看板 Military作者 wen17 (祭祀風的人類)標題 [新聞] BBC釐清俄羅斯關於Bucha大屠殺不實說法時間 Wed Apr 6 00:59:44 2022
原文來源：
https://www.bbc.com/news/60981238
原文摘要： 真對俄羅斯各種唬爛提出駁斥 其中不少是版上之前也有人說過的
比方說那個屍體會動的手其實是擋風玻璃上的水滴or其他標記
坐起來得屍體是因為後照鏡的角度偏折(有建築物可以參照)
同時BBC尋找並提供了上述高解析度的照片予以駁斥
此外BBC駁斥了關於俄羅斯指控屍體不僵硬是造假
詢問相關專家後 專家表明4天候僵硬會消退
以及血液還有屍斑問題 都做了反駁
人死後因為重力 相關的外部屍斑/皮膚紫青 會集中在下側
所以俄羅斯的指控造假是毫無道理
此外BBC也詢問了當地倖存居民 從人證中駁斥了俄羅斯有關於俄軍沒有暴力對待居民
人證表示俄羅斯軍對甚至有系統的入侵洗劫民宅
同時也有目擊到部分處決(我個人:是不是要有5毛出來洗俄羅斯太仁慈沒全殺光啊?)
更細緻的說明 文章都有提供每個敘述更詳盡的連結可供參閱
貼這文方便大家與人(算是人嗎?)討論時直接砸出去
心得感想：
Disgusting 沒有了
無論是俄羅斯還有台灣各種假裝中立的
其實有更多噁爛的情報 只是很多尚未驗證 反正等明天就知道了
zelensky剛剛在聯合國上控訴Bucha只是一個開始 有更多比Bucha慘的地方
隨著俄羅斯的撤軍會一一被發現
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.200.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YJ7M4Nx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649177988.A.5FB.html
推 dl123: 吊死俄軍都不夠2F 04/06 01:02
→ wen17: 應該各國報紙都有整理 只是我習慣看BBC.4F 04/06 01:04
推 kcl0801: 死後僵硬會消退這個記得有推理小說拿來做過文章5F 04/06 01:05
推 slimfat0202: 不管五毛外宣還是在地協力者一直想打進軍武版，只是一時還找不到好的施力點，中共對台灣戰爭早就開始。7F 04/06 01:06
推 TUTOTO: 屍僵解僵是真的 肉品來說會叫做熟成11F 04/06 01:07
→ TUTOTO: 牛肉的乾式熟成 濕式熟成 後者是用真空包裝放置到解僵14F 04/06 01:07
推 nctudog: 這種東西再提也沒什麼用了 不信者恆不信16F 04/06 01:08
→ rivet: ”屍僵在維持一至三天後，又會漸漸退去，回復放鬆癱軟的狀態。所以說，屍體僵硬的時間僅有短短幾天，並不是我們想像中的越久越硬，甚至變成陳年僵屍。”17F 04/06 01:08
→ nctudog: 認為沿街拍攝的影片是造假的 多數也認為BBC是
西方走狗 (e.g. 中國人)21F 04/06 01:08
推 andyken: 目前的安理會緊急會議俄還是撒大謊，被烏克蘭代表電23F 04/06 01:08
推 cross980115: 這種事件歐美大多媒體都會報導的
衛星圖像證據那個，紐時、CNN、法新社都有報導25F 04/06 01:09
→ wen17: 這年頭還有人看電視啊...28F 04/06 01:09
※ 編輯: wen17 (140.114.200.108 臺灣), 04/06/2022 01:10:26
→ wen17: 刪掉了29F 04/06 01:10
推 dalyadam: 屍體僵硬會消失 我記得柯南還是金田一有做過題材30F 04/06 01:10
推 kmte019: 昨天那個假中立被XX兩篇的看了還是不會信啦31F 04/06 01:10
推 CHADA: 這種東西就跟地平說信徒解釋地球是圓的差不多32F 04/06 01:11
推 treeson: 聯合國會議，俄方發言真的離譜到家33F 04/06 01:11
→ wen17: 反正這種ID去a文都不意外啦34F 04/06 01:11
→ CHADA: 永遠都能有自己鑽牛角尖後的辯解35F 04/06 01:11
推 shimo: 死後僵硬消退也是很多宗教儀式會提到的37F 04/06 01:11
→ treeson: 俄國從蘇聯時代就是睜眼說瞎話大師38F 04/06 01:12
推 jawbone: 馬立波抵抗成那樣 做好比布查更慘的心理準備吧..39F 04/06 01:12
推 ssarc: 輿論戰40F 04/06 01:13
→ shimo: 人死後先不要搬動，可以誦經到身體變軟再處理41F 04/06 01:13
→ Seifer601: 俄國外長跟聯合國代表真是睜眼說瞎話大師42F 04/06 01:13
推 ace50740: 我以為解僵是常識 誰看過跟空姐一樣的腐屍啊44F 04/06 01:13
推 ashrum: 基本上俄軍軍紀不佳，殺平民不會有人意外，素行太良好，但搞屠殺真的是倒退100年，意圖使人復習歷史45F 04/06 01:14
推 skywalker102: 雖然早就沒租第四台了 但家人還是會用電視的YT看傳統節目 其實兩邊節目都蠻鬼扯的 但某一邊一直幫侵略者擦脂抹粉真的快吐了47F 04/06 01:15
推 David2568: Disgusting + Angry ,一個都不能讓他們離開烏克蘭50F 04/06 01:16
→ wen17: 把卡秋沙從我的最愛移除(51F 04/06 01:16
推 johnruby: 天佑烏克蘭 臺灣人務必從中理解戰爭的殘酷並做好準備53F 04/06 01:17
→ smpian: 紐約時報有比對圖55F 04/06 01:17
推 q2825842: 有丁點理智的都會反對俄這種不下於納粹的暴虐行為56F 04/06 01:18
→ q2825842: 還在幫俄洗白的，大概只有愚蠢接受中俄宣傳或是立場本身就是支持中俄這種極權暴政的人58F 04/06 01:19
推 bakayalo: 就士氣低落要給士兵一些提振士氣的餘興60F 04/06 01:20
推 jyekid: 西方世界會自動掃盲更正事實以及減弱有瑕疵消息的曝光度62F 04/06 01:20
→ jyekid: 其他文化邊陲世界再怎麼洗都在浪費時間68F 04/06 01:22
→ wen17: 要看有提供雙邊戰況比對的分析 看ISW就能了
英文看太慢就goolge翻譯 比看簡中有意義多了
簡中沒啥能看的 你也不知道什麼是能看的69F 04/06 01:22
推 juunuon: 沒知識也要看柯南，常見是用溫度改變僵硬時間，混淆調查72F 04/06 01:23
推 ssarc: 所以那麼多屍體都起來了嗎？74F 04/06 01:23
→ wen17: (也可以當訓練自己閱讀英文)75F 04/06 01:23
推 skywalker102: 某些台媒真的很low 完全不會去核實俄羅斯的說法 只會複製貼上幫鵝弟造謠北約東擴毀約、鵝弟被逼到牆角的謊言…etc76F 04/06 01:24
推 IMGOODYES: 英國應該是真的很討厭俄國，畢竟冷戰時吃那麼多癟79F 04/06 01:24
推 nctudog: twitter上幫中國做大翻譯運動的帳號已經被
檢舉到封鎖了
如果這些人講話是憑良心講的
為啥擔心西方世界看到他們的言論?80F 04/06 01:24
→ wen17: 台灣也有崇拜威權的習慣 只能說慢慢演變了
希望有時間能演變
開戰前普丁在台灣的形象算很好吧
沒什麼人會覺得這是瘋狂的獨裁頭子84F 04/06 01:26
→ ssarc: 鐵漢阿，只是變偽善屠夫88F 04/06 01:27
推 alive0: 希望能見證21世紀的紐倫堡大審89F 04/06 01:32
推 andyken: 老實說自從克里米亞事件之後，再也沒欣賞過他90F 04/06 01:33
推 nalthax: 屍體開始腐敗，屍僵就退了，一個明顯的跡象是出現大理石紋或廣泛性血點。屍體生前有激烈運動的部位會僵得很快，有的是馬上呈現強直性僵直。法醫鑑識學裡面寫的102F 04/06 02:04
→ nalthax: 僵幾天看情況，但是從3月9號到現在都放快一個月了，氣溫也回升了，肚子裡的細菌也一直在繁殖，屍體不可能不會腐壞
而且如果白天中午氣溫比較溫暖，例如7度，屍體是絕對有持續腐壞的條件，不可能都不會開始爛
我前面有地方寫得不太精確。死後僵直有一種「強直性痙攣」，就是死後馬上屍僵極大化，如果個體有猛烈運動、劇烈抽搐、高體溫，通常會出現。當屍體開始腐敗，屍僵就會開始緩解。硬掉的時間要查書，但我不想再看了。通常屍僵緩解與屍體腐壞跟氣溫比較相關，而未必是時間。107F 04/06 02:07
→ wen17: BBC有訪問在科沃索等戰場工作後的軍醫給出的結論
所以環境還有氣候上應該沒問題118F 04/06 02:24
推 izplus: 就一星期前暖了幾天，然後一直都很冷
我家裡待回收的廚餘放一星期還沒腐爛味道出來
你這是假定所有死者都在三月上旬死亡120F 04/06 02:27
→ izplus: 我在英國緯度跟烏克蘭差不多吧124F 04/06 02:31
推 Nexdous: 英國緯度跟烏克蘭差不多？妳真的住英國？125F 04/06 02:33
推 nalthax: 我是沒有假定所有死者都在三月上旬死亡，因為我沒有說所有死者的屍體都已經解僵且腐敗，我只說轉述專業專書的內容來看的話，一個月加上氣溫改變足以使屍體126F 04/06 02:35
推 izplus: 英國很少下雪至少比烏克蘭暖了129F 04/06 02:35
→ nalthax: 解僵且腐壞。要注意的是媒體上刊載的屍體照片都還很完整，我們根本也看不出來有腐敗的跡象，所以也跟「預設所有屍體都在三月上旬出現，且已經解僵並腐壞」無關130F 04/06 02:35
推 izplus: 隨便你當福爾摩斯啦134F 04/06 02:38
推 nalthax: 跟福爾摩斯有什麼關係啊？法醫病理鑑識學的起手式，你住英國的話去找英文專書來看，這都起手式而已，還福爾摩斯咧135F 04/06 02:40
→ DiePost0318: 屍體生前有激烈運動的部位會僵直得很快----->所以如果是馬上風 生殖器也會一直維持勃起狀態？
推上面的反白 這樣真的很清楚 比bbc的更簡單直白
bbc的我調0.5反覆看10次也不敢非常確定138F 04/06 03:09
推 semind: 有空還是要去大版噓一下怪怪的ＩＤ免的菜鳥被拐142F 04/06 03:27
推 Seifer601: 殺成這樣北約還是不敢出兵 有核彈真的可以為所欲為143F 04/06 03:29
→ suntex01: 幹， 就還有某朱姓翻譯 也在掰
還有，屍體有沒腐爛你是有每具全身檢查？145F 04/06 03:47
推 pcfox: 還在舔俄羅斯的 知道羞恥是什麼嗎？147F 04/06 04:43
推 jabari: 你這問題讓他們很難回答...148F 04/06 05:15
→ geordie: 之前烏克蘭女議員揭露俄軍惡行時，一群酸酸講的話，我聽到抓狂。149F 04/06 05:21
→ geordie: 那你信不信衛星呢？樓上157F 04/06 05:56
→ soyghcg …
→ soyghcg: 就跟敘利亞臉上血灰的兒童難民照片一樣158F 04/06 05:57
→ soyghcg: 最後被發現是專業擺拍 笑死
→ geordie: 好吧，上帝祝福您160F 04/06 05:59
推 teren: 更不用說狗也被殺阿 前面才說過168F 04/06 06:47
→ andyken: 一大早就來洗地，還真勤奮...170F 04/06 06:58
推 TaiwanHero: 那隻在八卦的言論更扯更噁啦 google一下就知道啦174F 04/06 07:04
推 Hazelburn: 烏克蘭已經不可能被征服 而且會變成俄國世仇177F 04/06 07:21
推 Chhtaiwan: 推討論 那些用真假混淆訊息來洗的請拿證據出來討論178F 04/06 07:26
推 MarchelKaton: 黑名單再+1
那些俄粉只敢講擺拍，別的事證因為他們學識淺薄怕被打臉就裝沒看到179F 04/06 07:30
推 marco4014: 證據確鑿的事情 但裝睡的人怎麼樣都叫不醒...183F 04/06 07:42
→ bilibala: 洗地 ID 說沒野狗，是不是不知道狗都被俄軍殺光了？下方 geordie 發文已經用衛星照片證實俄軍佔領期間屍體就在了，還是現在要開始鬼扯衛星照片作假？184F 04/06 07:43
推 superjames: 黃俄孝子應該可以桶了吧！屠殺還可以護航，腦袋被俄爹的屎裝滿了？？187F 04/06 08:03
推 ARCHER2234: 都已經有證據了，他應該算造謠加挑釁吧，送板主最快189F 04/06 08:05
推 nalthax: 馬上風要查看看書裡有沒有提到，它在說的是「肌肉」死後消耗掉該條肌肉中的能量會造成屍僵，消耗掉的時間隨肌肉大小有差異。關於屍斑跟屍僵這部分，是幫人翻譯原文資料的時候看到的，每本法醫病理鑑識學的專191F 04/06 08:10
→ nalthax: 書前幾頁都會提到。196F 04/06 08:10
→ geordie: GG好像是海綿體跟肌肉構成的
死亡勃起197F 04/06 08:16
推 lc85301: 我還看過說大屠殺才不會把屍體放路上堅決不信的199F 04/06 08:21
推 secrectlife: 好了啦 地球是圓的 烏克蘭人民都是自殺死的不是被屠殺 可以了吧？200F 04/06 08:40
推 jyekid: 英美各國根據目前形勢而做出的布查結論才是真的
就算是偽造的又怎麼樣?...給你爭贏了 制裁強度掛上外交官驅逐 歐美選民情緒沸騰逼迫政府做出嚴厲制裁而且有新鮮源源不絕的新證據出爐等著給你找碴202F 04/06 09:05
→ DiePost0318: 布查比南港還要大一點 不是什麼小鎮 它是市 也有自己的市長 這樣的面積死300人沒馬上傳開也不奇怪
https://i.imgur.com/mrjPy1X.jpg
soyghcg質疑的論點 在挺俄社群廣為流傳
樓上 就沒造假 不要被那來亂的帶偏
當地倖存居民說俄軍佔領這一個月期間都有殺人 不是什麼撤退前幾天才殺
而且3/19就拍到屍橫遍野 死亡時間可能更早 3/30撤退這叫撤退前幾天才殺？
沒斷手斷腳就好笑了 臂骨腿骨多粗 俄軍去做肢解這種吃力不討好的事情幹麻？要虐囚有更多好玩的方式206F 04/06 09:18
推 jyekid: 不用那麼執著真假 人類本來就是選擇性相信的 即使把不相信的人丟到布查附上翻譯蒟蒻他們還是堅持己見反之亦同 過陣子會關心布查屠殺多數就剩下當地人217F 04/06 10:12
→ bilibala: 真假必須執著，不然錯誤的資訊會不斷流通，共產黨就是在賭你不在意真假，這樣他們才能帶到風向。220F 04/06 10:35
→ DiePost0318: 屠殺事件不是宗教 沒什麼信者恆信的問題 一切照證據說話222F 04/06 10:55
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