看板 Military作者 usnavyseal (usmarine2008)標題 [分享] 兵棋推演要敗給中國才算成功！時間 Tue Apr 5 23:51:48 2022
兵棋推演要敗給中國才算成功！美國專家：兵推目的是發現自身弱點、尋找自身需要的能
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2021年，時任美國參謀首長聯席會議主席海騰坦言，美軍在2020年10月的兵棋推演中慘敗
，其中1場推演為台海衝突。不過美國非營利組織「海軍分析中心（CNA）」首席兵推設計
師塞賓斯基和研究分析師賽巴斯汀‧裴共同撰文指出，在兵推中失敗是常見狀況，而兵推
是個讓自己面對失敗的安全環境，並從中學習成功方法。
《外交政策》3日刊登2人聯名文章，假設2030年中國攻打台灣，美軍可能面對的狀況包括
艦艇接近台灣時遭中國猛烈轟炸、美軍用遠距轟炸機和飛彈阻止中國登陸台灣、台灣挺住
初期攻勢後，美國協助加強反攻，以及中國無法登陸，美國和區域盟友提供台灣軍需物資
。
「有很多理由解釋為何上述假設狀況都不會應驗」，塞賓斯基（Jeremy Sepinsky）和賽
巴斯汀‧裴（Sebastian Bae）表示，「因為1個決定就會改變整個局勢，而在兵棋推演中
，未提及現實衝突的情況下，則會有數不清的決定」。他們強調，兵推無關勝負，而是從
中學習調整現行戰略及能力。
找出弱點是兵推用意
塞賓斯基與賽巴斯汀‧裴寫道，兵推鮮少被設計成預測未來，或發展單一決定性戰略，反
而是幫助軍事規劃者及分析師在不論結果為何的情況下，探討、了解複雜的問題，「勝敗
不是美軍（在兵推中）決定戰略的目的，而是從中知道自己已有，以及所需的能力」。
他們直言，兵推其實不可能擬定出明確的戰略，因為兵推只是針對可能的未來狀況，且是
多重可能性中的單一狀況，提供簡報和有限推測的模式，而要在兵推中取勝，意即要能推
測交戰雙方的未來決定，這樣的決定有數種，更超過一方的掌控範圍。
在美軍陸戰隊大學的課堂兵推中，可以清楚看到解放軍在台中一帶登陸。
塞賓斯基與賽巴斯汀‧裴指出，兵推中戰敗帶出必須關注的重要部分，且兵推也強調忽視
的代價。他們稱，透過多重複述，兵推可穩定提供向前進的明確指引。另外，兵推會藉由
大量不相關的潛在衝突做為推演案例，評估強化戰術和戰略效率，因此以台海衝突進行推
演，不見得是只為台海衝突。
不接受失敗就難進步
儘管美軍在2020年的兵推中慘敗，但當時的推演情境仍列為機密，美軍到底敗得多慘也不
得而知，但海騰（John Hyten）當時的發言，代表兵推是成功的。他表示：「我們必須確
認我們失敗，且快速失敗，接著迅速從失敗中汲取教訓」。賽巴斯汀‧裴和塞賓斯基稱，
若將領不願接受失敗，只會讓國防部停滯不前。
「美軍當然可從兵推的勝利中學習，只是可學的較少」，賽巴斯汀‧裴及塞賓斯基提到，
單一兵推案例的有用之處很有限，因為敵人、戰況、戰略決定都很單一特定，這些可能都
不符合現實情況。他們說，經常聽到兵推中敵方設定強過美軍許多的抱怨，但這才能給美
軍足夠壓力。
塞賓斯基和賽巴斯汀‧裴表示，施壓美軍在各方面展現能力極限，有助於分析和研究弱點
，以及要修正的部分。他們重申：「所以在兵推中，別關注誰贏誰輸。兵推講究過程，而
非結果，並分析美軍在過程中，可能反敗為勝之處。」
心得：美軍每次都很保守，希望悲觀看待一切，反觀俄軍就太天真了，一直不肯承認失敗
。原文中有一句蠻喜歡的 War-gaming is about the process，經驗值才是重點，其他都
是騙人。 我猜美國也提醒了台灣，小心中國2030會打過來，因為烏俄戰爭證明了民主國
家不可想像的決定，恰好跟極權國家相反。
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※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 23:54:24
推 ssarc: 這個有傷士氣，有違黃埔精神1F 04/05 23:53
推 blackace: 每次漢光兵推都是藍軍最終勝利...3F 04/05 23:54
推 rotusea: 不是為了跟元老院請款……嗎？4F 04/05 23:55
推 treeson: 美軍有兵推推到憂鬱症的感覺5F 04/05 23:56
→ PTTHappy: 其實我很讚許美軍這種"思維"--料敵從寬 讓敵軍猛攻我軍弱點 若因此敵軍獲勝--我軍就針對我方弱點予以8F 04/05 23:56
→ rotusea: 民情不同，國軍要是每次兵推都輸，那民眾就真的士氣總崩了11F 04/05 23:57
→ PTTHappy: 改進!!這比我方獲勝 大大安心-沒啥弱點需改-有意義!13F 04/05 23:57
推 Brusolo: 我以為是要讓NOC RTX LMT GD BAE等軍工股走長多15F 04/05 23:58
推 abbei: 所以之前是都贏嗎，這你敢信?XD16F 04/05 23:59
→ BigLargeBoss: 前提是要有心理建設，每次兵推都輸我看媒體們標題會很刺激啊，到時候國內真的有可能士氣總崩17F 04/05 23:59
推 jabari: 你看啦 共軍怎樣都贏 元老院請給我黃金19F 04/06 00:04
推 jawbone: 兵推輸了比實戰了好 所以兵推輸了才是大勝(經驗值)20F 04/06 00:04
推 banamelon: 俄：怎麼推怎麼贏 美：怎麼推怎麼輸 現實上？21F 04/06 00:04
推 Atima: 人都要學會適應 整天兵推大勝 突然說打不過...
就像去年如果一天確診200 早就全民恐荒
現在整個無所謂了 隨便~~~假還是要放22F 04/06 00:05
推 Yanrei: 感覺民情不同吧，如果台灣這邊兵推輸搞不好就被瘋狂26F 04/06 00:06
→ TED781120: 意思就是如果他們不認真鑽牛角尖的話想不到自己怎麼輸吧。27F 04/06 00:06
→ Yanrei: 抓出來電，然後還會整天吵要誰下台負責XD29F 04/06 00:06
推 akway: 美軍慘敗 大概把解放軍機設定跟F-22一樣猛 飛彈導彈無限多發30F 04/06 00:06
→ banamelon: yan這就是問題啊，抓出來電有什麼意義33F 04/06 00:07
→ Brusolo: PLA 071 11艘，075 3艘運力……34F 04/06 00:08
推 ducati899: 美軍：我們兵推居然輸共軍？元老院發錢買武器啦36F 04/06 00:08
→ PTTHappy: 所以跟jobli上方文章講的AAR一樣 在美國是明講弱點38F 04/06 00:09
→ banamelon: 要像俄兵推到烏喜迎王師現實打成血海深仇才爽？39F 04/06 00:09
→ PTTHappy: 然後改進 到了我國 你寫出弱點 上級就電你要懲處你這種狗屁思維(不管在國軍或在立法院)如果ex.總統沒40F 04/06 00:09
→ PTTHappy: 有肩膀去推動與承擔外界腦殘批評的聲音 是推不動的~43F 04/06 00:11
推 ashrum: 失敗為成功之母，前提就是學著接受失敗，怕失敗粉飾太平，那就離成功更遙遠了45F 04/06 00:11
→ kuma660224: 美國不會有政黨說 完了 建軍浪費錢
我們不應該跟俄國挑釁 我父母老了ooxx48F 04/06 00:12
→ ashrum: 以前師對抗紅軍有贏過吧？50F 04/06 00:12
→ jerrylin: 中共兵堆把敵人都當稻草人才不正常53F 04/06 00:13
→ kuma660224: 這一切是因為美國本身特殊性
你小弟雜魚國沒法學習 也不該學習54F 04/06 00:13
推 hellyhappt: 漢光哪來的都藍軍勝利？打到剩不到一個連算贏？58F 04/06 00:14
→ kuma660224: 美帝強到需要創造不存在的超強對手
才能證明自己圈錢之必要性59F 04/06 00:14
推 PP68: 是不是歐美國家比較能接受這種比較系統性的分析分法啊？東方人好像比較偏向精神勝利和口號。61F 04/06 00:15
→ kuma660224: 美國兩黨再怎麼多元 也不會向中俄低頭屈服
光是這點就學不了了63F 04/06 00:15
推 SGshinji: 美軍都是模擬面對可以打敗自己的對手，然後想辦法戰勝這個對手，難怪領先世界其他軍隊50年66F 04/06 00:17
推 nakomone: 這是對的但以台灣來說會被特定媒體搞到煩死68F 04/06 00:18
推 Bonjwa: 才算成功要到錢～69F 04/06 00:22
推 AndyMAX: 美國兩黨都主戰 台灣投降派會說國防沒用砍你預算70F 04/06 00:24
推 otis1713: 台灣漢光其實幫解放軍開外掛是都有的，例如突然變出一艘驅逐艦在山上全滅岸防陣地71F 04/06 00:24
噓 neuralandre: 美軍兵推輸沒關係啊，敵人根本不可攻打美國本土
何況還有核彈保底73F 04/06 00:24
推 McRay: 這真的是對的 always prepare for the worst75F 04/06 00:25
推 kuramoto: 臺灣算在戰略前沿的熱點上，平時還處於灰色衝突的77F 04/06 00:26
推 st89702: 美軍兵推都是料敵從寬 兵推一直輸再跟元老院要黃金78F 04/06 00:26
→ kuramoto: 準戰爭狀況，兵推結果無論怎樣都會被拿去炒作，很難讓社會單純當實驗看待，獲勝：假的啦！死傷無數一79F 04/06 00:26
→ l81311i: 美國兵推失敗 國會會給更多$ 我們兵推失敗則是一堆失敗主義言論出籠 國情不同81F 04/06 00:26
→ kuramoto: 樣慘啦、失敗：早就說分分鐘內拿下台灣了，快點認輸啦！別說文化，光處境就差很多了83F 04/06 00:26
→ kuma660224: 漢光兵推其實常苦戰 然後預算照樣被刪
美利堅星人的國情跟地球人不一樣85F 04/06 00:27
推 semind: 對岸也喜歡兵推時中國勝利，難得兩岸+美國意見一致87F 04/06 00:28
推 cross980115: 說得太大聲了
不敗怎麼跟元老院要黃金
美國兵推吹中國 中國兵推也吹中國 這是世界上大家都知道的美中共識89F 04/06 00:29
推 newgunden: 這裡是兵推成功預算才會過 剛好跟元老院相反94F 04/06 00:31
推 st89702: 在台灣真的會有立委說軍費差太多買武器幹嘛 不如買營養午餐95F 04/06 00:32
→ kuma660224: 台灣因為要外購武器 兵推常加入某兵器
證明這兵器能有效影響戰局 否則沒預算
美國是國產 已買好裝備 想證明還需更多99F 04/06 00:37
推 st89702: 台灣的問題是有失敗跟投降主義者在檯面上聲量不小還反對軍購喊國防靠自己還嫌扁鑽貴 在美國這種聲音不會成為值得討論的主流102F 04/06 00:38
→ kuma660224: 自身太強 如照寫實參數 輕鬆獲勝 就要不到錢105F 04/06 00:39
推 ssarc: 上面連結5o要去掉，是要講"紅隊測試"這書對吧106F 04/06 00:39
推 st89702: 比起軍隊文化這比較像整個社會文化的問題 立委只會問能撐幾天不會問怎麼改善 跟文化上不容許失敗 然後從失敗中檢討改進比較有關107F 04/06 00:43
推 xyz168: 沒有缺點的美軍怎麼要經費補強...難不成打哥吉拉？搞不好兵推的是外星人或是深海怪獸這種對手..110F 04/06 00:44
→ PTTHappy: 但照這樣講 AAR這種機制永遠無法在陸軍成功-思維文化劣根性難消除112F 04/06 00:46
→ kuma660224: 島國是會問能撐幾天 你會不會投降 這種鳥問題114F 04/06 00:49
→ labell: 設定一下 武肺 把川普害到這事件原型 模擬116F 04/06 00:50
推 neverlight: 美帝空軍兵推前提：海陸不幫，空軍被導彈滅掉3分之2，要靠3分之1的空軍滅掉共軍117F 04/06 00:53
推 ja23072008: 國軍兵推本來就不是每次都贏，一大堆設定過程跟結果，透漏給媒體，而且有報導出來的都是少數。連這點都不知道就是十足外行人。119F 04/06 00:55
推 st89702: 只能說文化上要全盤移植真的很難 最好做的應該是做好國防教育 防止一些謠言還能讓人民更了解 進而會支持國防或推動改革122F 04/06 00:58
推 fetoyeh: 元老院給我錢!!126F 04/06 01:01
推 st89702: 媒體也不會講兵推的設定 就加工一下餵給更不懂的民眾127F 04/06 01:01
噓 taiwanguo: 台灣國目前要輸給中國真的是蠻困難的129F 04/06 01:03
推 CCNK: 要敗才有錢錢啊130F 04/06 01:03
推 st89702: 畢竟國軍撐不到XX小時可以當作標題搏版面吸引一般不懂的民眾 然後對岸看到後見獵心喜再拿來當作認知戰材料131F 04/06 01:05
推 gin10791: 聯勇兵推都是共軍躲在山頭被國軍幹爆134F 04/06 01:05
推 jerrylin: 兵推的輸贏本來就不是重點
哀這跟沒有下基地經驗的很難解釋啦.136F 04/06 01:14
推 junellie: 本來就是 模擬考就是要找自己的弱點 不是用來找成就感自我安慰的138F 04/06 01:17
推 cruise: 美國兩黨只有分中俄拉哪個先打另一個的問題，沒有簽和平協議的問題
當然民主黨本來是比較討厭軍方，歐巴馬時期經費砍得多（但是有特別預算去打伊拉克阿富汗戰爭）川普時期逐漸省下特別預算，不過研發投資很多。我一個表外甥念PHD材料的老闆接國防部計劃接到手軟，說川普跟歐巴的差別他們感覺最大..142F 04/06 01:45
推 overno: 正常兵推都是美軍大贏啊…所以只好改變參謀的通關條件149F 04/06 01:51
推 frogqoo: 老美最靠北的一點就是把科技代差&實戰經驗忽略不計XDD151F 04/06 01:53
推 cruise: 搞兵推要輸可以，就全部放機密，記者愛報就洩密去辦。不然話都給他講就好，贏也罵輸也罵的巨嬰153F 04/06 01:55
推 ariadne: 米國防部表示：元老院你看廿萬台姦廿我們就不行了，快給錢156F 04/06 02:53
→ PTTHappy: 要靠"兵推獲勝"來避免民心崩潰<-那這證明台灣蠻多人心防很弱(只敢打順風球)-這不就關聯那個重點:美國會想你台灣人自己都不太想反抗(反抗僅限打順風球情況)美國太顧及這群扶不起的阿斗的命幹嘛?
美國即便最終出手保第一島鍊 但等台灣人死差不多再行動也說不定~所以 台灣早點壯士斷腕演練兵推"失敗"才是正辦 以改進弱點-那些投降派的嘴砲 政府要扛住~難扛也要設法扛住(為什麼不修法嚴懲?又等下週五?)況且 把相關"從嚴從難"設定向民眾先講 可降低部份明理民眾的擔憂 這些都是"做事技巧"~不是嗎?159F 04/06 04:37
推 onekoni: 料敵從寬（x) 敵人就在元老院（o)169F 04/06 05:29
噓 BJkiller: 當兵問過招募的梅花 他都說兵推都是騙人的每次都贏誰他媽信 一開戰投降就好170F 04/06 05:34
→ geordie: 就是因為老是料敵從寬，那些水軍就拿來外宣說美國沒用，保不了台172F 04/06 05:37
→ PTTHappy: 水軍的嘴砲其實可駁回去~大家自己模擬就知 總之大部份明理民眾了解設定後不會太擔憂~少數投降派槓精 你兵推贏他也會沒話找話槓~國軍改革 該做什麼就做什麼174F 04/06 05:42
推 cowbay5566: 台灣兵推明明常常都在輸，每次都被媒體大書特書
而且很多神奇的設定，比如說共軍無聲無息大批登陸兩棲部隊直接從淡水河殺進台北市區之類的噩夢模式177F 04/06 06:04
→ ohoohoo: 讚，演習就是要設想各種最糟的狀況180F 04/06 06:41
→ PTTHappy: 從難可以設定殲16性能比F-16V好之類 或美國援助不及或老共瘋狂派上中東南3戰區90%兵力等等 都還可想像~"無聲無息大批"登陸是什麼鬼?亂設一通將抓不到問題~181F 04/06 06:45
推 cowbay5566: 就設定給陸軍玩啊，不然正常設定都沒人登陸要推什麼184F 04/06 06:50
→ PTTHappy: 理解~但敘事上說是突破我方海空封鎖 至少有點用心寫而且這樣寫意指我方海空戰力被敵軍海空戰力牽制中~寫說"無聲無息大批"登陸 一來好似我方海空戰力昏睡二來意謂昏睡的我方海空戰力無損 叫醒它們火力全開幫老陸打登岸敵軍--真爽是不是?哪個白痴定這種想定?185F 04/06 06:53
推 cowbay5566: 那是我打的拉，實際用詞我也不記得了，你這樣說起來悄悄登陸跟突破封鎖設定上的確還是有差
可能我的用詞不夠精確sorry190F 04/06 07:01
→ PTTHappy: 可想像的惡夢模式還有共軍導彈偏偏就是最走狗屎運地把機場跑道炸得剛剛好不足戰機起飛 我方要花賊多時間填補 以及島內舔共派不再裝 從間諜處領黑星手槍在台灣到處伺機殺人作案製造恐慌-那群無恥小人做得出~及高裝檢自欺欺人的苦果 裝炮武器能用的只有帳面1/3用1/3帳面數量去迎戰共軍地面部隊等等~考驗國軍怎麼扛住力求反敗為勝..諸如此類可想像的從難設定...
以07:09的設定而火力不足 兵推輸的教訓就是:他X的高裝檢繼續騙啊~改進之道就是誠實做帳 別變最後騙自己193F 04/06 07:05
→ cowbay5566: 國軍要是肯面對高裝檢的問題，那直接好好做就好了啊重點就是不肯面對，那當然兵推也不會這樣設定202F 04/06 07:19
推 NurgleJason: 國軍也有料敵從寬啊 自己弄的兵推程式 共軍潛艦直接出現在玉山山上 哪個潛艦能啊 直接預設共軍有隱藏武器205F 04/06 07:38
推 skuderic: 沒什麼毛病吧 不就是要找弱點加強 不過國軍嘛……208F 04/06 07:42
推 rainfarmer: 相同立論，你也可以說～不過共軍嗎？？？
都是沒什麼實戰經驗，另一個還師從俄系..
反正離中台兩方最後驗收的時候也不遠了209F 04/06 07:47
推 ARCHER2234: 並不會，我不認為兵推輸了對一般民眾影響很大
反而是需要輸了的應對方案，灘頭沒了以後要進入巷戰的處理方法212F 04/06 07:58
推 jaywall: 輕敵是兵家大忌，美軍兵推時將對手的實力拉的很高，失敗後才能從中找出自己的戰略弱點加以思考改進，但是對於解放軍來說，兵推目的是作政治宣傳，要證明自己的力量強大，領導既然說是東昇西降，那麼戰局就會是東風壓倒西風，兵推勝利洽好證明領導的深謀遠慮，用兵如神。215F 04/06 08:09
推 hsiliang: 光兵推推到輸國防部和立委一定會一直幹，然後預算也會被砍。其實兵推推到輸這是很重要，但上層和下層都不允許221F 04/06 08:24
推 artyman: 照片中台灣地圖的那款戰棋叫 Next War: Taiwan
有興趣歡迎來戰棋版 (Wargame) :D224F 04/06 08:28
推 neverlight: 電影決戰中途島就有演兵推結果長官不喜翻就改條件的劇情XD差別是改到輸還是改到贏230F 04/06 11:32
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