看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 [提問] 俄烏坦克大決戰？時間 Fri Apr 8 10:04:56 2022
以往的概念
21世紀大國戰爭
擁有空優的一方會壓制敵方陸軍
逼他們躲藏保存戰力
只要機動 或是被發現久一點
一定被毀滅性打擊
但這次俄烏戰爭中
俄軍並沒有美軍空軍的實力
面對北約提供資訊的烏軍防空
戰機持續損失 空軍行動受限
請問這是否導致俄烏雙方的決戰
都只能靠裝甲部隊的決定性戰役 坦克大決戰
在戰爭中打出優勢
成為結束這場戰爭的契機呢
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[提問] 俄烏坦克大決戰？
04-08 10:04 leom1a210343.
推 opthr1215: 比較可能因為後勤導致士氣崩潰拒戰投降或是直接俄國經濟出問題吧。
以烏克蘭這次保守的打法應該不太會跟俄羅斯正面衝突，俄羅斯人人命比較不值錢，正面衝突沒好處。1F 04/08 10:06
推 Superted: 除非動用核武，不然應該是兩邊都打不死對方5F 04/08 10:09
→ elikey: 烏克蘭有坦克決戰的能力嗎，城鎮站打補給比較實在吧.6F 04/08 10:10
→ bakayalo: 沒必要正面對幹吧，有那麼多反坦克武器
而且時間站在烏克蘭這邊，打越久俄羅斯就越慘9F 04/08 10:12
推 iKelly: 現在都是在比看誰罐頭開的多11F 04/08 10:13
推 dynamo: 不會，烏克蘭會拿一堆標槍來幹坦克 比坦克對轟CP高14F 04/08 10:15
推 gunng: 反過來說 烏東是有可能看到庫斯科會戰重演 主力坦克硬衝反坦克火力陣的場景15F 04/08 10:15
→ dynamo: 坦克100年前是陸上王者 100年後差不多慢慢要淡出了17F 04/08 10:16
→ qqq87112: 坦克平原戰有優勢 城市戰 游擊打崩18F 04/08 10:17
→ dynamo: 現在是無人機＋遠距高火力輸出單兵 反而是陸戰關鍵20F 04/08 10:18
推 reich3: 烏克蘭步兵可以乘民車化整為零轉移到烏東戰場。但裝甲部隊上火車快速轉移到烏東，就會被俄羅斯間諜衛星抓到。這讓人苦惱～
而且北線白俄羅斯的小早川申科還在吃便當壓牌，也要留裝甲部隊快速反應。21F 04/08 10:18
推 abbei: 同意一樓，就看俄羅斯的經濟能承受多大的失血26F 04/08 10:22
推 HaHaPoint: 烏克蘭的薄弱國防能力玩不起坦克大決戰啦 打游擊才27F 04/08 10:23
推 ariadne: 烏戰車等推到烏東或克里米亞就有用了 守城就沒必要28F 04/08 10:24
推 joe2: 俄國缺乏晶片跟各類科技產品 需要中國救援30F 04/08 10:26
→ kuma660224: 烏克蘭沒打算集結大集團正面野戰
所以俄軍西北幾乎被圍 也能撤離31F 04/08 10:26
推 samvii: 烏軍坦克繞去抄對方後面的資源基地跟工事，讓對方的坦克沒油跑不動變廢鐵，效果應該比坦克對坦克硬打好33F 04/08 10:27
推 piliwu: 應該就是持久戰了烏軍沒空優反攻不易36F 04/08 10:27
推 b325019: 一台一台抓掉就好沒事打什麼會戰37F 04/08 10:28
→ jimmy5680: 烏軍主要還是防空不足，不願意貿然出擊39F 04/08 10:28
推 saberr33: 哪個天才還在坦克無用論.....40F 04/08 10:29
推 opthr1215: 而且明顯這次俄國都在吃老本，沒能力造新武器。打一台是一台，等打到不夠維持部隊需要的配置，部署自然就會後撤或是直接裁掉了吧。41F 04/08 10:30
→ phix: 坦克沒用了吧 總動員堆屍體才有用 代價太大了44F 04/08 10:30
→ iceonly: 你誤會了什麼？俄軍的確沒有美軍的空優，但是要欺負烏軍的空軍還很夠；歐美現在又沒提供重型防空，哪來的沒空優？45F 04/08 10:30
推 bce: 俄國當然有空優,只是它的空優還是讓它的地面戰打成這樣...48F 04/08 10:31
推 sulaman: 結果世界第二都是一堆中古貨 讓我們看到1940對2022的戰爭50F 04/08 10:32
推 phix: 坦克是要面對火力低的才有用吧 人家標槍打不完耶52F 04/08 10:33
→ roseritter: 如果火燒到白俄羅斯 就可能有庫斯克會戰啦XD53F 04/08 10:34
推 Superted: 有了空優也要有體系可以陸空配合，目前俄軍的表現就54F 04/08 10:34
推 eupa1973: 烏克蘭坦克應該是沒那麽多吧55F 04/08 10:34
推 aragorn747: 個人看法不同，這次戰役空優還是有其必要性只是兩邊參謀智商可能差100以上，光是選擇空軍後撤保存戰力做反攻就看的出來烏克蘭戰場指揮官智壓鵝軍全部人。57F 04/08 10:34
→ sdiaa: 現在各國坦克都裁掉很多了61F 04/08 10:35
推 ayaneru: 俄羅斯只會低空投彈而已 有空優也容易被揍下來62F 04/08 10:36
推 jerrylin: 美國支援的彈簧刀無人機 很有可能會逆轉戰局
俄軍飛機被電戰干擾 不低空飛行根本找不到目標打擊63F 04/08 10:37
推 joe2: 五洲製藥打法65F 04/08 10:38
→ jerrylin: 坦克不是沒用 是烏克蘭開外掛66F 04/08 10:38
推 iKelly: 俄國空優也沒很穩定，開戰初期就掉了兩架滿載的VDV陪葬67F 04/08 10:38
→ ayaneru: 高空投彈精度不夠 低空投彈容易被揍69F 04/08 10:38
→ jerrylin: 沒有美國支援 烏克蘭早就被坦克輾過去了70F 04/08 10:39
→ andyken: 烏軍裝坦都只是輔助，主力是單兵飛彈火箭步兵海71F 04/08 10:39
推 roseritter: 烏東的話 部分地區從俄羅斯境內就能行火力支援72F 04/08 10:40
推 b325019: 但是將來只有牴觸美國利益都可能被這樣玩73F 04/08 10:40
推 Esca: 俄的空優是烏空軍白天不能動，不代表他自己不會被地面防空打下來啊74F 04/08 10:40
推 pponywong: 坦克有用阿 海灣戰爭聯軍用坦克100小時就結束戰爭了但是前提是前面轟炸了40多天76F 04/08 10:41
推 jyekid: 別鬧了 早在開戰一個禮拜英國國防部就說俄羅斯沒取79F 04/08 10:43
→ c41231717: 看這幾天俄軍掉什麼飛機跟帶的夾倉就知道了 俄軍還在清烏軍的野戰防空80F 04/08 10:44
推 gogen: 應該不會，烏克蘭的優勢是刺針海跟標槍海，不是坦克海84F 04/08 10:45
→ c41231717: 美軍的空優就是他飛機可以大剌剌的飛進去幫地面部隊進行密接86F 04/08 10:45
推 wainkid: 俄國的空優 讓陸軍被追尾?? 入侵還打成這樣??88F 04/08 10:47
→ lazycat5: 無人機才是王道，戰鬥機的培訓戰損與後勤太燒錢
無人機海，想想都怕，量產換人命89F 04/08 10:47
→ haoboo: 無人機在做的事情和戰鬥機完全不一樣...91F 04/08 10:50
推 goddarn: 無人機還是有很多技術難關92F 04/08 10:51
推 jerrylin: 決戰還是要靠坦克重裝對決啦93F 04/08 10:51
→ kuma660224: 現代坦克對決已不一定發生
目的跟手段不要混淆 目的是什麼？打爆對方？
打爆對方的手段是否只有一種方式？
有沒有更低成本更有效率的做法？
能達成目標 讓對方死掉 就是好方法94F 04/08 10:54
推 klub: 坦克無用論者最喜歡拿無人機+步兵/砲兵來說嘴 講的好像無人機不能當裝甲部隊前觀一樣99F 04/08 10:57
→ downtoearth: 這場戰爭真的太值得我們參考 現在戰爭不對稱戰法
的完美實驗101F 04/08 10:57
→ kuma660224: 坦克戰 砲擊戰 ATGM八方圍剿 CAS空襲戰...
便宜有效率的方法就是好方法
這次經驗 其實不是坦克能否配合無人機問題103F 04/08 10:57
推 b325019: 坦克不一定無用，但是如果有比會戰更有效率的戰法那幹嘛要會戰106F 04/08 10:59
推 angels: 烏克蘭幹嘛坦克大戰，當然是配步兵推進，發現坦克就射標槍，發現輕裝部隊在讓己方坦克掃蕩109F 04/08 10:59
→ kuma660224: 昂貴版少量坦克+無人機 VS 丐版海量ATGM+無人機111F 04/08 11:00
推 eupa1973: 烏軍如果只是要趕俄軍出去，坦克應該是不需要那麽多112F 04/08 11:00
→ kuma660224: 後者更能大量狂灑 導致坦克地位轉變
烏軍坦克仍有用 但變成垃圾時間追擊潰軍
前面便宜版不對稱方案已玩死俄軍BTG113F 04/08 11:00
推 warchiefdodo: 主要是守方有情報，有標槍就比較好伏擊，但這次烏重武器不足所以俄軍撤出沒給到嚴重傷亡是可惜的事116F 04/08 11:02
推 vi000246: 看到俄軍還要手抄座標 用民用gps 就知道電戰有多強118F 04/08 11:02
→ kuma660224: 缺油少彈斷糧沒士氣時 烏軍少量戰甲撿尾刀119F 04/08 11:03
→ vi000246: 如果沒美國干擾 俄空軍早就炸爛烏克蘭了120F 04/08 11:03
推 kepf: 2-300發開罐器+100輕裝步兵輕鬆虐坦克121F 04/08 11:04
→ kuma660224: 追擊北逃用”屁股迎戰”的俄軍戰甲
如果歐美不開掛援助 烏軍的確不妙
但這世界沒有如果 獨裁者動搖西方國安利益
最少就是5分錢開倉庫122F 04/08 11:04
→ Howard61313: 沒美國干擾俄空軍早炸爛烏克蘭+1
但就是有美國干擾126F 04/08 11:06
推 gunng: 不到一個月 生出上萬支反坦克飛彈 一般國家根本辦不到130F 04/08 11:07
推 jeromeshih: 看到俄坦克海出來，直接標槍決戰成本可能還較低，現在有反裝甲武器坦克優勢差很多132F 04/08 11:07
推 geneaven: 坦克集結沒被空軍炸也會變多管火箭靶子134F 04/08 11:07
推 b325019: 現實就是鵝軍被干擾到不要不要的136F 04/08 11:10
推 roccqqck: 守方有地利幹嘛根你坦克決戰
還有一堆反裝甲飛彈137F 04/08 11:19
推 Hazelburn: 空優? Su35都栽了 這空優一定是最頂的140F 04/08 11:20
推 PP68: 我不覺得時間站在烏克蘭那邊，畢竟恢復家園還有很多工作要做，想辦法收復和驅逐俄軍可能是當務之急。只是現在都沒人能說準俄軍下一步會怎麼走，導致烏軍還是只能有點被動。這跟我們這些難得能觀賞軍武實戰表演的吃瓜民眾心態不一樣。141F 04/08 11:23
推 hdjj: 這種戰爭中,我看到的是情報的重要性,烏能打的這麼好主要還是有美國開圖,對手的行動看的一清二楚146F 04/08 11:23
→ hdjj: 裝甲部隊本來用高機動力出奇不意,讓對手反應不及149F 04/08 11:25
→ hdjj: 但現在動向被人看光光,才這麼容易被步兵伏擊151F 04/08 11:26
推 utn875: 彈簧刀確實可能大幅影響戰局，目前美援有千顆，其實可以投閃電戰打俄軍防線一個破口，烏軍戰甲跟進掃蕩，一天衝個幾十公里包餃子也可能的154F 04/08 11:26
推 leonnoel: 中國參戰是要怎麼跑到烏克蘭打仗..誰會借空域給他158F 04/08 11:33
推 mackulkov: 如果是小早川申科 那會不會在關鍵時刻倒戈161F 04/08 11:39
→ ajemtw: 大會戰俄羅斯穩贏的吧，重裝差那麼多
烏軍傻了才跟你大會戰，當然是拖死你162F 04/08 11:40
推 AKSN74: 以申科所擁有的兵力來說就算他變小早川也很難有影響而且駐白俄的俄軍就某方面來說是引狼入室，儘管已經回國了不少164F 04/08 11:43
推 capitalofz: 坦克無敵論 跟 坦克無用論 都是見樹不見林的想法169F 04/08 12:19
→ kuma660224: 只要中國不用維和名義派兵
搭中歐班列參戰，估計俄軍就無望
俄軍現在只求不斷被放血時 撐著地盤
沒大量生力軍用頭蓋骨擋標槍 逆轉局勢
蘇聯搞不定阿富汗 俄國同樣搞不定烏克蘭
要贏所需要的軍事資源人力太多了170F 04/08 12:24
推 djhuty: 坦克就是跟巨艦大炮一樣，被歷史淘汰176F 04/08 12:29
推 Smoltzy: 烏用反坦克飛彈開罐頭，用坦克來欺負其他輕裝車輛幹嘛去打坦克大決戰？177F 04/08 12:34
→ ericjaing: 講坦克有用的~用俄攻烏克蘭舉例哪邊有用? 看地方瑪根本都是攻城戰~ 坦克只是罐頭 要推進才有用吧
再加上無人機 外掛圖 這次俄方坦克根本是活靶
要如何解這開圖仔~ 可能俄方還沒這能力 所以坦克(X)179F 04/08 12:59
→ Sirctal: 樓上 你知道烏克蘭現在要反攻就很傷腦筋。因為沒有的坦克
而且你自己看看 現在哪個主要軍武大國放棄坦克？
不是坦克沒用 是俄國的坦克沒用183F 04/08 13:05
推 ericjaing: 當然! 看地方~我也寫推進~但一樣會受到俄方反坦攻187F 04/08 13:07
→ Sirctal: 你自己也講到重點了，不是因為俄國有坦克所以劣勢188F 04/08 13:07
→ ericjaing: 就看美方怎樣的戰術可以解 開圖和反坦189F 04/08 13:07
→ Sirctal: 而且他們開圖能力輸人家而吃鱉
那請教你，現在有什麼載具可以承受反坦武器的？190F 04/08 13:07
→ ericjaing: 就看地方啊!俄坦沒用沒問題吧? 把VDV當攻城器也行阿192F 04/08 13:09
→ Sirctal: 沒有，況且坦克又提供便宜隨Call隨到的直射火砲
要不是現在各國援助一堆反戰車飛彈，你看烏克蘭敢拿193F 04/08 13:09
→ ericjaing: 等等! 已發生就不用在討論假設性問題195F 04/08 13:11
→ Sirctal: 來到處亂打？ 你步兵遇到難搞的據點 叫砲兵太慢
這不是假設性，而是你拿特定時空背景下的條件
來推斷所有的情況 坦克都無用196F 04/08 13:11
→ ericjaing: 我相信很快烏克蘭軍就會是坦克怎用了~
你要步要看清楚?? 我並不是推論"所有情況下" 嘴砲滾199F 04/08 13:12
推 Sirctal: 請不要人身攻擊好嗎？201F 04/08 13:13
→ Sirctal: 你說的東西 攻城戰還是需要坦克，你可以參考第二次波灣的第二次法魯加戰役204F 04/08 13:15
推 YJJ: 基輔解危後 要看烏東怎麼處理206F 04/08 13:15
→ Sirctal: 我為那一句為你道歉，請不要人身攻擊208F 04/08 13:16
→ Sirctal: 總之 我覺得攻城戰坦克還是有必要性211F 04/08 13:17
→ ericjaing: 俄軍遇到的~無解 ~ 烏軍一樣會遇到 就看怎解 懂嗎212F 04/08 13:18
推 bce: 真實情況是,坦克的確越來越沒用,但是即使越來越沒用沒有它還真不行XD
不然,是要叫那些推進的步兵每個都穿成鋼鐵人嗎XD213F 04/08 13:18
推 vi000246: 坦克怎麼會沒用 搭配火力壓制根本無法用肩射武器216F 04/08 13:30
推 h311013: 我覺得台灣能捐的最棒物資 是速克達 MAMPD閃電戰的極致217F 04/08 13:36
→ jth634: 放心，之後烏軍會示範坦克多麼有用219F 04/08 13:36
推 ericjaing: 這軍武板會這麼歡樂就是俄軍示範了"無能的極致"
就看烏克蘭如何突破"貧窮限制的想像"了220F 04/08 13:42
推 abbei: Fallout都有演，步兵之後都穿T45 power armor XDDD222F 04/08 14:14
→ skyhawkptt: 無人機才是王道？戰鬥機的培訓戰損與後勤太燒錢？確定高階無人機的成本和後勤會比有人戰機便宜？223F 04/08 14:30
推 Sirctal: 速可達的越野能力太差，至少也要檔車吧225F 04/08 14:33
→ skyhawkptt: 無人機海頂多中低階機種！然後續航就很短腿
無人機和坦克短期未來都只是配角226F 04/08 14:35
→ ericjaing: 難說！彈簧刀先掃，標槍隨後，防空 反砲壓陣，以美方宣布的軍援可能作戰方式，感覺反電戰會是以後重點，不然得標配補魚網了228F 04/08 15:03
推 playerunknow: 西方援助的反坦克武器那麼多，哪需要用昂貴的坦克跟俄軍對幹？231F 04/08 15:21
推 abbei: 破滅魔劍數量壓制就好233F 04/08 18:21
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