看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 [新聞] 基輔馬里烏波爾防御者缺乏食物和彈藥時間 Mon Apr 11 20:58:27 2022
原文來源：
基輔郵報
https://reurl.cc/zMmD5y
原文摘要：
馬里烏波爾守軍，面臨彈藥、醫藥、糧食的嚴重短缺，
但烏克蘭政府高級官員說無法提供任何支援。
烏克蘭軍方已放棄解救馬里烏波爾，
基輔給予馬城守軍的建議是，跟敵人搶糧食與彈藥來支撐。
總統顧問 Oleksiy Arestovych 在政府發表的周日採訪中表示
援軍離馬城太遠，而且烏軍沒有能力可以提供救援，
如果烏軍派出援軍，會被俄軍的對地攻擊機與武直殲滅。
之前還能用低空突進的方式，給予少量的補給。
但在俄軍加強防空體系後，這條補給路線已不存在。
英國情報部門估計，馬城會再被一波新的砲擊。
並且俄軍將可能使用白磷彈。
心得感想：
不論前幾篇的FB文章是真是假。
基輔郵報的報導，依然顯示出了馬城的絕望與悲壯。
不論是生是死，烏軍的死守，
依然打出了值得尊敬與載入史冊的一戰。
榮耀歸於烏克蘭。
永遠忠誠
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推 David2568: 特戰重創的那個部隊已經有靠近馬城, 但要再多一點3F 04/11 21:02
※ 編輯: jackchuang (1.165.207.151 臺灣), 04/11/2022 21:02:34
推 aicassia: 馬里烏波爾守軍respect 願榮耀歸與烏克蘭4F 04/11 21:02
→ kuma660224: 這時需無人機運補 似乎各國沒點這方面科技
理論上能搞XQ58外掛物資夾艙臨空拋下5F 04/11 21:03
推 kuroro94: 無人機能丟那麼遠距離嗎? 而且等同洩漏蹤跡
烏軍距離遠，就算丟到藏身地也等於被俄軍鎖定9F 04/11 21:06
→ kuma660224: XQ58A可以 航程3400km 傘降回收11F 04/11 21:07
→ kuroro94: 之前還有說海港走私有可能成功... 游泳離開可行嗎?12F 04/11 21:08
推 jerrylin: 之前好像有嘗試 然後就被打下來了13F 04/11 21:08
→ jerrylin: 洩漏藏身處是沒啥 反正可以轉移啊15F 04/11 21:08
Canadian Ukrainian Volunteer 🇺🇦 🇨🇦 ✊🏻
@CanadianUkrain1
#Azov working on the #Russians in #Mariupol. Surrender? Nuts!
Glory to #Ukraine
→ David2568: 亞速營的小戰果, 既使靠近建築也無法避免被砲擊18F 04/11 21:09
推 Leo4891: 現在 也只剩美軍能救的了他們....20F 04/11 21:09
→ kuma660224: XQ58好處是設計是可犧牲 只打算用幾次
但美軍也還在測試 沒正式服役21F 04/11 21:09
→ David2568: 不太相信沒ammo但是很危急倒是真的25F 04/11 21:13
推 PanzerVOR: 當時太晚總動員也是要點，如果早一個月總動員，糧食彈藥可以囤積到好幾個月26F 04/11 21:13
→ munchlax: 這是算是證實先前被打下來的Mi-8是運補用的吧29F 04/11 21:14
推 cross980115: 太早動員也可能製造更多恐慌 這個之前板上有文章提到31F 04/11 21:14
→ dostey …
推 dostey: 希望美國派特戰隊能協同烏軍前進營救支援35F 04/11 21:15
→ benptt: 需要強生過去坐一下36F 04/11 21:16
→ kuma660224: 他們是靠城市倉儲的堆棧去撐
沒城市物資的話 野戰早就後勤垮了37F 04/11 21:16
推 tml1203: 只能幫他們祈禱，榮耀歸於烏克蘭39F 04/11 21:18
推 David2568: 我看這裡的俄軍就算打完也沒力氣去參與烏東或支援41F 04/11 21:19
→ jerrylin: 斬首俄軍在南方的指揮部還比較有可能43F 04/11 21:19
推 a26848400: spaceX能秀一下最新的空投技術嗎QQ46F 04/11 21:22
推 gogolct: 其實沒彈藥就0戰力了，投降等戰爭結束看會不會活著回來就好47F 04/11 21:22
→ David2568: 他們應該也了解, 要死也帶越多敵人一起死越好51F 04/11 21:23
→ Giablo: 不明國籍軍機高空空投物資有沒有可能（？53F 04/11 21:23
推 Brusolo: 問題是他們把Orcs打那麼慘,投降會被凌虐致死吧?54F 04/11 21:24
推 rtwodtwo: 用spaceX的話會有2種結局 1.S400:我好像還有點用56F 04/11 21:24
→ gogolct: 投降死的機率很高，但0彈藥不投降，肉搏連一個俄軍都帶不走也一樣會死真的沒有意義58F 04/11 21:25
→ rtwodtwo: 2.布丁:我離紅色按鈕越來越近了60F 04/11 21:25
→ sa080691: 甚麼叫投降死的機率很高...擺明了是穩被凌虐至慘死62F 04/11 21:26
推 suny: 都守到沒有彈藥了，不覺得會想投降...63F 04/11 21:27
→ sa080691: 投降死的樣子會比戰死還慘好嗎65F 04/11 21:27
→ Howard61313: 跟被俄軍虐死相比，他們應該比較寧願在敵人面前引爆自己66F 04/11 21:28
→ suny: 守軍是在大部分時間都處於劣勢，投降沒有意義68F 04/11 21:28
推 rtwodtwo: spaceX那軌跡跟彈道飛彈87%一樣 俄軍很難不誤判69F 04/11 21:28
推 Rivendare: 投降的只會被拍成內宣影片 然後再虐死吧==70F 04/11 21:29
→ nkfcc: 可以遠處空投的無人滑翔機其實美國是有的..71F 04/11 21:29
推 newbrain: 基本上已經是以一擋十了，10個BTG在圍攻，後續又
派那兩個烏東共和國的人進來絞肉72F 04/11 21:30
推 rtwodtwo: 問題是整個烏克蘭上空 都是禁航區74F 04/11 21:30
推 Bf109G6: 犬鵝那個軍紀 投降八成是虐殺的75F 04/11 21:31
→ rtwodtwo: 從亞速海方向會入侵俄國領空 更不可能76F 04/11 21:32
推 dos01: 能守到今天就已經是奇蹟了 那位置太爛78F 04/11 21:33
推 David2568: 私下殺死還算好, 怕的是向世人宣布公開處刑那些所謂的"納粹份子" ,就怕世人不知道呢79F 04/11 21:34
ELINT News
IgorGirkin
@ELINTNews
#BREAKING: Second CCTV video of the reported Ukrainian helicopter attack looks like rockets from Mi-24(s) striking the fuel facility inside Belgorod, Russia, across the border from Ukraine
→ David2568: 讓我想到聖女貞德被判處以火刑的慘樣84F 04/11 21:36
→ kuma660224: 烏克蘭上空不是禁航區啊
只是北約怕跟俄軍直接衝突 自我設限
尤其有人機絕對不可能飛
無人機也許還有幾%一滴滴可能性85F 04/11 21:36
推 cross980115: 租借還沒正式通過也無法用借的方式去給烏克蘭高階的無人機空投89F 04/11 21:38
→ rockmanalpha: 就被包圍加上是南面城市就更艱難了 馬城守軍為烏軍爭取了很多時間94F 04/11 21:39
推 David2568: 我認為如果馬城沒有防守那麼久, 反攻烏南是很難的98F 04/11 21:40
推 aicassia: 能加開臨時會嗎？十天後租借法案通過運過去也遲了99F 04/11 21:42
推 gametv: 俄軍已經一再證明了，投降了就是軍民一起被俄軍屠殺殆盡….100F 04/11 21:42
推 innominate: 理論上無人機是很適合做這個事情，但確實目前還缺乏這個技術，應該要考慮點這個科技點，畢竟這種情況是很容易遇到的
其他的方式都是緩不濟急102F 04/11 21:45
推 Bf109G6: 真正的 勇猛頑強 默默犧牲 幫國家坦住..106F 04/11 21:49
→ kuma660224: 這需求無人機 應是能外掛夾艙 壽命不長
像XQ58連起落架都沒有 改用降落傘
不需MQ/RQ系列那種壽命與快速再戰備107F 04/11 21:53
推 HenryAirLine: 看來多數人對空運的成本都沒有概念 空運彈藥及必需品太不切實際了 司機先前還願意冒險用直升機運補已算仁至義盡了 事實上烏克蘭最缺的就是錢和航空器....110F 04/11 21:53
→ kuma660224: 衝進敵後包圍圈 拋物資 大概一半飛不回來
風險太大，不適合用正常飛機114F 04/11 21:53
推 hanslins: 即使現在馬上有租借法案一樣沒用，他們等於被包山頭的孤軍，打成這樣連投降都不可能了，即使包圍的人是美軍他們下場都好不了何況是殺紅眼的俄軍116F 04/11 21:55
推 junkuo: 要突圍就要大量的裝甲部隊和野戰防空，剛好都是烏最缺的。只希望有部隊可以偷運補給進去了120F 04/11 21:57
推 HenryAirLine: 這也給我們一個警惕 台灣能多準備就該多準備 不管你準備多少永遠不夠 從開戰那一刻開始 就是只有這些123F 04/11 21:57
推 hanslins: 唯一能做的空中補給就是奪得空優直接空投，但這等於要北約出來打，怎麼可能？127F 04/11 21:58
→ junkuo: 之前Mi-8一次被打掉兩架，傷兵直接變死人，還損失掉重要的直升機，只能說現階段烏真的沒辦法救130F 04/11 21:59
→ kuma660224: 是馬城自身位置太深陷敵後
要比喻就它較類似開戰金馬外島的感覺132F 04/11 21:59
推 ohfulow: 俄羅斯打了艱苦的一仗，最後終於殲滅了烏克蘭守軍，給尊重134F 04/11 21:59
→ junkuo: 這守了4x天了，守軍應該是生不如死了136F 04/11 22:00
→ kuma660224: 就算有部隊能偷運補給進去 自己也出不來啊
那自殺任務不太可行137F 04/11 22:00
推 hanslins: 我講更難聽的，即使勉強運送物資進去也只是希望他們能撐到烏克蘭反攻回烏東，這是奇蹟發生才有可能，不過能撐四十幾天已經是奇蹟了139F 04/11 22:04
→ kuma660224: 需能遠程又拉皮微匿蹤且可犧牲不貴的
可空投無人機，目前現役貨應該算空集合142F 04/11 22:05
推 HenryAirLine: 我已經說過了 就算不考慮航空器的折損 純空運成本是連美帝都要斟酌計較的 不計代價的空中運補連美帝也承擔不起 現實世界的補給不是打電動那樣蓋個建築放著不管就可以無限無腦生錢和礦144F 04/11 22:05
推 junkuo: 不知道美國有沒有可能用潛艇運補，但這個想法實在不切實際就是了148F 04/11 22:06
→ hanslins: 即使有那種東西，無人機是能運多少？要多少無人機？150F 04/11 22:06
推 vi000246: 講難聽的 幫助了這些人對戰況有什麼幫助?
還不如把資源拿到更需要的地方152F 04/11 22:07
→ hanslins: 如果能幫助他們一定有幫助，光是牽扯俄羅斯軍力就遠勝其他，但就是找不到可以幫助方法154F 04/11 22:09
→ kuma660224: 那意義是象徵性 自由世界沒忘記你們
若能多少送一點 吃飽 安心上路156F 04/11 22:09
→ hanslins: 這已經不是敢投錢肯犧牲就能解決，是找不到可行方案158F 04/11 22:10
推 PanzerVOR: 那為什麼賽拉耶佛圍城戰可以撐三年？是因為低烈度戰爭嗎？160F 04/11 22:10
推 HAHAHUNG: 如果有潛艇就能趁夜運補和撤退了163F 04/11 22:10
推 TinCanEngine: 跟當年飛到車諾比炸開的爐心上投擲水泥包的蘇聯直升機飛行員一樣，烏克蘭能不能運補是成功一回事，但跑一趟能活著回家的機率已經無限接近零164F 04/11 22:11
推 HenryAirLine: 要用無人機運補還不如C130冒死空投 有酬載功能的無人機是嚇死人的貴 而且回報的酬載與造價完全不成正比 真正有意義的無人機才不是大疆那種垃圾169F 04/11 22:12
→ kuma660224: 外國潛艦再怎麼靜音 在那海峽只能暴露
C130更不可能 那樣連一粒米的運力都沒有172F 04/11 22:12
推 hanslins: 要派運輸機空投前提是掌握空優，不然運輸機就是活靶174F 04/11 22:14
→ kuma660224: C130應該連克里米亞都靠近不了 要闖S400176F 04/11 22:14
推 junkuo: 換言之，馬里烏波爾遲早淪陷，軍民遲早遭屠殺，也沒有人能幫助他們了…179F 04/11 22:15
→ David2568: 之前被前行帶走的還被強制亂發護照真是..啥鬼181F 04/11 22:17
→ junkuo: 想想真的難過，除了北約跟美國全面開進去大幹一場外，馬城沒救了。現階段烏軍確實是該把重兵放在烏東，馬城守軍只能替他們禱告了182F 04/11 22:17
推 AKSN74: 現在馬里烏波爾已經是類似電影「最黑暗的時刻」其中一幕的狀況了185F 04/11 22:18
→ junkuo: 說實在，司機應該也很煎熬，現階段理智的取捨確實只能犧牲馬城187F 04/11 22:19
推 hanslins: 所以之前啥投降不論真假我完全不講話，俄羅斯人道通道只能到俄羅斯我也不駡，因為馬里烏波爾留下來只能當烈士，很殘酷非常勇敢189F 04/11 22:20
推 eupa1973: 司機應該也是要顧大局，雖然馬里波守很久了但真要救看來損失會很大192F 04/11 22:20
推 PanzerVOR: 唉…我覺得烏克蘭海陸36旅已經準備像是電影集結號那樣，全員捐軀了QQ195F 04/11 22:22
推 andyken: 烏克蘭的阿拉莫，希望烏軍能效法他們精神奮戰到底197F 04/11 22:22
→ David2568: 所以請告訴我俄羅斯榮耀了什麼?USSR時期的榮光嗎?如果每個地方都像馬里烏波爾一樣的精神和意志198F 04/11 22:22
推 Danto18: 我有一個奇怪的想法，有沒有辦法大量的無人機海戰術200F 04/11 22:23
推 gg0079: 沒有意義啊 就讓你衝進去補給到了 那也只是多托個幾天而已 這樣花費的代價損失和得到的效益差太大了203F 04/11 22:24
→ David2568: 夏天的時候森林會長得茂盛, 入侵者就頭大了205F 04/11 22:25
→ gg0079: 除非有顯著的局勢確定 拖過這幾天會有解圍戰力出現206F 04/11 22:26
推 AKSN74: 不過另一方面我認為馬城的淪陷對於烏軍的士氣影響不207F 04/11 22:28
→ David2568: 唉,又是發了帶風向文就跑的懦夫,不太意外208F 04/11 22:28
→ AKSN74: 大，相反會提升209F 04/11 22:28
→ David2568: 鵝粉真難看
同意74大大, 當初英國人也認為燒死貞德,法軍就會
變成一盤散沙, 但後來證明正好相反210F 04/11 22:28
推 KMTSUCK: Show me the money213F 04/11 22:37
推 AKSN74: 我會這麼覺得是因為這幾天烏軍戰報都有提馬城，還提到英勇堅守40多天，就某方面來說是給軍民打預防針及維持繼續堅守的精神在214F 04/11 22:40
推 whalefirst: 冒死補給不如空襲打破包圍，問題歐美也不敢硬上217F 04/11 22:42
推 AKSN74: 此外若真的淪陷，目前看來能預期俄軍會對俘虜做出不人道的事情出來218F 04/11 22:45
推 ipojay: 這個地方離俄國太近 難打220F 04/11 22:47
→ David2568: 看布查就知道了, 只是不同點是這個會大肆宣傳, 說:看阿, 經過40多天的奮戰, 我們終於消滅頑強的納粹221F 04/11 22:47
推 b160160: QQ
很英勇，但很悲壯223F 04/11 22:48
→ David2568: 份子和民族主義者了. 給基輔政權或其他民族主義者一個警訊, 不接受協談內容的話其他城市都會像
馬里烏波爾一樣, 這類的話225F 04/11 22:48
→ AKSN74: 若真的做出類似事情還公布或者流出，司機等於撿到槍228F 04/11 22:50
→ David2568: 痾, 我覺得會.....而且不只俄國, 還有車臣那群229F 04/11 22:51
推 dos01: 俄軍可能真的會這樣想 但這年頭已經不流行恐怖主義真的這樣搞 隔天租借法案可能就直接通過了230F 04/11 22:51
→ David2568: "抖音部隊"絕對會大肆宣傳己方部隊多英勇之類的
否定, 是撿到火箭炮...232F 04/11 22:51
推 GEKKAKAJIN: 好難過，真的希望他們能夠獲救，能夠把自己的故事說下去QQ234F 04/11 22:56
推 sulaman: 好絕望 希望亞速營能偷到俄軍資源撐下去236F 04/11 22:59
Telegram: Contact @intelslava
🇷🇺🇺🇦❗160 Marines of the Armed Forces of Ukraine simultaneously surrendered in Mariupol
They all left Azovstal plant in the morning
Made the right choi ...
推 LI40: 我才剛從一個用另一個ID寄私信來高潮的水桶分身仔看到這個看看就好的資訊而已lol239F 04/11 23:08
→ test23786: 上次投降消息才被否認過，現在還來一次？243F 04/11 23:11
推 twin2: 馬城有投降烏軍其實很正常，不用期待每個人都做好當烈士的心理準備，問問自己類似情境會選投降還是當烈士？245F 04/11 23:15
→ kuma660224: 投降也沒問題 都已經奮鬥到這麼慘
只是現在投降的 下場會很慘
現在即使投降的 也是抵抗到彈盡援絕
可不是怯戰懦夫阿 對得起國家民族了
反觀俄國五洲製藥戰術249F 04/11 23:16
→ test23786: 現在就是爭取更多時間就是，剩下的烏軍看能消耗多少俄軍軍力就拼下去而已255F 04/11 23:19
→ LI40: 這時候投降下場是不會很好 之後會剩下多少人活著回到烏克蘭呢？257F 04/11 23:23
推 ohfulow: 馬利波的守軍遲早會投降，萬歲衝鋒不是西方傳統，俄羅斯這仗打得很精采259F 04/11 23:25
推 andyken: 如果真的投降也沒人會怪他們，已經奮戰到彈盡援絕了261F 04/11 23:26
→ ohfulow: 可以媲美伊拉克打敗伊斯蘭國收復摩蘇爾262F 04/11 23:26
→ andyken: 打得精彩在哪？死了多少俄軍？打死了多少平民？263F 04/11 23:27
推 David2568: 很精彩還死到快2萬人嗎= =
鬼扯蛋也要有個限度OK?264F 04/11 23:27
→ zxc120: 剛剛消息，鐵工廠守軍投降了，沒有彈藥在現在戰爭中，完全沒有辦法只能降。266F 04/11 23:28
→ David2568: 噢, 對. 所以俄羅斯榮耀了什麼可以好好說一下嗎?268F 04/11 23:28
→ huijun: 打了這麼久還打不下來，俄爹那裡精彩？269F 04/11 23:30
推 ohfulow: 2萬人只不過是灌水而已，你真信俄羅斯死到兩萬嗎？270F 04/11 23:30
→ moeliliacg: 柵欄仔忍了超過一個月 終於有可以說嘴的了 真的是好棒棒啊271F 04/11 23:31
→ David2568: oh? 那只死一千多人你信瞜???
英美的情報都是損失15-20%戰鬥能力是死+傷273F 04/11 23:32
推 andyken: 沒死到兩萬死一萬多絕對有，還不包含受傷的275F 04/11 23:33
→ David2568: 烏方也宣稱有至少7500具遺體要還俄國但是他們不肯阿根據那種當炮灰的濫用法陣亡約1-1.5萬內機會較大276F 04/11 23:33
推 LI40: 打的精彩只是轉移俄軍開戰以來各種奇觀的的說詞而已278F 04/11 23:35
→ David2568: 而且受傷的更多半不會再回去參戰, 這影響可不小
尤其烏北那群根本白死, 浪費軍力的最佳示範280F 04/11 23:36
→ test23786: 當時很多人認為烏軍戰報的敵軍陣亡數灌水，但目前跡象顯示來看烏軍戰報基本上敵軍陣亡數滿準確的，甚至可能有少282F 04/11 23:42
推 Syd: 怎麼這種新聞一出來就一堆鵝粉冒出來285F 04/11 23:43
→ David2568: 其實我當廚也覺得灌水...但是現在看覺得還少報...*當初286F 04/11 23:45
→ test23786: 甚至打到連俄方自己也承認他們這次行動有蒙受重大損失288F 04/11 23:47
→ David2568: 好問題, 我也不知道鵝粉在想什麼
題外話: 現在攻擊赫爾松的資訊被宣傳成
烏方攻下赫爾松之後下一個目標就是克里米亞
這訊息已經造成克里米亞當地民心浮動, 軍心也是290F 04/11 23:50
→ test23786: 克里米亞幾乎不太可能…… 烏軍鐵定是封鎖克里米亞怎樣的浮動？294F 04/11 23:57
→ David2568: 光封鎖就很有用了其實, 讓黑海艦隊提心吊膽
說是當地軍醫院的傷兵傳播這樣的言論
後送的那些296F 04/11 23:57
→ test23786: 也可能俄軍想加強克里米亞徵兵吧？
但這樣做法除了搞到恐慌我想不出有什麼作用303F 04/12 00:02
推 ipojay: google了一下 這個城市離俄國60公里而己
就在獨立的頓涅茨克下面305F 04/12 00:03
→ David2568: 那地方扣掉海上不算,陸地通路很有限, 很難大型運輸只有海上運輸例外
其實那兩個獨立的省分, 頓涅茨克市比盧甘斯克市靠近307F 04/12 00:04
→ test23786: 如果烏克蘭沒力就不會推反推了，現在更大軍援也才剛開始312F 04/12 00:07
推 David2568: 而且後備兵力是一波一波的訓練好, 接替部分正規軍的防守任務後, 那些正規軍會去支援激戰區314F 04/12 00:10
→ test23786: 最近歐美訓練的兵也才剛回來加入作戰而已316F 04/12 00:11
→ David2568: 俄國連徵個兵都搞得要死不活的, 說這種軍隊會打勝仗的話, 很難了317F 04/12 00:12
推 andyken: 現在應該是越來越有力才對，怎會沒力？319F 04/12 00:12
→ David2568: 但是如果沒力是指增援目前的馬里烏波爾的話,是比較沒辦法立即支援, 太遠了320F 04/12 00:13
→ test23786: 俄軍沒有足夠的理由動員，基本上除了到處挖別國的兵以外沒其他方法
不過照前面消息來看，亞速營還是到處在馬里烏波爾行動，我懷疑就算真的表面淪陷可能還會持續襲擊當地的俄軍322F 04/12 00:14
→ David2568: 恩哼, agreed. 那群人對敵人來說像魔鬼一樣327F 04/12 00:19
推 jhana: 抗戰時的衡陽保衛戰就是撐到四十七天329F 04/12 12:27
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