看板 Military作者 defenser (☆機械式天秤☆)標題 Re: [情報] 莫斯科號照片來啦時間 Mon Apr 18 20:44:58 2022
※ 引述《treeson (樹桑)》之銘言：
: https://i.imgur.com/QCr1PUe.jpg
: 照片攝於4月15號
: 當時船艦已經嚴重傾斜
: 船體除了受創部大部分保持完整
: 或許大部分船員真的有可能生存…吧
: 不過這也顯示海王星能打沉莫斯科有些微運氣在
: 這款反艦武器的穿透力有限，假如是對其他船艦很可能只是輕傷，得虧光榮級把導彈放甲板
: 的設計，才能一波帶走
: --
引用MDC的分析，加一點個人淺見。
https://i.imgur.com/kU75ZYR.jpg 一周前的莫斯科號
這是2022年4月6日莫斯科號進入賽瓦斯波多爾港拍攝的畫面，一周後該艦就遇襲沉沒。
由這張圖可以看出莫斯科號並沒有像同級二號艦烏季諾夫元帥號那樣經過升級，
https://i.imgur.com/1UU4Gpp.jpg 升級過後的烏季諾夫元帥號
升級過的二號艦兩台主要雷達都換新，從外型可以明顯看出差異。
而從目前所知的照片來看，莫斯科號中彈位置有兩處，
https://i.imgur.com/55LJFyf.jpg 中彈位置(黃字)
一處在直升機庫下方，另一處在煙囪下方，附近正好是兩座AK-630防砲的位置，
https://i.imgur.com/VVncrn1.png 從右舷看的中彈位置對比示意
黃字2號附近橘色圈就是AK-630，由於AK-630是穿透式設計，
彈藥儲存在砲塔下方的艦體裡，因此很有可能是AK-630的彈藥被飛彈誘爆而加大損害。
另外從目前情報圖來看，莫斯科號可能根本沒有進入防空接戰狀態就被擊中，
綠圈的3Р41射控雷達是導引該艦上主要防空武裝S-300F(SA-N-6)飛彈的雷達，綽號甜筒。
https://i.imgur.com/e3zRLyt.jpg 3Р41射控雷達
火燒船圖中3Р41並沒有指向飛彈來襲的側面，而是固定在未開機的朝艦尾方向。
直升機庫旁的紅圈處4K33(SA-N-4)短程防空飛彈也沒啟動，
4K33是隱藏式飛彈發射架，接戰前一定要把發射架升起才能發射飛彈。
https://youtu.be/0Xwpgf3CeXg 4K33接戰影片
所以莫斯科號等同於是在毫無防備與警覺的情況下被飛彈擊中。
光榮級飛彈巡洋艦都是蘇聯時代在烏克蘭境內的Mykolaiv建造的，
直到2021年，未完成的四號艦共青團員號(烏克蘭號)還停泊在Mykolaiv港內，
烏克蘭理應相當熟悉未升級的莫斯科號雷達性能參數。
TB2無人機先吸引莫斯科號的注意，同時標定離岸50海浬外的莫斯科號位置，
岸上的烏克蘭海王星飛彈單位在地平線以下接收到莫斯科號位置後，發射飛彈攻擊。
兩枚飛彈命中，一枚擊中煙囪位置的AK-630彈藥庫引發二次爆炸，
而且煙囪正下方的主機很有可能也同時受損，導致莫斯科號全船失去動力。
內部爆炸燃燒又失去動力的情況下，俄羅斯只好倉促將人撤出。
人員離開前沒有關閉好防水艙門(或者根本沒受過足夠的損管訓練)，
莫斯科號13號凌晨被擊中，14號在拖帶回港的過程中因進水過度而沉沒，
跟挪威南森級沒關好防水門而沈船的情況類似。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.153.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNLrElx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650285902.A.BFB.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 莫斯科號照片來啦
04-18 20:44 defenser.
→ test23786: 裡面菜鳥嗎…… 這可以列入迷惑行為之一了2F 04/18 20:50
推 rommel1: 萬噸的船就這樣沒了 損管真差3F 04/18 20:51
推 ajemtw: 一顆引擎、一顆彈藥，有沒有這麼準4F 04/18 20:52
→ defenser: 挪威南森級只是撞船不是被炸就一堆士兵恐慌，在密閉5F 04/18 20:52
→ test23786: 等於莫斯科號根本沒防禦就躺著給人打了6F 04/18 20:52
→ rommel1: 船這麼大 30mm砲的彈藥炸掉就造成這種損壞?7F 04/18 20:52
→ defenser: 空間裡被炸個頭昏腦脹、然後煙霧瀰漫一片漆黑，一般人早發瘋了，這也是為什麼美國海軍如此重視損管
不只機砲彈藥，飛彈本身戰鬥部與燃料的傷害也很大8F 04/18 20:52
推 mmmimi11tw: 有可能根本就沒有反應，當年USS Stark也是在毫無防備的情況下吃了兩枚飛魚11F 04/18 20:54
→ defenser: 雪菲爾號不是被飛魚的彈頭炸沉，而是被飛魚的燃料燒13F 04/18 20:54
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 20:55:01
推 shi0520: 旗艦船員沒受過專業訓 那其他艦可想而知14F 04/18 20:55
→ defenser: 到鋁質艦體熔化而不得不棄船15F 04/18 20:55
→ soyghcg …
推 soyghcg: 北約玩一把特種作戰更合理 利用民航機等16F 04/18 20:56
→ soyghcg: [url]https://b23.tv/BV1v34y1Y76X[/url]
推 gunng: 有論點是指當時多部防空雷達可能根本沒開機18F 04/18 20:56
→ soyghcg …
→ soyghcg: 靠近後射彈反應不過來就算正常了19F 04/18 20:56
推 nanozako: AK-630的彈藥若被引爆，雖說對艦體損害可能不大
但被引燃四射的30砲彈藥會增加附近救火堵漏的難度20F 04/18 20:57
→ mmmimi11tw: 美國除了損管訓練很扎實以外，飛彈發射器的安全性也是很高，前幾年德國海軍的標準二試射失敗，MK41的防爆安全門跟滅火系統就有馬上啟動，保護了其他發射器內的飛彈22F 04/18 20:57
→ soyghcg …
→ soyghcg: 靠岸上打出沒反應過來太唬爛26F 04/18 20:57
→ nanozako: 某樓完美示範「俄國沒有輸 都是北約在搞鬼」27F 04/18 20:58
→ nkfcc: 2D真的是很爛，不要再為他開脫了。28F 04/18 20:59
→ defenser: 離岸50海里不算靠岸了，而且地平線外的飛彈低空掠海29F 04/18 20:59
→ soyghcg …
→ soyghcg: 對手的確是北約啊 軍隊都幫忙訓練了 還有軍官上場30F 04/18 20:59
→ defenser: 突擊，即使是最新銳船也只有幾分鐘的反應時間33F 04/18 21:00
→ soyghcg …
→ soyghcg: 幫忙指揮了 有人還要否認北約沒幫大忙也太好笑了34F 04/18 21:00
推 rommel1: 美國的船蠻耐打的,巡防艦中兩發次音速彈沒沉...35F 04/18 21:00
→ soyghcg …
→ soyghcg: 北約預警機在波蘭靠烏附近持續提供情報 早就是事實36F 04/18 21:01
→ rommel1: 光榮級巡洋艦中兩發就...38F 04/18 21:01
→ soyghcg …
→ soyghcg: 先去解釋北約戰機多次躲在塞爾維亞民航機下 到底想40F 04/18 21:02
→ mmmimi11tw: USS Stark第一枚貫穿沒引爆，第二枚打在接近船員艙的位置，沒有命中彈藥庫或油庫所以相對較輕微41F 04/18 21:02
推 nctudog: 同意 soyghcg 烏克蘭實在不講武德 應該要和俄國一對一單挑的43F 04/18 21:03
→ soyghcg …
→ soyghcg: 幹嘛？ 馬航MH17有人忘了膩45F 04/18 21:03
→ soyghcg: 還是有人覺得對岸高調運防空導彈是巧合？
→ soyghcg: 還是有人覺得對岸高調運防空導彈到塞爾維亞是巧合？
推 chungb: 如果真的是煙囪正下方，這也太準了49F 04/18 21:07
https://i.imgur.com/08z815J.jpg
可以參考一下西方新型船艦(箭頭140)的煙囪位置圖，現在都是盡量把主機分開設置，
煙囪設置在主機正上方的燃燒效率最好，所以從煙囪外觀就可以推斷主機位置。
上圖的箭頭140主機就是前後、左右刻意隔開設置，很合英國的飛魚病症狀。
H I Sutton
Yörük Işık
Oryx
🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker
Thomas Shugart
Navy Lookout
UK Defence Journal
Hoje no Mundo Militar
Tyler Rogoway
Benjamin Pittet
@covertshores
***BREAKING*** ->
http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Moskva-Sinking.html …
#Moskva Sinking: Images Reveal Once Powerful Russian Navy Ship On Fire
First analysis shows fire aft of Vulkan missiles and ahead of S-300 missiles, Possibly this is before a larger explosion
First analysis, caveats apply, OSINT
推 mmmimi11tw: 有時候就是硬要跟別人討論不同的事情
也是啦 程度這麼低 不刷點存在感很癢52F 04/18 21:09
→ moeliliacg: 因為他只會看b站農場影片 所以有資訊落差啊54F 04/18 21:10
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:14:17
→ dalyadam: 應該說荷蘭認為是俄羅斯射的57F 04/18 21:11
推 nanozako: soy你就省省唄 看你一早還躲推文帶風向
說是莫斯科號沉沒是火災意外 不是飛彈爆炸
晚上看扯不下去就改口說是北約偷打，俄爹沒這麼弱然後你這篇推文又從北約偷打跳針到北約提供情報
然後地理常識死去，不知道塞爾維亞和烏克蘭中間
還隔了一個羅馬尼亞，兩國空域根本不相連
麻煩鬼扯前你那邊的百度地圖看一下好嗎58F 04/18 21:11
推 kixer2005: 這真的準得離譜 我寧願相信是上帝導引65F 04/18 21:12
推 mekiael: 去牆內取暖不是比較愜意嗎67F 04/18 21:12
推 sauchi39: 17樓不要貼一些簡體字的垃圾好嗎69F 04/18 21:13
機砲是可能二次誘爆，不要忘記海王星也是會爆炸的...
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:16:40
→ mmmimi11tw: 可能有一些新來的各位不認識這貨色
基本上他的話都不需要太認真看待76F 04/18 21:17
推 blackbrid: 有些ID可以直接無視…………來釣魚的吧81F 04/18 21:19
→ dalyadam: 結果俄羅斯BTG被單兵武器炸的不要不要的
我覺得他不是釣魚 而是真的...崩潰了
這40幾天應該讓他很難受82F 04/18 21:19
→ birdy590: 長期只接收牆裡面資訊的 和真實世界脫節會很嚴重85F 04/18 21:20
→ test23786: 巴哈那邊有人貼不久前BTR-82A烤熊肉的資訊86F 04/18 21:20
推 Y1309: 結果天下無敵的2D被單兵武器完全纏住，可憐哪87F 04/18 21:21
推 a5mg4n: 光榮級的常用主機並不再煙囪下方88F 04/18 21:21
推 gwofeng: 巴哈是場外有開專區嗎89F 04/18 21:22
→ a5mg4n: 是經過艦體內的通道從比AK630前方的位置導過去的90F 04/18 21:23
推 aicassia: 平常在八卦看到他我都當笑話 現在跑來亂只能黑單了91F 04/18 21:23
→ a5mg4n: 也就是說那個通道可能對於灌水貢獻很多92F 04/18 21:23
→ test23786: 巴哈的軍事版，他們有烏俄戰爭的集中串94F 04/18 21:23
推 ayaneru: 事實又怎樣 你俄國有種就把北約飛機打下來啊95F 04/18 21:24
推 utn875: 建議不要和反串裝笨者一般見識較好98F 04/18 21:26
推 starport: 鵝螺絲只要堂堂正正等著被輾爆就夠了 無需一直吹哨壯膽99F 04/18 21:26
→ aicassia: 照他說法烏克蘭才是堂堂正正碾爆對方的大國
俄羅斯太弱了只能不斷造謠壯膽XDD102F 04/18 21:28
噓 mekiael: 沒想到是鋼鐵鵝粉104F 04/18 21:28
→ mmmimi11tw: 像他那樣活在自己的小世界裡面其實也是一種幸福感105F 04/18 21:28
推 prawinra: 原有一批滑坡說烏要反攻莫斯科的，結果同名旗艦被沉106F 04/18 21:29
推 gwofeng: "俄國戰報可信不須搞假訊息控制" 俄羅斯號真的被閃電風暴擊沉喔?107F 04/18 21:30
→ aicassia: 那些毒奶打到莫斯科的 艦上亡魂半夜可以去找他們109F 04/18 21:30
→ gwofeng: 台灣捐氣象武器嗎XDDDD110F 04/18 21:31
推 jabari: 馬航不就俄羅斯打下的111F 04/18 21:32
→ richardh: 看到笑笑就好不用認真，就像經過台南電池門口一樣113F 04/18 21:34
→ ronalud: 八成也是川粉 都是這種貨色115F 04/18 21:36
→ kuma660224: 有看到懷疑美軍公海電戰機干擾了莫艦雷達
讓他們根本無法搜索接戰 不知敵襲117F 04/18 21:39
推 verdandy: 某人已經是本版老小丑了，他比較像是自帶牆的X毛120F 04/18 21:42
推 cross980115: 如果俄有發現/美有這樣做的話，俄應該已經開嗆了吧121F 04/18 21:43
推 Rinehot: TB2那段有點奇怪，如果無人機是誘餌為什麼船上的防空飛彈系統沒有準備接戰？122F 04/18 21:43
幾個可能：
1.莫斯科號確實在追蹤無人機，但沒考慮到烏克蘭真的會(有能力)發動攻擊。
2.飛彈很貴，不想浪費在小架無人機上。
3.未升級的莫斯科號根本沒能力追蹤與擊落TB2，只能任它偷窺。
推 pavaro: 一隻只會姦殺幼女的軍隊 會多專業鬼才信124F 04/18 21:44
推 gwofeng: 我在reddit有看到當天戰艦發射幾枚飛彈的影片，好像是為了報復吧，不確定是不是俄羅斯號射的127F 04/18 21:45
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:49:30
https://i.imgur.com/uNIhORW.jpg 反艦飛彈在更前端的位置
推 klub: 好啦好啦 莫斯科死於反艦煙蒂不是烏克蘭的飛彈133F 04/18 21:49
噓 Palpatineli: 純噓soy。北約戰機是去陪飛從俄國出來的客機，離客機有一公里。你想騙雷達會離一公里喔？想進俄羅斯領空會去找一架從俄羅斯出來的客機喔？這事本來就是俄羅斯自導自演，跟匈牙利說我們客機有炸彈警報快來看，人家來看了，馬上反手跟塞爾維亞說北約派戰機來跟蹤你家客機心懷不軌134F 04/18 21:49
推 mmmimi11tw: 算了啦他哪會在乎這麼多
每次都是這種把戲 久了就知道了140F 04/18 21:50
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:52:24
推 mmmimi11tw: 反艦飛彈區要在更前面一點
不是中彈這一塊145F 04/18 21:54
推 Bf109G6: 怎麼感覺他人在牆外 但是很努力地活在牆內147F 04/18 21:56
推 geesegeese: 絕對不只兩顆，看照片是飽和攻擊
船身一堆反艦飛彈的彈痕148F 04/18 22:01
推 ericjaing: 1到2中間那三黑點~應該是內部燒的 外側沒撞破痕跡用電腦螢幕看的必較清楚~ 等等 我找第一張圖152F 04/18 22:05
推 Rinehot: 3P41如果連TB2這種幾公尺大的目標都看不到那他他性能也吹太大了吧，他原始數據應該是100公里內嗎？而且假設真的是看不到，那這個TB2的作用應該就只是斥候而非誘餌。157F 04/18 22:12
問題是甜筒可能根本沒開機，不然天線應該要朝向飛彈來襲的方向而不是往後。
推 weimr: 推161F 04/18 22:13
→ Rinehot: 飽和或是不飽和其實也要考慮烏克蘭有多少發能打才是，說不定全部身家壓上去就只有這次幾顆能射。165F 04/18 22:14
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 22:20:48
推 ayaneru: 那是舷窗不是彈痕169F 04/18 22:20
推 HRyan: 爽170F 04/18 22:22
推 birdy590: 舷窗全黑的 代表裡面應該燒的亂七八糟171F 04/18 22:23
→ Jasonchen415: 改版的也沒有換成30N6E來指揮S300.
051C那套應該比較好 俄國沒錢換嗎
換成頂版 但是火控一樣爛啊
基洛夫051C 那套有相控陣應該會好很多174F 04/18 22:36
推 lc85301: 海王星終端導引是靠什麼呀，如果靠紅外線會是精準命中煙囪的原因嗎？178F 04/18 22:39
推 mudmud: 造謠仔請自重，現在不修德，臨戰時被掛都是自招的180F 04/18 22:43
推 achiyeng: 難怪活下來的人直接變海軍陸戰隊 送前線去死 笑181F 04/18 22:55
推 BigLargeBoss: 推樓主分析 俄國那個改相控陣也沒用 不開機什麼都看不到的182F 04/18 23:15
推 joyca: 推分析185F 04/18 23:28
推 steelgate: 推分析 如果真的沒開機有點扯 對方不可能沒敵意啊186F 04/18 23:31
推 aaalagon: 戰時能沒開機嗎？為了省電到這種程度？還是輕敵懈怠187F 04/18 23:39
雷達有分搜索雷達與射控雷達，搜索雷達是用來尋找敵機敵艦等目標，
找到目標後再由射控雷達導引飛彈或火炮接戰。
https://i.imgur.com/dlUssjN.jpg
以這張圖來說，1、2分別是MR-710與MR-600型搜索雷達，3是3Р41射控雷達。
先用1或2找到敵機後，3轉向敵機發射導引雷達波，讓飛彈跟著3的雷達波擊中目標。
我前面說3可能沒開機，因為飛彈從側面來，理論上如果莫斯科號有先警覺，
一定會把艦上所有能反飛彈的武器與雷達對準飛彈來襲的方向，好攔截飛彈。
而火燒船照看來3沒有轉向、維持在關機狀態的朝向艦尾方向。
這又衍生另一個問題，1跟2都是莫斯科號在上個世紀服役後用到現在的雷達，
不但是機械掃描、目標偵測更新速度與方位受天線旋轉速度限制，
而且軟硬體部分很有可能從沒升級更新過，頂多換掉故障零件。
就算1跟2有開機，40年前的雷達偵測不到現在的新飛彈好像也不意外。
還有海王星是典型的低空掠海反艦飛彈，1跟2都是以找高空飛機為主要功能的雷達，
由於地球曲率關係，雷達或肉眼都看不到幾十公里外的海平面外有什麼東西，
等到飛彈飛近到幾十公里內，也沒剩幾秒可以反應了。
推 jetzake: 也有可能是被干擾到乾脆關機了(?189F 04/18 23:50
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/19/2022 00:36:40
推 uller: 推194F 04/19 00:53
推 iMANIA: 不用理某s是什麼粉 他只是支持中共那套論述的人197F 04/19 01:42
推 NewCop: 不是，你俄弟不爽也可以烙人啊，要怪去怪孝子和布丁狗為什麼不讓你烙吧198F 04/19 02:38
推 g3sg1: S-300F射控雷達昇級版好像掃描範圍更小了?
以前看到的資料說原版有120度視野 升級版只剩下90度202F 04/19 09:48
→ g3sg1: 我看到的說法是因為升級成PESA 精密度還有更新率等等是變高了沒錯 但是視野也變窄了 變成更依賴搜索雷達給予初始方位205F 04/19 10:55
推 Jasonchen415: 原本那個機械式雷達絕對不可能贏的
而且他的主雷達也有升級成頂板208F 04/19 11:27
推 flameblade: 平板相位陣列雷達的搜索範圍會比較窄，可是在範圍內的波束掃描速度勝過傳統天線210F 04/19 11:40
推 g3sg1: 反正重點是 看來就是連開機都沒有就被打爆了214F 04/19 13:18
--