看板 Military作者 usnavyseal (usmarine2008)標題 [新聞] 中美必有一戰？陸克文新書試圖給出答案時間 Sat Apr 16 12:17:00 2022
中美之間必有一戰？陸克文新書試圖給出答案
紐約時報中文網
《可以避免的戰爭：美國與習近平領導下的中國之間災難性衝突的危險》(THE
AVOIDABLE WAR The Dangers of a Catastrophic Conflict Between the US and Xi
Jinping’s China)，陸克文(Kevin Rudd)/著
美國時代可能會以這樣一種方式結束：中國將某種挑釁作為藉口或被其激怒，策划了對台
灣的入侵。
北京向台北發射大量導彈，使得美國提供裝備的軍隊陷入癱瘓，隨後對沖繩和關島發起攻
擊。超過20萬名中國人民解放軍士兵在台灣沿海20個不同的灘頭陣地登岸。
美國潛艇擊沉了一些中國軍艦，但這不足以減緩傘兵和直升機的猛攻。
慢慢地——然後是迅速地——中國在激烈的戰鬥中佔據優勢，改變了東亞的軍事和政治平
衡。結果是，它最後使得一個世界超級大國淪落為弱國，被歷史學家視為「美國滑鐵盧」
。
這樣的場景並非信口開河：根據陸克文對美中關係深刻而明智的新描述，一些報告顯示，
華盛頓在台灣衝突的推演中連續輸給北京多達19次。
澳洲前總理陸克文現任亞洲協會會長兼首席執行官，他花了40年時間試圖理解中國人的圖
謀，認為習近平主席「急於解決台灣問題」，並且得出結論，習前任的「漸進主義方法已
經失敗」。
從更大的意義上說，習近平開始相信美國在亞洲的主導地位已經結束。
他已經開始將地緣政治輕描淡寫為「當今世界正經歷百年未有之大變局」。
陸克文認為，北京現在認為「改變秩序根本性質的時機已經成熟」。
美國外交官喬治· 凱南是該秩序的締造者之一，他曾寫道，健康的美國外交政策應該創造
「一個知道自己想要什麼的國家的印象」。
然而，了解對手想要什麼同樣重要。
尤其值得注意的是美國在東亞的冒險，政府之間長期以來各說各話。
弗朗西斯· 菲茨傑拉德在獲得普立茲獎的越戰經典作品《湖中之火》(Fire in the Lake)
中描述，對於自己試圖塑造的地區，美國人完全無法理解其文化下的「基本智識語法」。
「沒法簡單地用x是y以及a對應b的公式來直譯，」她寫道。任何尋找共通之處的嘗試「都
必須重新創造對方的整個世界，一整個智識景觀」。
陸克文在《可避免的戰爭》中進行的正是這種有價值且雄心勃勃的智識再創造。
陸克文的職業之路顯然是非正統的。
離任後，60歲的他進入牛津大學攻讀博士學位，研究習近平的世界觀。
（根據一份報告，耶穌學院的學生委員會通過了一項調皮的議案，允許陸克文全權使用本
科生的檯球桌。）
陸克文訪問中國超過100次，能說一口流利的普通話，是為數不多的有機會親自認識習近
平的外國政客之一——先是作為外交官，當時習在廈門擔任初級官員，以及後來擔任副主
席期間；有一次在坎培拉，兩人坐在壁爐旁用中文交談了幾個小時。
這些談話和從他的旅行中收集到的其他印象讓陸克文對中國的文化觸發點有了一種難得的
感受。「我們避免戰爭的最佳機會，」陸克文寫道，「是更好地理解對方的戰略思想，並
構想一個美國和中國能夠競爭共存的世界，即使處於相互威懾強化的持續競爭狀態下。」
在俄羅斯入侵烏克蘭的陰影下，這一任務顯得尤為緊迫。
支撐美國世紀的「二戰」後秩序似乎正在瓦解，取而代之的是19世紀風格的強權政治。
此外，俄羅斯是一個相對較弱的國家，經濟規模小於義大利。如果莫斯科通過外交手段或
在戰場的進展，成功說服北京加入它重塑這一秩序的努力，全球格局可能會發生巨大變化
。習近平比他的前任更努力地討好俄羅斯領導人，通過暗示兩國是同道並加強聯合軍事演
習來奉承普丁。他曾稱俄羅斯總統是他「最好的朋友」；他會在普丁生日的時候打電話給
他。
然而，直到現在，習近平一直滿足於讓普丁扮演破壞者的角色，而中國則在耐心等待時機
。
陸克文指出，這位中國國家主席「認識到莫斯科準備採取比中國更冒險的行動，這其中有
著巨大價值」——不僅在烏克蘭，在敘利亞也是如此。
然而，中國一直在悄悄地努力重組戰略棋局。例如，在2012年至2017年期間，它投資逾
900億美元，在一條穿越北極、名為「東北航道」的海上航線建設港口和海岸警衛隊樞紐
。這條航線把亞歐洲航程縮短將近5000英里（約合8000公里），可節省兩個多星期的時間
。
這條路線還可以讓中國軍隊避開馬六甲海峽，那是易受美國海軍攻擊的瓶頸。
在表述這一切的過程中，陸克文這本書的結構就像一份白皮書或政策概要——充滿了有用
的事實和犀利的分析。
但有時我希望他能把政策專家的帽子放在一邊，講一些故事。
我們得到了大量可以充當總統每日簡報的好素材；如果能多聽聽他邊喝啤酒邊講的那種故
事就太好了。幾乎沒有人像他那樣，有那麼多和中國官員們接觸的好機會，而這些接觸本
可能會被證明與情報簡報一樣具有啟發性。
他順便提到，當江澤民還是黨的高級官員時，自己曾聽過他在雪梨歌劇院空蕩蕩的舞台上
高唱一曲——但他只用一兩句話來描述這一場景。
他還三言兩語地講述了一個與幾位中國將軍喝了「不少茅台」的醉人夜晚，但除了這些人
在東海問題上表現出高度的「專業審慎」外，他幾乎沒有描寫任何其他內容。
然而，這本書並不過於學術化。
它沒有腳註、尾注或參考書目，讓讀者不知道書中的材料究竟是來自報紙上的文章、他的
「眾多研究助理」（致謝中列出了11個）之一提供的論文，抑或只是與中國朋友的一次談
話。
《可避免的戰爭》涵蓋了廣泛的主題——從完美半導體的競爭到中國主權信貸流向厄瓜多
的美元數字。如果讀者想就任何特定主題進行更深入研究，可能會感覺無所適從。
然而，陸克文論點的核心仍然是無可指責的：與中國爆發全面戰爭的後果嚴重得令人難以
想像。
美國政治家迪安· 艾奇遜——他從未完全從他在朝鮮戰爭中扮演的角色中恢復過來——喜
歡抱怨說，美國人常常把外交政策問題看作是「頭痛」，只要「吃點藥」就能讓它們消失
。
陸克文比大多數人都要清楚，至少在短期內，習近平和他的變革性世界觀不會消失。
頭痛是慢性的，如果美國人希望控制這種痛苦，他們需要動用所有的聰明才智。
心得：我記得陸克文是兩面手法高手，早期親中的澳洲總理，但支持與美國的軍事聯盟。
稍微看了一下他的目錄，他把習近平的10個重要目標各寫成一個章節，稍微算一下台灣議
題至少跟40%習近平未來的目標有關。
1：鞏固自己的權力
2：保障人民的團結 （台灣？）
3：經濟繁榮
4：永續發展
5：現代化的軍隊
6：管好中國的鄰居 （台灣？）
7：保障中國的海權-西太平洋、印度洋和四方安全對話 （台灣？）
8：一帶一路
9：增加中國在其他的影響力：歐洲、非洲、拉丁美洲和北極圈
10：改變全球秩序 （台灣？）
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推 mmmimi11tw: 通常看到烏克蘭跟俄羅斯打成這樣就不會說這樣的話了這種話就相當於另類的中或贏而已3F 04/16 12:18
推 starport: 這些人是不是完全把美軍當塑膠？5F 04/16 12:19
→ LI40: 這個奇幻劇本只差中國空降軍大空降了吧8F 04/16 12:20
推 KVSU: 俄帝崩太快 要加緊把中國捧成世界第一威脅不然各項經費就沒著落了10F 04/16 12:21
推 ashrum: 他的假設不是現在，是20或50年後中國和美國一樣強時14F 04/16 12:21
→ LI40: 都研發超時空傳送儀可以20萬大軍登錄20個地點了......PLA：我們怎麼不知道我們兩棲登陸能力這麼強？美軍：你看中國超強的 元老院我要USD!!!!16F 04/16 12:22
推 reich3: 帝國元老院：給我看這種東西來騙預算？19F 04/16 12:22
→ changzon: 這篇文比龍婆預言文還要沒料20F 04/16 12:22
→ chordate: 陸克文是澳洲前總理，要說他幫忙討預算好像有點勉強22F 04/16 12:22
噓 lazycat5: 20萬大軍渡海，請問怎麼運，一船幾人？一趟幾小時23F 04/16 12:23
→ mmmimi11tw: 這種論述大多都有一個很神奇的概念，就是只有中國一24F 04/16 12:23
→ mmmimi11tw: 定會攻擊成功而美國不會做出任何反擊，你當然可以馬26F 04/16 12:23
→ mmmimi11tw: 上攻擊西太平洋甚至沖繩或關島，但美軍才不會因為這樣就認輸的28F 04/16 12:23
→ ashrum: 主要講的是那天來臨前，要怎麼緩和(賣台)區域緊張31F 04/16 12:23
推 wcc: 陸克文不就是澳洲史上最親中的總理嗎？33F 04/16 12:23
推 Re12345: 陸的背後金主是不是有美國國防部阿34F 04/16 12:23
→ moeliliacg: 美軍:這篇文章說的完全正確 元老院請給我黃金36F 04/16 12:24
→ mmmimi11tw: 就好比如果你在路上遇到館長，你當然有能力走到他前面去打他一拳，但是你得冒著你可能會被送進醫院的風險37F 04/16 12:24
→ LI40: 而且美軍潛艇擊沉中國軍艦跟傘兵與直升機有啥關係XD40F 04/16 12:24
→ dorozo779: 20萬步兵丟上了沙灘能幹嘛? 台灣防衛作戰隨便都能42F 04/16 12:24
推 qqpbpp: 可以吐槽的點太多了，反而不知道該說什麼了43F 04/16 12:24
噓 alan0412: 笑死 20萬人是要用蟲洞傳送ㄇ46F 04/16 12:25
→ LI40: 介紹這影片的時候可能還要搭配HELL MARCH作為背景音樂49F 04/16 12:26
噓 Venlafaxine: 美國的兵推不是都做到輸為止，不然怎麼知道自己弱點+跟元老院要錢?51F 04/16 12:26
推 ashrum: 20-50年後中國和美國一樣強有可能，解決的方法應該是，永遠讓中國不會和美國一樣強就好53F 04/16 12:26
推 g9122xj: 看一下下面10條，先不討論台灣部分，中國經濟繁榮？這個有一點概念不純粹聽黨話的中國人都不會信喔～57F 04/16 12:27
推 godog: 因為地緣關係 不用一樣強 稍弱也可以59F 04/16 12:27
→ gyannor: 那20萬人是用超時空傳送嗎？60F 04/16 12:27
推 hdjj: 笑死,二十萬部隊登陸連美國都做不到,中國只要一張嘴62F 04/16 12:27
噓 illegalmad: 陸克文代表的是上一代親中時代的政治任務，超級反指標63F 04/16 12:28
→ hdjj: 還二十萬大軍兵分二十路,你們的參謀是孔明吧.XD65F 04/16 12:28
→ mmmimi11tw: 直升機跟空降的話是需要面對防空飛彈或是野戰防空的66F 04/16 12:28
→ gyannor: 中國光要先召集那20萬人的物資 彈藥 船隻 美就準備67F 04/16 12:28
→ gyannor: 這樣中國要怎麼偷襲關島跟駐日美軍基地？69F 04/16 12:29
→ fragmentwing: 元老院:美軍你還是自己寫報告吧 這本垃圾比你上次拿索馬利亞海盜來要錢還唬爛70F 04/16 12:29
→ gyannor: 難道是再學一次偷襲珍珠港？陰謀論說美國故意放推74F 04/16 12:29
推 gunng: 台灣20多個不同的灘頭登陸…？75F 04/16 12:29
噓 tokyoto: 看完第一段就想關掉了 最好是美國這樣白白挨打還會事先沒防備啦76F 04/16 12:30
噓 andyken: 20萬連打台灣都不夠用好嗎？79F 04/16 12:31
推 Bugquan: 連中國都不敢這麼幻想80F 04/16 12:32
推 Crazyfire: 這種一次投射20萬共軍登陸 比較像是過去低價陸客團82F 04/16 12:33
推 efkfkp: 神族式兵推，部署部隊都靠傳輸稜鏡投放至定點，兵都是從兵營直接折躍過去的XD85F 04/16 12:34
推 fragmentwing: 美軍:元老院你看 解放軍連東海岸都能當登陸地點 必須給錢讓我反制89F 04/16 12:34
推 Bugquan: 我記得適合登陸的點，不是不到十個91F 04/16 12:34
推 Hall: 元老院：核潛艦都給你了 三位一體的彈道飛彈研製計畫也都核準了 還想來要錢92F 04/16 12:34
→ KIRA1002: 打沖繩不一定會解封印，打關島解封印會很可怕94F 04/16 12:35
→ kuma660224: 20萬 可是只有2-3萬兩棲運力
VDV: ...傘兵和直升機的猛攻(恐慌發作)95F 04/16 12:35
推 overno: 美國兵推：俄軍96小時佔領基輔97F 04/16 12:37
→ kuma660224: 你說對防空網比烏克蘭強十倍以上的跨海空降
我來翻譯一下： 美軍需要錢98F 04/16 12:37
推 iKelly: 那時候海岸出現了類似極光的現象，之後20萬大軍就出現在海岸上(美軍戰敗回憶錄)101F 04/16 12:38
推 applejone: 20萬大軍兵分20路 每個灘頭1萬人 可是經過黑水溝下104F 04/16 12:39
→ applejone: 來的兵還有多少戰力？那麼順利就上路嗎？106F 04/16 12:39
→ kuma660224: 美國淪落為弱國XD 好啦, 這句讓元老院會怕吼107F 04/16 12:39
→ fragmentwing: 藉著封城弄費城實驗!
元老院:夢話給我到夢中去說 你關鍵時刻看太多了112F 04/16 12:40
推 applejone: 而且一個灘頭要賽一萬人耶 這密度還挺高的114F 04/16 12:42
→ chewie: 元老院：又來了116F 04/16 12:43
→ kuma660224: 東北航道？是不是忘記日韓水道日本海
是美軍勢力地盤117F 04/16 12:43
推 fragmentwing: 元老院:好啦!我們在51區的外星人顧問說你都在唬爛!報告給我回去重寫!119F 04/16 12:43
推 vbhero: 美軍：元老院你看看他啦121F 04/16 12:44
→ kuma660224: 美中衝突時 還想穿越日韓走海運到北極
小學生都不敢這樣想像122F 04/16 12:44
推 Dannyx: 20萬人兵分20路124F 04/16 12:45
推 acopika: 美國人手一把槍 槍比人還多的文化在就做夢不可能126F 04/16 12:46
推 jess730612: 中國強中國一定強 不准你不強強制你要強 以上128F 04/16 12:46
→ satheni: 兵推本來就故意失敗的不是嗎？129F 04/16 12:48
推 thegiver210: 舔中白人的慣有論調「美國需要更加尊重中國的blablabla」132F 04/16 12:48
噓 jetzake: 陸客文 而且是低價團的那種...134F 04/16 12:48
推 sad141: 這種搞笑p圖就別放了啦135F 04/16 12:49
推 jess730612: 世界第二的鵝爹廢到有剩 兒子你要堅強擔起反美頭旗136F 04/16 12:49
噓 jamie81416: 滑鐵盧的根本是殺傷了法軍的有生力量。請問打關島和第一島鏈能有效殺傷美帝力量？美國主要軍力是放本國耶
氣墊船的耐受限是5級風，但5級風在台灣海峽是常態137F 04/16 12:49
推 alecgood: 台灣有到20灘頭可以登陸???141F 04/16 12:51
推 thegiver210: 奇怪 這篇分析把紐澳、日本、菲律賓放到哪邊了？美國如果要在東太平洋出兵，不可能只有自己的艦隊143F 04/16 12:51
推 chiekat: 五角大樓如獲至寶，元老院請給我黃金145F 04/16 12:51
推 akway: 美國時代結束？哈哈哈146F 04/16 12:52
推 gunng: 說吧 前澳洲總理 帝國軍給你多少雇你寫這本輸書？147F 04/16 12:52
→ jess730612: 台灣適合營級以上登陸西部13個東部知本一個 沒了148F 04/16 12:53
推 ashrum: 陸克文當總理的澳洲會投降，需要更多陸克文149F 04/16 12:53
推 tml1203: 諾曼第可以成功很重要是以前沒有衛星150F 04/16 12:53
推 BigLarry: 美軍:優文 按讚分享轉發給元老院看151F 04/16 12:54
→ jess730612: 兵分20路是要分給誰 還是沖繩也算進去了152F 04/16 12:54
推 DARUGU: 真有圖片那麼大台的氣墊船我就信153F 04/16 12:56
推 kada9999: 這種思路讓我開始認為俄羅斯入侵烏克蘭是被中國陷害的可能性更高了155F 04/16 12:59
推 LI40: 即使是CMO亞洲戰場的劇本的中國也沒這麼扯www157F 04/16 13:00
推 wick726: 地球引力限制不住政客的想像力158F 04/16 13:01
噓 PTTHappy: 第一段內容的想定不是陸克文說的161F 04/16 13:03
推 dalyadam: 二十萬大軍兵分二十路? 冷淡熊看太多了是嗎162F 04/16 13:03
推 Crazyfire: 不過美國現在有AUKUS聯盟之後 未來澳洲就算工黨再能163F 04/16 13:04
推 mmmimi11tw: 莫斯科號成功用本自身艦體犧牲自己攔截了兩枚烏克蘭反艦飛彈164F 04/16 13:04
→ Crazyfire: 重新執政 大概也無法走陸克文路線的路了168F 04/16 13:04
→ creative: 書可能是一個月前寫的吧，來不及改版169F 04/16 13:05
噓 wahaha99: 我怎麼覺得看到季辛吉之流的2020現代包裝感?171F 04/16 13:05
→ Crazyfire: 美國跟英國要幫澳洲武裝核潛艦 除了幫澳洲加強南太平洋海權防衛力之外 也必然會被美國要求配合北進到172F 04/16 13:06
推 Bf109G6: 二十萬是純兩棲部隊 還是三軍五軍 差蠻多的174F 04/16 13:06
→ Crazyfire: 南海協同美軍 那就讓澳洲未來跟中國的戰略衝突只會更大 更無法和解 陸克文這種路線也就無法出頭175F 04/16 13:07
→ mmmimi11tw: 澳洲現在就是那個區域最大的反中勢力
而且軍事裝備也越來越開始針對今年來開始擴張南海的那個國家177F 04/16 13:08
推 drraujn: 該圖氣墊船保守估計高於海平面150m 船體全長約1km+還要能在陸地跑 舉中國之力來造大概兩年建一艘吧180F 04/16 13:09
推 jess730612: 中國根本沒20萬海軍陸戰隊 讓陸軍搶灘連游泳都不會182F 04/16 13:11
→ sdiaa: 20萬人 灘頭密度大概跟假日的百貨公司一樣高...183F 04/16 13:11
推 kuroro94: 美國國防部重金禮聘寫手，元老院給錢啦184F 04/16 13:11
推 mackulkov: 陸克文超級親中啊 但近年以來他的看法還是如此嗎？186F 04/16 13:12
推 chichen: 幹嘛反駁說的很對阿，現在學者跟退將都認為中或贏了192F 04/16 13:14
推 aaalagon: 這本初版是今年2月8日說194F 04/16 13:14
推 hsiehhsing: 好大的靶喔 這樣不用雄三也能精密打擊了嗎195F 04/16 13:18
推 kira925: 20萬大軍分兵二十路 亮子是你？196F 04/16 13:19
推 c41231717: 陸克文不就讓澳洲國門洞開的那個人嗎197F 04/16 13:19
推 goodgodgd: 美軍推兵棋都會給對手開外掛，不然怎麼跟元老院要錢？198F 04/16 13:20
噓 NewCop: 兵推連輸19次叫正常，連贏19次真正開打時就會變俄羅斯這種鳥樣200F 04/16 13:21
推 bbeck: 五角樓：SOD都是真的 解放軍有時間停止器 給我$$$$202F 04/16 13:22
噓 mliao: 雷霆兩千轟下去，20萬人的殘肢舖滿整片海灘
不知要清理多久，燒都燒不完204F 04/16 13:23
推 auk9: 這咖舔中王 不是206F 04/16 13:24
噓 tfct: 幻想207F 04/16 13:24
推 allenlee6710: 之前就說了 會輸才是成功的兵推 目的就是要找出一絲一毫敵對獲勝的可能性 才能檢討進步208F 04/16 13:24
推 NewCop: 真正有意義的兵推就是想辦法找出如何克服不利的戰局，如果怎麼兵推都能贏的話那根本沒兵推的意義210F 04/16 13:24
推 jess730612: 071有8艘運量海陸900人 075目前2艘運海陸1000人
其他小不點船還是氣墊船運量都很小耐波性更差212F 04/16 13:25
→ NewCop: 就算叫美軍兵推美國打台灣，他們都能推出好幾種美軍失敗的局面214F 04/16 13:26
→ jess730612: 怎麼算一波次兩萬人海陸都算頂了 20萬是怎麼算出的216F 04/16 13:26
→ borriss: 20萬這數字好熟喔 難道是抄俄小弟的嗎217F 04/16 13:27
→ jess730612: 重點是你的兩棲登陸艦都不能被擊沉 沉一艘少一艘218F 04/16 13:28
→ borriss: 全部營級以上登陸點一次上有沒有20萬219F 04/16 13:28
→ potionx: 20萬大軍兵分20路 根本抄來的吧 XDDD220F 04/16 13:28
→ jess730612: 台灣反艦彈備彈破千 中國登陸艦還有多少能存活?221F 04/16 13:29
推 attitudium: 糟糕！美軍對中兵推又輸了 (by元老院)222F 04/16 13:30
→ jess730612: 台灣一波飽和攻擊400枚被攔截8成 你也要80艘中彈阿223F 04/16 13:31
噓 t20317: 中國幻想文體224F 04/16 13:32
→ borriss: 我開始相信布丁是偷看到美軍的烏俄兵推後出兵了227F 04/16 13:35
推 junkuo: 欸 這篇文章是不是忘了台灣插滿了各式飛彈…229F 04/16 13:39
→ same60710: 說真的習包子認為20萬能打下來真的腦袋也有洞吧 台灣雖然戰力比不上但你要出兵全面佔領大概也要50萬人而且這50萬要是能順利登陸的才算230F 04/16 13:39
→ junkuo: 20萬步兵登陸好了，後勤沒有、裝甲兵沒有，在鋼筋水泥城市裡面就是被絞肉而已233F 04/16 13:40
推 arnold3: 有25萬精兵就差不多了 人多空間也不夠235F 04/16 13:40
→ same60710: 你真的出20萬假設在海上被擊沉個3~5萬直接戰力大減236F 04/16 13:41
→ borriss: 人那麼多 那船也多 那打裝備船就好了(X237F 04/16 13:42
推 NewCop: 如果俄軍當初有跟美軍一樣的兵推模式，烏俄戰爭的兵推開局一定是斬首行動失敗，烏克蘭堅決不投降238F 04/16 13:42
推 weimr: 賣書？！240F 04/16 13:42
→ junkuo: 台灣有滿滿的反艦飛彈、多管火箭，甚至登陸後還有上千枚反甲飛彈，哪來的自信啊
載20萬大軍渡過黑水溝還幻想無損全員兵分20路登陸到底是哪裡來的自信啊241F 04/16 13:42
推 NewCop: 接下來從北約運補、北約參戰，甚至連日本出兵打北方四島或是中國背刺的狀況都會拿去兵推245F 04/16 13:44
推 s81048112: ??? 沒打到美國本土 然後慘敗?247F 04/16 13:44
推 forgiveus: 美軍：對！繼續講就對了，不然我快沒錢了248F 04/16 13:45
→ NewCop: 但俄軍如果有兵推過，那兵推結果也肯定一律是斬首輕鬆成功，烏克蘭喜迎王師251F 04/16 13:45
→ NewCop: 然後真開戰就變喜迎亡師了254F 04/16 13:46
→ phix: 只有美軍有一直實戰耶 真的敢打？255F 04/16 13:47
→ borriss: 俄軍有實戰收了車臣 敘利亞當小弟喔 沒多久而已256F 04/16 13:48
推 fman: "一個世界超級大國淪落為弱國"，不說我還以為是小粉紅寫的，如果美國真的失守台灣，對美國當然是重大損失，不管是在地緣盟友信心或是半導體，但是說美國會因此淪為弱國，他和我們在不同世界線嗎？257F 04/16 13:48
推 jakcycoco: 把美國當作棒槌?連中國都不敢這麼輕視美國 太幻想了261F 04/16 13:49
推 keither1009: 估計是這廝算一算退休金還有些缺口，反正只要有0.0001趴的韭菜買了書他就賺得盆滿缽滿惹262F 04/16 13:49
推 jess730612: 大陸軍幾十萬很好喊 問題你要橫渡平均150公里海峽那人數就不是重點了 載具才是重點
橫渡是歐洲那種小波浪還好 黑水溝要給點尊重阿264F 04/16 13:50
推 junkuo: 之前親中電視台政論節目就說要送百萬大軍攻台很容易啊，反正到時候會徵收鐵殼船，萬船齊發，總有幾十萬人會登陸268F 04/16 13:52
推 NewCop: 不要說台灣啦，就算今天整個第一島鏈碰到中國都不戰而降，美國也跟“弱國”扯不上邊271F 04/16 13:52
→ borriss: 幾十萬登陸 去賣暈船藥就發財了(X273F 04/16 13:53
→ junkuo: 阿都沒有想過在灘頭等著的都是裝甲兵和武直內
鐵殼漁船裝了一堆輕裝步兵 進了雷霆2000的射程就準備去餵魚了274F 04/16 13:53
推 Napoleon313: 美國變弱國跟中國無關 跟墨西哥比較有關 亡美必墨277F 04/16 13:55
噓 pagenotfound: 2/8書出版，2/24烏克蘭開戰，才開戰一個半月，這資訊已經更不上了，可憐啊278F 04/16 13:55
→ pagenotfound: 反正所謂的歐美中國問題專家，自中共建政後已經無數次的被打臉了281F 04/16 13:57
→ pagenotfound: 意見最準的，看得最透徹就是從中國逃出來的，或是被中共整過的284F 04/16 13:58
推 kuramoto: 現在親中算是大逆風，至少在五眼聯盟的國家內是如此，而他又是那個最親的那群，現在出個書稍微洗白一下兼賺點外快，搞不好還可以被人請去當顧問，反正洗白的方向就是「我不是親中，我只是深入了解中國而言」，反正就是塑造成自己在東亞議題上很有見解，不過其實論調都是在2010年代的觀點288F 04/16 14:01
推 kixer2005: 欸不是啊 兵推的目標是要找出怎麼輸不是找出怎麼贏294F 04/16 14:03
→ chordate: 現在五眼的紐西蘭頗親中喔295F 04/16 14:04
推 zxvf: 美國海軍強烈推薦這本書296F 04/16 14:05
→ iqeqicq: 以前紐澳還把整船的牛羊海運到中國呢297F 04/16 14:06
→ kuramoto: 反正參考資訊從中國眼光看，推導過程再怎麼嚴謹，結論都有很片面，但某種意義上他就是故意用很偏中國的資訊來讓讀者覺得他親中是有重大意義的，但實際上是被打臉打到頭都沒了298F 04/16 14:07
推 Crazyfire: 紐西蘭也還是有援烏啊 而且在暫停俄羅斯在UN的人權302F 04/16 14:09
推 piliwu: 20萬登錄是用什麼運輸？305F 04/16 14:10
→ Crazyfire: 理事國席次上 紐西蘭也是投贊成 紐西蘭也是表態反俄306F 04/16 14:10
→ Crazyfire: 紐西蘭這種國家在軍事戰略上無關輕重 但是政治上的309F 04/16 14:13
推 tsgd: 真有趣 攻讀牛津博士學位 研究中國一位小學生310F 04/16 14:13
→ Crazyfire: 表態還是必須跟五眼聯盟站在同一陣線311F 04/16 14:13
推 cutecrv: 跨過台灣海峽，坐船至少一小時以上，保證吐不要不要312F 04/16 14:14
→ kuramoto: 這時候出這種書本身的行為就比較偏洗白自己的立場了，當下澳洲的政治風氣對他而言必然是逆風，所以才有洗白的必要，只不過烏克蘭的戰事發生後，他要洗白可能更難了313F 04/16 14:14
噓 iMANIA: 熊貓派很愛鼓吹與中共共存、在同一個框架下競爭 但不談中共與歐美價值觀迥異 忽視中共根本想破壞框架317F 04/16 14:18
推 hongdagg: 比較想知道哪裡有20多個地方可以搶灘319F 04/16 14:22
推 NewCop: 20萬人兵分20路，我很好奇台灣能登陸的點有沒有到20個321F 04/16 14:26
推 Crazyfire: 價值觀很抽象 但具體的例子 以這次停止俄羅斯在UN理事國席次的投票選擇上 就還是可以看得出價值觀上不同類型政權的選擇差異
越南雖然跟中國在南海上也有地緣衝突 但是這次投票323F 04/16 14:27
→ Seadolphin: 陸克文有看過鎮瀾宮的偉大發明嗎？20個登陸點？327F 04/16 14:29
推 jess730612: 現役海鋒大隊10個中隊 岸置魚叉預計也是10個中隊328F 04/16 14:29
→ Crazyfire: 越共也是跟中共一樣投反對票 印度雖然也跟俄羅斯算329F 04/16 14:29
→ jess730612: 海空戰力提升特別預算陸基雄風再加10個中隊
扣掉3個隊本部 27個中隊陸基反艦移動發射架車
就算空基海基潛射都被點掉 我還真不信有阿呆敢來扛330F 04/16 14:29
→ Seadolphin: 咱們海陸一個旅要找演習場地都很拚了..20萬人333F 04/16 14:29
→ Crazyfire: 交好 但投了棄權票 平常不願意得罪中俄這些大國的334F 04/16 14:29
→ tn1983: 紐西蘭太遠了 基本上有什麼事情都不關他的事335F 04/16 14:30
→ Crazyfire: 前面提到的紐西蘭 也是跟五眼聯盟一樣投贊成停止俄羅斯在人權理事國的行使權336F 04/16 14:30
推 truevill: 20個灘頭？去哪找的？還是解放軍已經進化到可以岩岸登陸了？
而且還向沖繩和關島發起攻擊，哇！一挑三，很猛喔338F 04/16 14:31
推 snoopy5566: 莫斯科號都沉了 中國有什麼外星科技搞20萬登陸341F 04/16 14:33
→ truevill: 蠻希望解放軍照這劇本來走，往後10年，台灣海峽的魚獲會非常豐富呢342F 04/16 14:33
推 Crazyfire: 往後10年 台灣岸上的魚叉也會非常豐富吧XDD344F 04/16 14:36
推 junkuo: 岸置魚叉正要成軍，中科院飛彈廠房已完工，接下來台灣海峽飛彈密度會有夠高346F 04/16 14:38
推 truevill: 我中肯建議，如果解放軍想要渡過台灣海峽而船艦無損不如叫解放軍人人練游泳吧，用游的過來，就不怕349F 04/16 14:39
→ truevill: 船艦被擊沈了，而且中國肯定成為世界第一體育強國352F 04/16 14:40
→ jess730612: 海鋒增加兩個大隊預計會成為指揮部 指揮官少將軍銜353F 04/16 14:40
噓 CTHsieh: 美軍－元老院，給我錢。354F 04/16 14:41
推 junkuo: 用游泳的剛好成為雷霆兩千MK-30的宰殺目標355F 04/16 14:42
噓 qwe22992168: 不是中美 是中台好嗎 孬種中共根本不敢打美國 XDDDD356F 04/16 14:44
推 truevill: 兵分20萬路阿，讓雷霆兩千無用武之地357F 04/16 14:44
→ qwe22992168: 打個美國代理人台灣 還是可以的 至少不會輸太慘 XDD台灣都用美帝武器 中共都用俄國武器 打得贏才有鬼XD358F 04/16 14:44
推 drraujn: 游過來用雷霆2k打浪費啦 你背全裝游過來體力大概剩360F 04/16 14:45
推 jess730612: 海鋒一個中隊8台發射車架上32發及其附屬車輛361F 04/16 14:45
→ drraujn: 10%不到.躺在海邊至少喘氣20分鐘 拿機槍突突突就夠362F 04/16 14:45
推 mmmimi11tw: 要游泳的話還要看季節呢，夏季的南海海流跟冬季的中國沿岸流方向剛好相反，很容易漂到東北亞或是南海363F 04/16 14:45
→ qwe22992168: 這也是為何美中翻臉 中共卻一直不敢打台灣 穩輸 XDD365F 04/16 14:46
→ qwe22992168: 不過中共還有一大絕招 就是「萬船齊發」噁心死台灣367F 04/16 14:46
推 truevill: 用機槍也是有點浪費，直接開船去海上撞368F 04/16 14:46
→ kuma660224: 國產要備彈是因為戰時無法快速增產
烏克蘭 海王星配置也是類似這樣369F 04/16 14:47
推 junkuo: 萬船齊發也要看什麼船，現在老共就沒有那麼多兩棲登陸艦，要也只能徵收漁民的鐵殼船，一樣會在近距371F 04/16 14:48
→ junkuo: 離被砲兵打成智障374F 04/16 14:48
→ qwe22992168: 央央大國 死個幾千萬人 打台灣 還能減人口 根本賺翻376F 04/16 14:48
推 truevill: 萬船齊發，還沒集結前就被看光光，應該會死很大377F 04/16 14:49
→ junkuo: 就算兩棲登陸艦075型做了有100台好了，雄三沒增程射程就有140公里欸379F 04/16 14:50
→ qwe22992168: 毛澤東：中國人那麼多 不鬥爭 行嗎??
中共就是要削減人口 死很大 不是更好?? XDDDDDDDDDD381F 04/16 14:50
推 truevill: 登陸艦100台不夠的話，就做1000台吧383F 04/16 14:51
→ qwe22992168: 至少習近平歷史定位：敢挑戰美帝 和毛平起平坐 懂?384F 04/16 14:51
诚邀诸浪友共赏，已移交隔壁大翻译。 : QuanLangTV
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法無禁止即可為 ...
→ qwe22992168: 不是中美 是中台......聽不懂嗎 中共不敢打美帝啦389F 04/16 14:52
→ moeliliacg: 實際上在戰時的情況是正好相反 國產彈藥只有架上
跟預先生產好的備射彈藥 打一發就少一發的390F 04/16 14:52
→ moeliliacg: 而美系彈藥才有五分錢運補的空間 一架C-130運不了393F 04/16 14:53
推 whalefirst: 意思是出動N萬軍隊，20萬登陸成功吧XD394F 04/16 14:54
→ moeliliacg: 幾輛悍馬 但換成運飛彈 可就有相當的數量了395F 04/16 14:54
→ jess730612: 買美械就是為了五分錢鋪路 不然烏克蘭純鵝械喬很久396F 04/16 14:55
噓 liusim: 上海人可以出門買東西了嗎397F 04/16 14:55
推 Crazyfire: 其實美國強力拉攏印度發展出印太戰略 也已經是戰略398F 04/16 14:58
美参议员访台并发表讲话 : QuanLangTV
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法無禁止即可為 ...
→ Crazyfire: 布局上破除了中共可以用人海戰術的心理依托
印太四方安全對話 近程美國可能會再把韓國給逐漸拉進去參與 韓國之後 大概就印尼是美國也會再拉攏400F 04/16 14:59
推 jaywall: 美軍：有可能，他中共解放軍天下無敵，只有他滅別國，怎麼可能會被滅？
元老院必須再給錢，不然美軍就快要輸掉了。403F 04/16 15:02
→ Rucca: ya，又可以跟元老院跟台灣申請軍購費用了407F 04/16 15:03
推 zx7860601: 帝國軍：寫得很好 元老院每位議員桌上都放一本408F 04/16 15:04
推 Crazyfire: 俄侵烏也還有白羅斯當布丁狗直接威脅到基輔 中侵台鄰國可是沒有能當中國的近平狗411F 04/16 15:11
推 Dannyx: 第五縱隊吧413F 04/16 15:13
推 Linkin: 先說20萬人登陸前 在海上死了多少人，台灣也沒有那麼多適合的登陸點 好嗎？414F 04/16 15:17
推 chungrew: 推陸克文，確實有道理，中國很可能戰勝美國
所以台美日各方需要更緊密合作，才能因應416F 04/16 15:19
→ kuma660224: 071兩棲艦8艘全上也只能1次運旅級兵力
這還不考慮艦艇保養維修的妥善率418F 04/16 15:20
推 TWNOTCHINA: 堂堂澳洲前總理竟然軍盲 國防教育真的重要啊420F 04/16 15:20
推 junkuo: 解放軍可以多練練攀岩，可以在清水斷崖登陸
到時候國軍只要在上面丟石頭就好了421F 04/16 15:21
推 TWNOTCHINA: 人民不知兵 難怪身邊導彈洗地支持者眾 好心解釋還被反嗆424F 04/16 15:23
→ kuma660224: 再較不適合外海的老式LSM/LST全上
勉強再湊旅級運力426F 04/16 15:25
→ kuma660224: 別說20萬 硬擠不管後勤 有2萬就偷笑
除非海峽填平或發明任意門
如果把空運傘兵也算進去 運力可以更高
但現在白癡也知只要1門防空車 平時關機戰術
就是IL76/Y20獵火雞 且傘兵超弱的...429F 04/16 15:26
推 junkuo: 小粉紅之前是很認真的覺得只要傘兵空降斬首蔡英文，台灣就拿下來了，都不知道從哪裡開始吐槽437F 04/16 15:30
→ kuma660224: 那也只20萬的零頭 要賭守軍防空反艦都睡覺439F 04/16 15:31
推 TWNOTCHINA: 重點是兩萬人用啥裝備？ T-99 PLZ-07 ZBL-08 ？440F 04/16 15:31
→ kuma660224: 因為台灣防空反艦彈藥 遠超過烏方
S300P/海王星 起碼1個數量級442F 04/16 15:32
→ junkuo: 運20大概在過海峽中線就會消失殆盡，就算剩下有飛進來的也是等死而已444F 04/16 15:33
噓 AinSophAur: 沒有references就寫出落落長的分析文也蠻厲害的448F 04/16 15:35
→ kuma660224: 他們會說野牛奇襲100%妥善率,
能運主戰車連12輛 + 營級兵力
阿幹，這是國戰 這點兵力不夠塞牙縫
其實真正機械化主力 就鋁殼兩棲薄皮車449F 04/16 15:35
→ kuma660224: 那裝甲只比VDV的BMD水餃皮 強一點點454F 04/16 15:37
推 junkuo: 給你運100台99式登陸好了，面對阿帕契也不夠死455F 04/16 15:38
→ borriss: 看過一個粉紅說雲林守軍少 還有麥寮可以登陸啥的457F 04/16 15:39
→ junkuo: 別忘了烏克蘭空軍、飛彈跟台灣完全不是同一個檔次458F 04/16 15:39
→ borriss: 應該是配合佔領港口的五粽喔(X459F 04/16 15:39
→ kuma660224: 這也是為什麼泛水編波要間隔50米以上
不然一砲luck點就用破片滅2-3輛
薄皮兩棲其實很弱460F 04/16 15:40
推 demoXD: 美軍付多少稿費請他吹解放軍啊XD463F 04/16 15:51
推 gwofeng: 兵分20路太少吧，要不兵分20萬路？464F 04/16 15:54
推 mekiael: 20萬兵分20萬路 戰狼帶灣灣回家 中國好可怕 元老院給我錢465F 04/16 16:00
推 x7834210: 那還不打 美帝穩輸 我看看誰會是下個敗者468F 04/16 16:14
→ Mystiera: 所以是 前 總理，澳國之前舔到屎就改了469F 04/16 16:17
推 maycefe: 會說出這種戰術都是預設對方根本動都不會動470F 04/16 16:21
推 kyon623: 不說我還以為冷淡熊就是陸克文呢471F 04/16 16:26
推 Rivendare: 別小看14億人 等下他們跳海堆屍體鋪路讓步兵走過來472F 04/16 16:30
噓 mark0204: 這種"答案"叫做:繞一大圈說一堆廢話474F 04/16 16:33
推 Arashi0731: 20萬人搶灘登入就可以不用看了，根本智障475F 04/16 16:39
推 nedetdo: 我就看你20萬怎麼上岸476F 04/16 16:41
噓 jayway: 你萬船齊發他媽都不用集結嗎477F 04/16 16:41
推 NineGon: 我真心希望中共中央看到這本書並真心相信它可實現。478F 04/16 16:42
推 cleverjung: 根據陸克文對美中關係「深刻而明智」的新描述 XD479F 04/16 16:46
推 Crazyfire: 說不定這本書 也會跟鄰國的世界知識出版社洽談簡體中文版版權480F 04/16 16:48
推 junkuo: 我玩即時戰略都不敢說登陸船團一定可以完全登陸483F 04/16 16:53
→ linchw: 我比較好奇他怎麼讓20萬人同時在台灣登陸485F 04/16 17:03
推 kunchung: 元老院看了可能都覺得太誇張,想騙錢也不是這樣子486F 04/16 17:06
推 ayaneru: 美軍:對 這樣就對了487F 04/16 17:10
推 jimmy8019: 世紀帝國運兵船喔，可以一次上船下船XD489F 04/16 17:16
推 Zac881230: 俄被看破手腳 找新對手跟元老院要錢囉490F 04/16 17:22
→ ywahaha: 俄烏戰爭原來是習大大捧殺布丁，中或最贏491F 04/16 17:28
→ satheni: 欸，不要叫中共看這本書好嗎？以他們的邏輯我怕他們會信，打下去就很難結束了492F 04/16 17:29
噓 BW556: 真的把台灣人當成塑膠的來看了... = =494F 04/16 17:34
推 Crazyfire: 這種書及作者的資歷 以中共的慣例最可能會交由外交部所轄的世界知識出版社翻譯成簡體中文書495F 04/16 17:36
推 justadog: 身為台灣人還是該戒慎、小心。這世界本來就沒有什麼不可能的事，烏克蘭人民也沒想到俄羅斯會真的耗費這麼多多人力物力攻打自己。497F 04/16 17:37
→ PTTHappy: @justdog 你說的也是我先前說的:料敵從寬(一言難盡)在低機率上 若美方第一時間先蹉跎且我軍未掌握空優那麼匪軍空優會摧毀過多的我方砲火陣地 則匪軍渡海上岸的就會不算少 那麼我軍要先有心理準備打大型地面戰(當然不是投降!)-而要打這類仗 動員規模不能半調子 要人力全開~以此備戰規模的決心告訴美國我們是認真保家衛國 不是某些人心中預設的只打順風球~
這個啟示就是:在低機率的硬仗上 我們都有決心的話則高機率的沒那麼劣勢的戰局上 我軍抗擊就更游刃有餘~501F 04/16 17:43
→ kuma660224: 空優爭奪哪有這麼容易
守方光是機動戰術就可以耗1個月了510F 04/16 17:51
→ PTTHappy: 所以我說我方失去空優是"低"的機率啊..如施孝瑋說的a角度恰恰我方失利 b角度也恰恰我方失利 c角度也1樣512F 04/16 17:55
→ PTTHappy: 這樣衰事連發 則F16V也可能被殲16幹掉-依此難度開局進入美軍兵推的從嚴從難來測試自家反擊方法的模式..515F 04/16 17:57
→ PTTHappy: 有備無患 把"就算要打大型地面戰 我方也想好怎麼打"兵推好 而不是:"絕對不會有共軍上岸需打地面戰 絕對不會!"的心態--這是重點~518F 04/16 17:58
推 pig0038: 他收了洛克希德馬丁多少錢....看到su系列的表現，元老院八成未來想把f22退役了...521F 04/16 18:10
推 andey: 五角大廈:再不這樣寫以後十年的預算就....524F 04/16 18:14
→ er38933: 這是預設解放軍有超時空傳送還是波色子跳躍喔525F 04/16 18:35
推 sausalito: 解放軍人人都刀槍不入 而且還會瞬間移動526F 04/16 18:42
推 keyneslan: 中國宰制亞洲 俄羅斯統治歐陸 美國滾回美洲527F 04/16 18:46
噓 dos01: 20萬大軍渡海哩 一篇跌一根...我是說一發飛彈炸一艘中國有多少人可以死?
海戰比陸戰還險峻 船沒了就是直接等死 烏俄都打成這樣了 怎麼覺得20萬人有用?528F 04/16 18:54
推 moose01: 陸克文八成是收了五角大廈的錢，幫忙跟元老院要預算的吧532F 04/16 18:56
→ cpr104: 元老院 給我錢534F 04/16 18:59
推 sanandreas: 看來一堆搞國際政治的學者政客，根本都軍事外行。只會幻想。535F 04/16 19:00
推 BigLargeBoss: 奇怪我看台灣兵推沒有像對岸每次都吹雙贏 贏兩次
怎麼有人一直在那邊瞎操心 在這打一大串我還是看不懂你想幹嘛537F 04/16 19:01
推 dragon159: 美軍軍推不是設定上都給敵人超強自己超弱的情況下慢慢修改戰術直到打贏 那推20次前面19次輸也是正常的吧 但實際上美軍就是超級強 真的開打時都是兵推都是記取兵推時失敗的教訓開戰的 這樣的美軍中國
哪可能打得贏
更不用說取代美國的霸權地位540F 04/16 19:01
推 gerund: 第一段都還沒看完就笑了547F 04/16 19:10
→ kuma660224: 白邦瑞曾參與兵棋紅軍連贏20次
但他也表示中國是否完善美帝想定戰法
美帝也不知道，但料敵從寬，百戰百敗
若是美帝用魚叉推演 大概要大量飽和突防548F 04/16 19:11
→ kuma660224: 以美帝尿性看到3層防空 終端近迫3萬枚/分
....立刻恐慌到假設很嚴苛553F 04/16 19:14
推 theword: 中國首先要面對的是高齡化 少子化人口紅利消失的結構 還有轉型失敗的中產陷阱555F 04/16 19:15
→ kuma660224: 起碼要20顆多角度突防 最後命中8.7顆
才能啃動萬餘噸CG 等”擬真想定”557F 04/16 19:16
→ KevinR: 其給我黃金560F 04/16 19:24
推 andbu558: 美軍：元老院請看此書，希望能多給軍費。561F 04/16 19:34
→ yycbr …
→ yycbr: 不認同者應推動台灣正式脫離中國大陸 趁其軍備尚弱566F 04/16 20:01
推 aa384756: 這家伙就著名的親中 歷任澳洲總理裡應該是最親中的567F 04/16 20:12
推 typhoonghi: “東北航道”可以避開美軍攻擊？忘記阿拉斯加了嗎？568F 04/16 20:13
推 nightjoker: 20萬人20灘頭登陸...很有這次俄羅斯的既視感570F 04/16 20:26
推 baddad: 現在就在舒服會不會太早571F 04/16 21:04
推 chungrew: 笑死一堆人竟認為自己比澳洲前總理更懂軍事？
人家可是澳洲前總理 還親自面見過習近平
陸克文很可能掌握了很多機密資訊和消息 是各位不知說不定中國確實有能力戰勝美國573F 04/16 22:00
推 mmmimi11tw: 所以見過維尼等於很懂軍事的邏輯在哪
真的哦 澳洲前總理 那澳洲為什麼現在反共反這麼厲害577F 04/16 22:09
→ ja23072008: 能接觸機敏資料和關鍵人物，與了解軍事專業是兩回事，這次俄國高層集體失智列車可以很好的解釋這個概念。579F 04/16 22:21
→ linchw: 烏克蘭人有比普丁懂軍事嗎 人家普丁可是親自見過習近平的人呢582F 04/16 22:35
→ yuinghoooo: 他這個假設還有一個條件，美國部署的成本非常高，台灣只在中國沿海旁邊而已，如果美國直接炸中國的話會導致核衝突，但是美國願不願意花前所未有的成本去打這場仗將會很難說。584F 04/16 22:35
→ aquarius360: 全面戰爭？他確定會當韭菜跟會當傻子是一樣的嗎？習說戰就戰？還有他到底是哪隻眼睛相到從阿拉斯加前面過去會比走麻六甲更不會受到美軍攻擊啊？住澳洲所以不知道那邊也會IFR？怎麼好像是在看joke版.....588F 04/16 22:46
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