為少過嗎?201F 03/31 17:20
→ CHADA: 蠢的方法不同
他只是另一套蠢法
很扯的那種202F 03/31 17:20
→ joe2: 還有一個俄軍打包一堆地毯要帶回家
然後被殺死在偷來的地毯上205F 03/31 17:24
→ audi1005: ???為什麼軍隊不知道自己在哪 可以講得如此理所當然208F 03/31 17:29
→ jobli: 21世紀,國軍一樣在沙灘挖洞防禦,我帶部隊去挖過,挖深下面就出水,而且上面沙子會一直坍下來但是一樣就是要求快40個營在沙灘上挖洞,這樣要說國軍聰明還是笨呢?高官不知道在海邊敵軍艦砲直接射擊下佈防很蠢嗎?但是還是要這樣做,所以俄軍這樣做對看客來說很智障,對軍人來說不奇怪
軍隊不知道自己在那非常正常209F 03/31 17:29
推 liusim: 所以俄軍軍官不知道自己在哪裡？216F 03/31 17:34
推 otis1713: 上面那個我持保留態度，最近看戰術有做一些改變就是了217F 03/31 17:34
→ liusim: 又或者俄軍軍官是低能兒 沒有常識可言219F 03/31 17:34
推 MoneyMonkey: 以人性本俄為前提的空想：
帶領部隊的軍官應該知道，
否則整支部隊就是走失部隊，
但軍官不用跳下去挖，死道友不死貧道。220F 03/31 17:34
→ otis1713: 低能兒(x)，上級命令築防(o)224F 03/31 17:35
→ liusim: 除了軍官願意自殺 所有的選項都表達俄軍狀態很糟225F 03/31 17:35
→ MoneyMonkey: 底下的士兵知道與否不重要，
戰場上也不太可能直接抗命。226F 03/31 17:35
→ liusim: 喔～不 軍官願意自殺也很糟228F 03/31 17:36
→ otis1713: 上級不知道有問題（x)，上級不知道你要挖到紅樹林（?)或是反正上級不會去蹲戰壕（o)229F 03/31 17:37
→ MoneyMonkey: 繼續猜想：
俄羅斯軍官不願意立刻自殺，
所以選擇讓底下人去死，自己
擇選擇慢性自殺。231F 03/31 17:37
推 kuninaka: 指揮官才會知道軍隊在哪吧235F 03/31 17:38
→ otis1713: 其實會，尤其是看到同袍突然流鼻血倒下，誰敢繼續挖236F 03/31 17:38
→ blackone979: 底下基層不知道自己被命令到哪去不意外啊 知情的下238F 03/31 17:38
→ audi1005: 所以是指揮官錯誤認知軍隊的位置 才下達命令築防?239F 03/31 17:39
→ otis1713: 那是你去的地方沒有地標，問題是石棺可不小241F 03/31 17:39
→ blackone979: 之前版上都有人在鼓吹車諾比附近一堆野生動物根本沒244F 03/31 17:41
→ audi1005: 在輻射汙染地區築防毫無異議啊 只是搞死自己245F 03/31 17:41
→ blackone979: 有輻射危害了 在資訊封閉的國家沒有正確認知也不意246F 03/31 17:42
→ audi1005: 敵軍也是會避開汙染地區進攻 在這築防的意義倒底是?247F 03/31 17:43
推 liusim: 奧迪說得對啊 看來就是指揮官根本搞不清楚狀況248F 03/31 17:43
→ jobli: 應該這樣說,俄軍的營連長知道位置,知道危害,但是命令要你做,你做不做?軍人跟民人最大不同是軍人服從命令,哪怕覺得無比愚蠢的命令就是要執行249F 03/31 17:44
推 CHADA: 俄國網路其實管沒很嚴....252F 03/31 17:45
→ jobli: 所以下令的蠢造成執行的人可憐253F 03/31 17:45
推 davidtai12: 穿越這帶就有問題了 跟何況挖壕溝
你以為戰爭可以開google map?
失去通訊又在別國 根本迷航254F 03/31 17:47
→ smpian: 看到108公尺高的石棺，不知道身處車諾比嗎？
俄國指揮官這麼無知？257F 03/31 17:55
推 davidtai12: 俄國人不一定知道車諾比的事
當時蘇聯封鎖消息259F 03/31 17:57
推 ja23072008: 俄軍編制理論上化生放核防護能力比國軍強。各團一個NBC防護排、師級一個防護連。但有沒有意識到需要防護跟偵測是另一回事。261F 03/31 17:59
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