看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [新聞] 美國防長邀40盟國討論助烏克蘭軍隊現代時間 Sun Apr 24 09:00:42 2022
原文來源：
https://bit.ly/3MlCo4q
原文摘要：
美國防長邀40盟國討論助烏克蘭軍隊現代化升級
五角大樓已邀請40個盟國於下周二在德國開會，討論烏克蘭的長期安全需求。
此刻基輔繼續在該國南部和東部與俄羅斯軍隊作戰。
五角大樓發言人約翰-柯比（John Kirby）4月22日說，來自北約的20個成員國及非北約國家
的國防部長和高級將領已接受美國國防部長勞埃德-奧斯汀（Lyoyd Austin）的邀請，將在
德國西部的拉姆施泰因（Ramstein）美軍基地舉行會議。
科比說，這次會議將討論戰爭結束後，烏克蘭的合作夥伴如何幫助該國建立軍事力量。
他稱，奧斯汀希望在這次會議上看到的事情之一，是“志同道合的國家開始討論烏克蘭之後
需要的
長期防務關係”。
他補充說，這涉及烏克蘭軍隊的現代化升級，確保他們的軍隊仍然強大，能夠在未來發揮作
用。
他稱，這不是做出安全保障，而是有關烏克蘭軍隊的實際裝備問題。
這次會議是在俄烏戰爭持續兩個月之後舉行的。
在此期間，烏克蘭軍隊設法擊退了俄羅斯在首都基輔周圍的進攻。
同時，在俄羅斯控制下的烏克蘭部分東部地區正面臨著弗拉基米爾-普京軍隊的新攻勢。
五角大樓發言人柯比說，美國已協調大約30個國家向烏克蘭提供軍事裝備，包括彈藥，以支
持該國部隊。
而延長這種援助，將被擺在桌面上討論，
同時還將對夥伴國的工業能力進行盤點，以確定武
器製造商如何繼續幫助烏克蘭。
他還強調說，這次會議並非在北約NATO框架內進行，而且，近期內可能不會取得任何具體進
展。
心得感想：
美國要幫烏克蘭就用這種方式來幫了，很難想像美國一旦真的要幫台灣會是多強勢的介入，
美國現在還在用喊話的方式是基於對台灣的尊重吧？
不過，跟盟國開會要怎麼整合跟改善烏克蘭的軍事面的共識恐怕真的要很久了吧
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推 rommel1: 解散北約 建立一個以美英為首的新組織
把擺爛不想打的國家踢出去1F 04/24 09:02
推 rommel1: 被侵略的國家不能入北約非常不合理...4F 04/24 09:05
推 onekoni: 古代君王會師盟誓的意思，到場代表忠誠6F 04/24 09:06
推 g11121s: 第三次世界大戰！！其實已經默默展開8F 04/24 09:09
推 xyz168: 德國：太危險！11F 04/24 09:10
推 Schilling: 嗯 40個盟國 剛好順便軍備採購一起來下單...13F 04/24 09:11
推 Y1309: 德國：只剩幾小時，不必升級了14F 04/24 09:12
→ Tars: 德國不在北約 難保波波不會想揍他16F 04/24 09:12
推 sppray: 德國不在北約，天然氣價格會比較貴一點17F 04/24 09:14
推 KONAMI: 拜登:美軍絕對不會去烏克蘭作戰
所謂美國要幫是指這個嘛 換成台灣也不違和阿19F 04/24 09:14
→ geordie: 想想美國撤離駐台守軍是基於啥承諾的，它還是有再回來的可能21F 04/24 09:17
→ KONAMI: 回來?你開玩笑吧 那麼想開戰喔23F 04/24 09:17
推 Smoltzy: 德國不在北約，波蘭轉身就把它給滅了24F 04/24 09:18
→ geordie: 當F18 停在台南機場時就告訴你了25F 04/24 09:18
→ geordie: 開戰方不在台灣也不在美國，在中國（攤手27F 04/24 09:19
推 fuhrershih: 在Rammstein啊？樓下支援Du Hast28F 04/24 09:20
推 KONAMI: 台灣要自助才有天助?p兄是指這個嘛
ET民調／18、19歲族群96％願上戰場護台87％卻拒恢復徵兵制29F 04/24 09:21
推 Hitagi: 北約重整 那些拿綏靖避戰當藉口行跪舔之實的"好朋友32F 04/24 09:21
→ KONAMI: 遠見調查 20~29歲逾7成不願意為國家打仗33F 04/24 09:21
推 gunng: 美軍要是當時派兵進去烏克蘭 現在已經在打克里米亞了吧XD34F 04/24 09:21
→ Hitagi: "全都請出去 把真正願意挺身而戰的糾進來重新組隊36F 04/24 09:22
→ KONAMI: 沒看見自助欸 自助餐倒有37F 04/24 09:22
推 fuhrershih: 話說回來，美國是藉這次機會在點兵點將，可能順便把那些不配合的國家（對！德國我就是在說你！）拉正訓話吧？38F 04/24 09:22
→ Hitagi: 既然連幫別國防禦蘇俄入侵都愛作不作 這種成員也不必要留在防禦性組織裡了41F 04/24 09:23
→ PTTHappy: 自助餐無妨~日後改進即可~倒是中共是群慫包 就算台43F 04/24 09:24
→ geordie: 美國對待烏克蘭跟盟國跟索羅門群島的態度可以推測美國到時對待台灣會是怎樣的光景44F 04/24 09:25
→ PTTHappy: 灣目前自助餐 也慫得不敢打台灣~笑死人的低能共軍~46F 04/24 09:25
推 KONAMI: 笑死這邊真的有夠天真 為了烏克蘭你要付出什麼?
每個人都精算大師 都比德法會算 快笑死47F 04/24 09:25
推 gunng: 說到民調 烏克蘭2020戰前的民調 願意為國家而戰的只有57%49F 04/24 09:26
→ geordie: 美國目前是用對待烏克蘭跟盟國的態度在對台灣的51F 04/24 09:26
→ gunng: 台灣做的民調還贏過烏克蘭哩52F 04/24 09:27
→ PTTHappy: 現狀就是:共軍不敢打台灣~這就是鐵錚錚的事實啊~~~53F 04/24 09:27
推 fuhrershih: 德法花了十幾年的時間排擠美國在歐洲的角色，結果短短一個多月被美國拉走了東歐諸國，連北歐都回歸校正，這兩個國家還在糾結自主外交跟天然氣，沒救了54F 04/24 09:27
→ KONAMI: PTTHappy你要講這種屁話乾脆再加個XD比較不尷尬57F 04/24 09:27
推 Hitagi: 為了幫烏克蘭我們都願意放棄俄羅斯天然氣了58F 04/24 09:27
→ PTTHappy: 共軍的東風猛士軍車 被印軍用石塊砸破一個大洞~笑死61F 04/24 09:27
推 sali921: 賣點贖罪券 美國軍火商發大財62F 04/24 09:28
→ Hitagi: 要捐款台灣也沒有落後過63F 04/24 09:28
推 KONAMI: 讚讚 台灣好棒 老美一定會幫台灣打仗幫台灣死人
真棒66F 04/24 09:30
→ geordie: 烏克蘭把自家變成軍武實驗場就夠賺的了（X69F 04/24 09:30
推 gunng: 讚在德國的“美軍基地” 要看清楚70F 04/24 09:31
推 Hitagi: 美國只要給跟給烏克蘭一樣多的資源 我們自己打中國也可以啊71F 04/24 09:31
→ geordie: 前提是中國要敢打死美軍啊，目前好像沒有73F 04/24 09:31
推 KONAMI: 倒因為果欸真強 拜登:美軍絕對不會去烏克蘭作戰
這誰講的?75F 04/24 09:32
推 abbei: 志同道合也可以上底色XD77F 04/24 09:32
→ mhliu8: 領導人(含俄) 的資源分配和溝通問題自己先解決吧78F 04/24 09:32
→ PTTHappy: 呵呵 共軍低能慫得不敢打台灣 翻牆5毛跳腳又能如何?79F 04/24 09:33
→ Orianna: 我看不懂笑個什麼 台灣又為何不直接建國獨立？聳了嗎? 美國今天在幫主權獨立國 和美國有邦交的烏克蘭打仗 也要有人聯想到他們會怎麼幫沒邦交的台灣 要建立美國會幫的前提的話 先建交啦80F 04/24 09:33
推 KONAMI: 舊金山和約70週年 游錫堃：台灣與中國互不隸屬85F 04/24 09:34
推 st89702: 美國只要給到跟烏克蘭一半的資源解放軍大部分的船都要在海底當魚礁了 現在只敢在這邊嘴砲攻擊就是怕變魚礁86F 04/24 09:34
→ KONAMI: 我們的立法院長就是個嘴炮仔阿 你還期待什麼?
還打仗?快笑死89F 04/24 09:34
推 Hitagi: 本來就跟現在中國互不隸屬啊91F 04/24 09:36
→ geordie: 美軍不出兵不代表啥都不能幹，你也看到了，美軍就訓練烏克蘭軍啊，你有啥問題？92F 04/24 09:36
→ KONAMI: 那就修憲法理台獨阿
講講就算了喔94F 04/24 09:36
→ Orianna: 就愛嘴砲美國會如何如何幫台灣打解放軍 明明阿富汗拿美國武器免費的 我們是買最貴的 而且美國還是放棄阿富汗了 那個也是有建交的邦交國 聯合國一員96F 04/24 09:37
推 st89702: 看邏輯不好的人在講意義不明的話蠻奇葩的99F 04/24 09:37
→ dash007: 現狀就是互不隸屬啊？100F 04/24 09:37
推 li118: 連這種文都可以崩潰成這樣喔？101F 04/24 09:37
→ geordie: 中國是不承認舊金山和約的，他還不打過來？102F 04/24 09:38
→ KONAMI: 我也貼民調了 台灣這些年輕人有戰鬥意識嘛?有嘛??103F 04/24 09:38
→ Orianna: 所以 可以不用什麼新聞都聯想到台灣嗎 夠了104F 04/24 09:38
→ li118: 有人覺得台灣中國現在有一方隸屬另一方哦？105F 04/24 09:38
→ dash007: 我們的所得稅要繳給對岸？106F 04/24 09:38
→ KONAMI: 不用自己崩講別人崩吧 有夠弱欸軍五版107F 04/24 09:38
推 kuroro94: 芬蘭瑞典會趁亂加入吧，等英美同盟很久了108F 04/24 09:38
→ li118: 沒戰鬥意識然後呢？當然是培養戰意啊109F 04/24 09:38
→ st89702: 阿富汗拿的武器等級不懂可以去查 不用在這吹噓無知110F 04/24 09:39
→ KONAMI: 戰力不只是客觀因素 還有主觀意志 對吧 我們有嘛?111F 04/24 09:39
→ geordie: 修憲？那是要全民公投的好嗎，還有外國不一定承認112F 04/24 09:39
→ PTTHappy: 重點:不論台灣年輕人有戰鬥意識無戰鬥意識 共軍都慫114F 04/24 09:39
→ PTTHappy: 得不敢打台灣~不是嗎?笑死~116F 04/24 09:40
→ KONAMI: 笑死 都不願為台灣赴死了還要培養啥?你說說看怎做?117F 04/24 09:40
推 bacon1989: 中華民國整天妄想自己是中國有著對面四萬萬平方公里的廣闊領土，台灣國還沒建立，美國是要跟什麼建交？ 嘴建交的支持修憲或支持台獨先選一個好嗎118F 04/24 09:41
→ KONAMI: 喔 所以中國不敢打我們就都不用準備 是這意思嘛?121F 04/24 09:41
→ PTTHappy: 共軍跟印軍是有打啦~拿石塊互砸 共軍自家軍車被印軍122F 04/24 09:41
→ dash007: 上面不是有人提到戰爭前烏國願意為國而戰的調查只有57%？戰爭(尤其是對面發動的)會改變意願123F 04/24 09:41
→ geordie: 所以你講了這麼多理由，有提到啥論點美軍不會從軍事面影響跟介入台灣的嗎？125F 04/24 09:41
→ PTTHappy: 用石塊砸破(共軍的鵝爹軍車至少是被飛彈擊破)~笑死~127F 04/24 09:41
推 li118: 整串沒人說台灣不要備軍啊，打稻草人幹嘛128F 04/24 09:41
推 WYchuang: 這裡是軍武板 不是阿共大外宣群聊129F 04/24 09:42
→ KONAMI: 我根本不想講美軍要不要來 我們自己就不想打了不是?130F 04/24 09:42
→ Orianna: 什麼叫不建國無法建交 馬的 笑死 就是台灣被斷交啦 以前中華民國不必另外建國也和各國有邦交啊131F 04/24 09:42
→ KONAMI: 老美看我們這樣還要來嘛?老美對這很有意見也不是新133F 04/24 09:42
推 derekgao: 說真的，這和加入北約有什麼差別了？134F 04/24 09:43
→ KONAMI: 聞了好嘛 四個月是能幹嘛135F 04/24 09:43
→ Orianna: 是太年輕嗎忘記我們大使館一個一個丟掉136F 04/24 09:43
→ geordie: 那只好請你到別串講述你都的論點囉137F 04/24 09:43
→ WYchuang: 美國這招就是要洗臉德國吧 讓你看看當歐洲老大該有138F 04/24 09:43
→ Orianna: 現在 被斷交了 然後說別人不繼續建交因為我們不另外建國？是小年輕是吧139F 04/24 09:43
→ KONAMI: 就各位痴心妄想老美一定會來 中國不敢打云云 笑死142F 04/24 09:44
推 sas1942: 就像維尼現在不敢趁火打劫收復符拉迪沃斯托克一樣143F 04/24 09:44
→ KONAMI: 蔡英文講的沒錯 先自立自強吧144F 04/24 09:44
推 drraujn: 能不上戰場誰會想上？真的打過來也只能上145F 04/24 09:44
→ geordie: 關於中華民國的國際地位跟外交關係就不在這裡詳述，重點是，他現在是台灣146F 04/24 09:45
推 st89702: 比起俄國中國的確是不敢打148F 04/24 09:45
推 li118: 有誰說台灣不需要自立自強的嗎149F 04/24 09:45
→ KONAMI: 你的心得自己要扯台灣的還要怪我喔150F 04/24 09:45
→ WYchuang: 相比亞洲的話 日本比德國要有骨氣的多151F 04/24 09:45
→ li118: 講半天沒人知道你想講什麼152F 04/24 09:45
→ st89702: 自己在跟空氣打拳擊還打的很開心的概念154F 04/24 09:46
→ sas1942: 一大早看某兩樓崩潰蠻有趣的XD155F 04/24 09:46
→ li118: 掃帚精兵也比投降派俗辣有骨氣得多156F 04/24 09:46
→ geordie: 我扯台灣是基於軍事方面相關的文件跟新聞，你要看的話我可以指路唷^^157F 04/24 09:47
→ KONAMI: 是的 視而不見最安心最隱妥 祝各位今天過的安心159F 04/24 09:47
推 AndyMAX: 講到美軍駐台可能就崩潰 厲害160F 04/24 09:47
→ sas1942: 怎麼有跑來一個八卦仔= =161F 04/24 09:47
推 st89702: 講的一堆根本跟現實情況不符也沒有實際證據證明 活在自己的異象小世界也沒有建設性意見162F 04/24 09:48
→ geordie: 不過這是累積了五年多的東西164F 04/24 09:48
推 cancboy: 習特勒：上海人全部都是韭菜 台灣人更不用說165F 04/24 09:48
推 joe2: 台灣掃帚=雄風三型167F 04/24 09:48
→ sas1942: 就像某樓把上海封城視而不見一樣喔168F 04/24 09:49
→ Orianna: 只覺得不必扯台灣 就這樣 別人可是聯合國成員耶 但那個民調覺得也不可信 如果戰前問烏克蘭年輕人你要不要打仗啊 他們大概也會回答不打 勇氣和危機意識 是逼出來的169F 04/24 09:49
→ joe2: 中共已經無法打台灣了173F 04/24 09:49
→ PTTHappy: 中共花維穩費養1堆5毛翻牆啊~難怪上海人沒$只能吃草甚且還有國關知識蠢X搞不懂阿富汗的戰略價值v.台灣174F 04/24 09:49
→ Orianna: 我相信啦 很多喊中共打過來乾脆投降的人 真實面對自家危機時 做出的決定會不一樣176F 04/24 09:50
→ PTTHappy: 的戰略價值~這種蠢X放言高論之前怎不回去先多念點書178F 04/24 09:51
→ Orianna: 台灣戰略價值就麻煩省省啦 新竹工程師運到亞利桑那做晶片後就留下你我 是還有什麼價值179F 04/24 09:52
推 sas1942: 奇怪現在是惡人先告狀嗎?好像是某幾樓先扯到台灣181F 04/24 09:52
→ Orianna: 新竹一炸 啥價值也沒了182F 04/24 09:52
→ geordie: 美國也在把烏克蘭跟台灣的情勢做各種對比的，這種百年內能解開台灣戰後一堆謎的盛事不好好利用嗎？183F 04/24 09:53
→ Orianna: 什麼某幾樓 你看了內文的心得嗎185F 04/24 09:53
推 KONAMI: 烏克蘭可是聯合國成員180幾個邦交國 現在搞成這鳥樣187F 04/24 09:53
→ PTTHappy: 呵呵 任某些人費勁口水帶台灣弱的風向 都洗不白共軍189F 04/24 09:54
推 ki523898: 人移走了 機台參數留在原地給阿共接收嗎 你要工程師們用手刻？190F 04/24 09:54
→ geordie: 你要是認為我的心得帶風向的話可以去檢舉，不用在推文推責任192F 04/24 09:54
→ KONAMI: 台灣的國際地位能比嗎?除了台GG島鍵 美國為何要幫?194F 04/24 09:54
→ PTTHappy: 慫得要死 連打"這麼弱"的台灣都不敢打咧~~195F 04/24 09:54
→ KONAMI: 再講到對手 中國GDP是俄國多少倍 你有考慮到嗎?196F 04/24 09:55
→ ki523898: 開戰美國要介入是寫入法律的197F 04/24 09:55
推 andyken: 沒駐台現在也不會想打來啦，是嫌黑水溝的魚吃不夠飽喔？198F 04/24 09:55
→ buttery: 故意嘲諷德國的吧，北約是美國的北約不是德國的北約200F 04/24 09:55
→ KONAMI: 到時的情勢能和烏克蘭比嗎?201F 04/24 09:55
推 sas1942: 看來是心虛自己對號入座202F 04/24 09:56
→ ki523898: 所以你KO到底想表達什麼 打了一串大家都知道的幹話203F 04/24 09:56
推 HDT: 某樓踩線踩那麼爽，其他正常版友要忍住啊
沒過多久就10年後再見了別跟著踩線204F 04/24 09:56
推 cancboy: 台灣地理位置戰略價值也可以吵？呵206F 04/24 09:56
→ buttery: 美國:德國法國北約你們兩個要自行退出也可以地歐207F 04/24 09:56
→ KONAMI: 沒有這個意思 你文很好 但要扯到台灣你就要包容我這208F 04/24 09:56
→ PTTHappy: 5毛越是說台灣這裡弱那裡弱 越像7傷拳反證共軍聳斃~209F 04/24 09:56
→ geordie: 麻煩資料更新一下，有些說詞已經是陳腔爛調了210F 04/24 09:56
推 st89702: 幻想工程師移走就能複製 照這樣中國晶片早就飛天了 挖了多少台韓工程師 強的是產業群不是單單工程師212F 04/24 09:57
→ lolicat: 看成美國隊長...214F 04/24 09:57
→ Fallanakin: 現在問題是很明顯推文版主不處理，isud那種id幾天星期了完全沒事215F 04/24 09:57
推 gametv: 某人自己先扯台灣把整個討論歪掉是在?217F 04/24 09:57
→ KONAMI: 就是陳腔爛調我才認為你為何要拿來比 可比性在哪?218F 04/24 09:57
→ geordie: 我幹嘛要對你的推文負責？自己講的推文要自己負責好嗎？219F 04/24 09:58
推 st89702: 台灣對美國的重要性是遠大於烏克蘭的 國際地位也不是看邦交國幾個決定的 太膚淺的見解221F 04/24 09:59
推 sas1942: 光是第一島鏈就對美國很重要了吧223F 04/24 09:59
推 jhkujhku: 開戰第一個除內奸 那些不想打的也不敢說話了 說話第一個被殺
而且華人軍隊打不贏台灣不是常識了嗎？知道打不贏所以只敢嘴上侵略224F 04/24 09:59
→ geordie: 台灣要是不重要，美國就不會硬把台灣從日本分離出來228F 04/24 10:00
推 Fallanakin: 邦交沒簽共同防禦或國內法幫忙防禦是能幹麼230F 04/24 10:00
推 HDT: 是說真有人以為台灣戰略價值是新竹竹科啊？ 新竹竹科對美國來講是驚喜是意外，台灣的戰略價值是東部海域的深水港和第一島鏈，連這都不懂是在？231F 04/24 10:01
→ geordie: 更何況日本基本上要美國先動他才能動234F 04/24 10:01
推 st89702: 缺晶片連德國都要跑來做做樣子 烏克蘭則主要是農業出口國對德國的重要程度就差很多235F 04/24 10:02
→ HDT: 為啥可以講出竹科工程師撤到美國台灣就沒價值的這種沒過過腦袋的發言？237F 04/24 10:02
推 sas1942: 說到內奸讓我想到布查親俄政客的下場239F 04/24 10:02
推 KONAMI: 老美不看重竹科那美國本土蓋那些工廠是要來乘涼的嘛240F 04/24 10:03
推 cross980115: 科技跟晶片是額外的甜頭，比較影響歐洲，但對老美來說光是島鏈的價值就>>>>>>晶片
島鏈要是掉了，整個西太平洋都變成中共潛艦下水出口，對美國是本土安全的危機。241F 04/24 10:03
推 iKelly: 軍用晶片美國就有自產了，而且產量也不需要太大245F 04/24 10:03
→ geordie: 張忠謀最近的看法有人沒看或是無視吧246F 04/24 10:04
推 st89702: 台灣對美國算是亞太重要利益 援助烏克蘭反而才是無關美國利益而是基於道義 真的該關心的是歐洲而不是遠在大洋彼岸的老美247F 04/24 10:04
推 ARCHER2234: 德國不在北約那大家都可以比照俄羅斯的方法搞他啦誰叫你有錢沒軍251F 04/24 10:05
推 KONAMI: 終於有比較實際的看法了 我補充二個字
烏克蘭對美不是核心利益 台灣對美"目前"是253F 04/24 10:06
→ geordie: 美國的核心利益是“海權”
台灣正好就坐落在美國海權的範圍裡，這就是中共為何硬要在南海造島原因255F 04/24 10:08
推 st89702: 蓋晶片廠是經濟利益 守住第一島鏈是國家安全 經濟利益不會凌駕國家安全之上258F 04/24 10:08
推 sas1942: 美國"未來"有打算放棄第一島鏈嗎?262F 04/24 10:09
→ geordie: 除非美國退出海權263F 04/24 10:09
推 st89702: 台灣可以去美國蓋晶片廠提供技術就真的只是額外bonus264F 04/24 10:10
→ Eijidate: 其實是各國軍火商總算找到展示舞台，利用烏克蘭當戰場在賣軍火謀利吧？266F 04/24 10:12
→ warchiefdodo: 若中國在所羅門駐兵，算是小規模突穿第一島鏈，讓阿共仔把注意力移到東南亞呼呼黑黑，別整天看台灣流口268F 04/24 10:13
推 KONAMI: 美國放棄第一島鏈在未來是很有可能的 多未來不知道270F 04/24 10:13
推 Bf109G6: 也許在你死後的未來吧273F 04/24 10:13
→ cross980115: 第一島鏈也不可能放掉，畢竟又不是能人為移動的東西，另外如果要說邦交的話，邦交是政治的一環，但不等同於實際關係遠近好壞。274F 04/24 10:13
→ KONAMI: 幾個原因吧1孤立主義2航空母艦貴3中國導彈更能飛時277F 04/24 10:14
→ Eijidate: 翻譯：美國大軍火商邀集40個顧客商量一起出錢買他庫存滯銷的武器送烏克蘭。278F 04/24 10:14
→ KONAMI: E兄正解 老美這樣搞又不是第一次了280F 04/24 10:14
→ geordie: 就像病毒跟疫苗一樣，戰場夠大夠久才能看到世界在進步，但代價就是各位不想要的混亂跟戰爭281F 04/24 10:15
→ KONAMI: B兄是不是太久沒大便了 你嘴巴好臭自己知道嗎?283F 04/24 10:15
推 sas1942: 可能是維尼收復符拉迪沃斯托克或世界末日之後吧284F 04/24 10:16
→ warchiefdodo: 看軍火市占，滯消的應該是俄系軍火，由其俄國打的那麼爛預期未來會更滯銷285F 04/24 10:18
→ Eijidate: 台灣被打，大概只有兩三個國家願意坐下來談怎麼幫助台灣，我猜是日，美，南韓。但是他們不會想要戰爭結束，因為像烏克蘭與俄國一樣拖成長期戰，最好打到兩287F 04/24 10:18
→ geordie: 事情不是樓上想的這麼簡單290F 04/24 10:20
推 HDT: 只要登錄船團被打沉，你倒是跟我說說攻台作戰要怎樣不結束？
你以為跟烏克蘭一樣是陸地接壤？291F 04/24 10:20
推 st89702: 除非美國要放棄世界第一的海權地位 不然不可能放棄島鏈294F 04/24 10:22
→ HDT: 你以為跟俄羅斯打烏克蘭一樣，打不
順還可以退回本土補給？ 船團打殘已
登陸的要跑哪？ 補給在哪？ 後續支
援在哪？296F 04/24 10:22
推 sas1942: 我覺得中國俄國互相打到國破山河在更符合美國利益300F 04/24 10:23
推 st89702: 台海打起來日韓海上生命線直接斷 是要怎麼希望拖長？301F 04/24 10:23
→ HDT: 看來是個看不懂「竹科是驚喜是意外，島鏈本身才是戰略價值」的閱讀能力障礙患者，還可以自己擅自理解成美國不看重竹科，呵呵303F 04/24 10:24
→ geordie: 所以老是在專注台灣島，然後說不重要就真的沒在了解中共硬要在南海是幹嘛用的
南海造島307F 04/24 10:25
推 st89702: 不了解美國軍售的才會整天幻想美國武器賣貴清庫存 自己去研究清楚不用到專版丟臉310F 04/24 10:26
→ cross980115: 講白一點就是 就算沒有晶片科技，美國依然不會放掉台灣，並不是晶片科技完全不重要，而是在美國核心利益的本土安全跟海權面前，晶片相對不重要。312F 04/24 10:27
推 st89702: 美軍養那一大批貴鬆鬆的艦隊就是為了維護海權 說美國因為航母貴而會放棄海權是本末倒置吧315F 04/24 10:28
推 Fallanakin: 這些沒有要研究的，只是來外宣的，跟龍吟一樣問實際問題就會跑317F 04/24 10:28
→ st89702: 跟怕防彈衣太貴壞掉槍戰不穿防彈衣一樣可笑319F 04/24 10:29
推 mcyangtw: 烏克蘭大概是世界最強的傭兵輸出國320F 04/24 10:29
→ cross980115: 美國那堆航母很貴，但那些是為了維持霸權的必須成本，霸權帶來的利益比那些航母多不知道多少。321F 04/24 10:29
→ biaw: 在德國開會XDD323F 04/24 10:30
推 warchiefdodo: 反正插滿飛彈，繼續強化軍武，最好老共把注意力轉到別地方，台灣那麼難啃，請找別人！324F 04/24 10:30
推 iKelly: 對美國來說，原本的安全保障和利益忽然自砍一半讓中國進來，這種論點誰會信？326F 04/24 10:30
→ geordie: 德國的美軍基地，德國感覺如何？（X328F 04/24 10:31
→ fantasyhorse: 美國軍火庫存滯銷？？？？
光是這句話就看出水準跟用意了，快笑死329F 04/24 10:31
推 sas1942: 大概德國怕VDV直接空降柏林XD331F 04/24 10:33
推 aeoleron: 我是普丁的話 會希望德國繼續在北約裡面拖後腿332F 04/24 10:33
推 ki523898: 美國有些軍火想買還得排隊呢 五毛一搭一唱334F 04/24 10:35
推 st89702: 反美獨裁國家的僥倖心態還蠻可笑的 都像二戰日本一樣認為美國人命珍貴飛彈嚇唬一下就會退縮335F 04/24 10:35
→ ki523898: 講一堆不符現實更是沒有邏輯的東西到底是希望說服誰啦 跟上面交差嗎337F 04/24 10:36
推 HDT: 連台灣地理位置為啥重要都不知道，以為台灣只有台積電的咖，哈哈哈哈
是不知道台灣東部深水港可以直接讓中國核潛艇出港即消失嗎？
讓中國掌握台灣對美國有啥好處？339F 04/24 10:38
推 st89702: 二戰恰恰證明踩到美國底線鄉民魂爆發就算要填人命也會海死你344F 04/24 10:40
→ fantasyhorse: 真以為40國是笨蛋，乖乖送錢？還是以為東歐北歐各國都是迫於鬼畜美帝壓力才援助烏克蘭？346F 04/24 10:40
推 warchiefdodo: 俄國蘇35，和蘇57價格比美國同代戰機便宜不少為何國際客戶乏人問津不是沒原因啦348F 04/24 10:41
推 grandwar: 澤公撥亂反正、屏護周室、儀同三公350F 04/24 10:44
推 KONAMI: 好啦 老美會誓死保衛台灣 這樣各位有沒有安心一點?就像小孩子般不看實際狀況哭哭著求著安全感這樣吧351F 04/24 10:46
推 andey: 怎麼昨天一個 今天又一個十年仔？353F 04/24 10:48
推 mackulkov: 德法不能踢啊 要硬拉他們下來幫付錢354F 04/24 10:49
推 Brusolo: 實事求是，不用幻想太多，拿到手的才是真的，現在能買的就買，能改的就改。356F 04/24 10:50
推 rexluo: 對照德法賣武器給俄的新聞，美國應該要求台灣不要出貨給這2國汽車業358F 04/24 10:51
推 andey: 樓上..沒有嚴厲管制..民間的管不了361F 04/24 10:53
推 cancboy: 共仔連國歌都禁唱 好好推翻共產黨卡實在362F 04/24 10:53
推 cross980115: 德國那鳥樣子大概就是美會選在德國開會的原因之一至於法國 別想了，已經賠錢擋西北風，所以英美對其他既有合約的軍售也沒啥意見。363F 04/24 10:54
→ andey: 倒是大型軍備..德法的大概賣不出去了..366F 04/24 10:54
→ cross980115: 法國只要說那些是既有合約，而且已經賠錢停售
大宗的西北風，英美大概就摸摸鼻子了。
畢竟2014就吵過369F 04/24 10:55
推 HDT: 標準的崩潰呢372F 04/24 10:55
→ clover1211: 等戰爭結束 烏克蘭軍事排名不知道上升多少375F 04/24 10:57
推 Bartleby: 業界FYK真的不是浪得虛名啊376F 04/24 10:57
→ HDT: 他看不懂中文啦 看看他的推文內容就知道教育程度大概就維尼377F 04/24 10:58
推 KONAMI: h兄有看見小弟貼的民調嗎?你認為找的到人做這些嗎?379F 04/24 10:59
推 st89702: 獨裁國家要整天幻想美國不會介入才是真的想找一點安心感吧380F 04/24 10:59
→ KONAMI: 戰力不只是客觀因素 還有主觀意志 你應該認同吧
還有 小弟總某兄某兄的稱呼 各位見不同意見就叫某K382F 04/24 10:59
→ KONAMI: 軍版還真有禮貌呢385F 04/24 11:01
推 jhkujhku: 烏克蘭親俄政客 開戰後死的好慘啊 他山之石台灣親華的人 呵呵386F 04/24 11:01
推 st89702: 整天想用精神論蓋掉客觀的實力條件差距跟二戰的日本真的很像389F 04/24 11:02
→ jhkujhku: 說實在美國不幫打 台灣也穩贏 連習近平智商都知道了391F 04/24 11:03
推 KONAMI: 客觀的實力條件是什麼意思?392F 04/24 11:03
噓 hahabis: Kuma大有說了，和平時期當然誰都不想戰爭393F 04/24 11:03
→ st89702: 台灣的地理位置跟重要性也都是客觀條件 選擇直接無視394F 04/24 11:03
→ notd481: 二戰前孤立主義的美國對太平洋另一端的日本帝國實施貿易禁運396F 04/24 11:03
→ KONAMI: 一對一台灣能贏的意思嗎398F 04/24 11:04
→ hahabis: 但是如果你親友因戰過逝，你還能不上場嗎？
還是你又想說我就投降就好？看看烏的慘狀好嗎400F 04/24 11:04
推 st89702: 幻想美國人不敢打仗飛彈就能嚇唬美軍 然後解放軍個個刀槍不入不怕死403F 04/24 11:05
→ hahabis: 和平時的民調是一回事，戰爭又是另一回事，405F 04/24 11:06
推 KONAMI: 這串是打了不少字 但好像沒講到投降吧
你有沒有超譯?406F 04/24 11:06
→ st89702: 然後解放軍船艦自帶防護罩黑科技反艦飛彈打的到408F 04/24 11:07
推 php4: 這些人喜歡鼓吹台灣人不敢上戰場，忽略了現在一堆人已經要拿槍對幹的事實
現在是台灣怕被打還是中國自己怕開打？
這麼喜歡吹噓台灣人怕死那怎麼不快一點去參軍匪軍來開戰？410F 04/24 11:08
推 hahabis: 我沒空也不想整串看完，所以你還說什麼？415F 04/24 11:08
→ st89702: 基本上台灣拿到烏克蘭力度的援助不用美軍介入自己都有可能守得住吧416F 04/24 11:08
推 dragon159: 願意上戰場跟反對徵兵比例差不多很高機率是因為台灣418F 04/24 11:08
→ dragon159: 被徵兵最高機率是陸軍 但陸軍是什麼鳥樣大家都知道420F 04/24 11:09
推 KONAMI: 在我看來 不想強化自身 總扯別人不敢打才是崩潰吧這串就好幾個422F 04/24 11:09
推 st89702: 普丁開戰前看到的民調也是烏克蘭會喜迎王詩師啊425F 04/24 11:10
推 AndyMAX: 跟俄軍一樣兵推就是對方喜迎王師426F 04/24 11:10
→ dragon159: 你是願意像烏軍一樣雖然很容易戰死但可以爆打敵人還是像烏東那兩個共和國一樣被徵招上去拿刺槍當炮灰427F 04/24 11:10
→ st89702: 平常根本沒在看吧 軍武版大部分人都是支持提高國防支出的430F 04/24 11:11
推 hahabis: 不想強化自身？買那麼多武器是買來裝飾的？432F 04/24 11:11
推 jkids: 選擇在德國開，是另類嘲諷嗎？XD433F 04/24 11:12
推 andey: hahabis..他的不強化自身大概建立在好男不當兵..436F 04/24 11:13
→ AndyMAX: 軍武版一向在討論台灣怎麼強化軍備 啊這些對兵推喜迎王師的事不是都被屏蔽掉？437F 04/24 11:13
→ hahabis: 而且你要強化自身，也不是你靠在這嘴炮就能改變啥439F 04/24 11:13
推 st89702: 就精神論忽略科技跟裝備 無視軍購跟國造案440F 04/24 11:13
推 dragon159: 政府不把那些被黃埔毒害很深的陸軍改革掉441F 04/24 11:13
→ asutoranakan: 台灣一直不想開戰，想開戰的是中國，台灣人不想上戰場，但是強盜執意要搶劫你的話你沒得選擇只能被442F 04/24 11:14
→ asutoranakan: 迫上場，今天不是台灣人願不願意上戰場，而是事情來了你也只能硬著頭皮上了，我也不想工作啊，但是沒工作就沒錢，懂嗎？跟你的意願一點關係都沒有445F 04/24 11:14
→ hahabis: 那你一直拿強化自身來貶低自己，人家就會懷疑你用心448F 04/24 11:14
推 HDT: 買了M1A2T，潛艦國造，雄二雄三研發還有買魚叉，原來在某些人眼裡叫「沒有增強自身」？ 不然以為我們在講的讓船團半路沉底是怎樣強化自身？
就是強化自身讓自己變刺蝟才敢講對方不敢來，懂？所以就說不懂中文了449F 04/24 11:14
推 HDT: 講出台灣戰略價值只有台積電的軍盲，是要怎樣有禮貌？455F 04/24 11:16
推 hahabis: 再退一萬步講，就算台灣人真不想打仗，武器就不買？458F 04/24 11:17
→ patrickleeee: 阿就蠢阿 會覺得美國失去第一島鏈/亞太 會沒差的不只是軍盲 連國際關係/經濟的常識都不懂 大概是對岸大外宣看太多的產物459F 04/24 11:17
→ asutoranakan: 我想請教一下konami大大，既然您認為台灣開戰必敗，那可以請您不吝賜教台灣正確的做法嗎？該不會乖乖跟對岸合作，不要挑釁中國那一套吧？462F 04/24 11:22
推 Fallanakin: 話說有在麥當當拿起遠見天下過的，都很清楚這2間跟紅媒沒什麼差別吧w465F 04/24 11:22
→ asutoranakan: 大家來到這邊熱烈討論相信都是為了台灣的未來，只要能夠說出好的論述，我想大家都很樂意一起討論，但若是存心來喇低賽的，那被人隨隨便便應付了事也怪不得別人470F 04/24 11:24
推 s8626460: 說台灣開戰"必"敗,這應該也算散布謠言了吧
這麼篤定怎不去買樂透,未卜先知好厲害475F 04/24 11:24
→ patrickleeee: 他的話就是來騙騙新來的 講的理直氣壯 但是經不起檢驗 殊不知這種垃圾程度的外宣 這邊每天看阿XD477F 04/24 11:25
→ asutoranakan: 台灣沒人幫，國人又不想戰，中國又那麼強大，那台灣怎麼贏？難道意思不是這樣的嗎？479F 04/24 11:26
推 dreackes: 倒不如說 在跨海登陸作戰的前提下 即使美國只開圖481F 04/24 11:26
→ Fallanakin: 他要處理用人身攻擊就行了，只是版主沒在主動處理推文，現在外宣越來越嚴重482F 04/24 11:26
→ dreackes: 那台灣就光靠著開圖打沉中國所有運輸艇也不是不可能那台灣要怎麼輸485F 04/24 11:27
→ s8626460: 烏俄開打前,德國唱衰基輔很快淪陷,結果呢?487F 04/24 11:27
→ patrickleeee: 現在文章推文量大 你要把文章代碼 推文擷取寄信給版主 現在是檢舉製 版主不可能每條都看過 寄檢舉吧488F 04/24 11:27
推 haudoing: 把某k黑單之後推文好多了490F 04/24 11:28
推 junkuo: 國軍除了海軍沒有神盾艦以外，陸軍有阿帕契、M1A2T、雲豹MK44版、帕拉丁、空軍有F-16V、潛艇取得多國合作自製中，飛彈有愛國者、弓三、雄風二三、魚叉滿滿的，台灣戰力很猛好嗎，攤開世界大國軍備比我們強的也沒多少491F 04/24 11:28
推 s8626460: 台灣沒人幫?國人又不想戰?這些你又未卜先知了,
這樣要如何討論500F 04/24 11:31
推 st89702: 很多這種路邊阿伯等級的見解提不出能支持立論的依據 自以為是瞧不起人倒是很會503F 04/24 11:32
→ chenry: 現代化(X 美規(O508F 04/24 11:34
推 evelin: 幫ko補充 那個未來可能發生在地球板塊漂流又變成盤古大陸一大塊時 我相信那時候第一島鏈就沒有存在的價值509F 04/24 11:34
→ evelin: 你們這些目光短淺的俗人 幾億年的未來都不管的嗎？513F 04/24 11:35
推 Su22: 美國再次展現作為西方世界領袖的地位514F 04/24 11:35
推 h311013: 不要有德法 這樣就行了516F 04/24 11:41
推 hahabis: 講難聽點，就算確定美日絕不幫，也不可能投降
看看俄軍的兇殘可惡就知道517F 04/24 11:45
推 colapola: 北約=美國 以後雜魚太多 美國直接退就好笑519F 04/24 11:48
推 wulouise: All hail Hydra!520F 04/24 11:49
推 salkuo: 只覺得某些人的立論真的無知的很好笑 比如一直拿建交說嘴的是不知冷戰期間美蘇都還有邦交關係 現在的美俄中之間也都還有 烏俄直到開戰前也有 邦交關係根本不能完全當作能不能開戰會不會開戰的指標 實際上的軍事同盟更有效力多了...523F 04/24 12:00
推 SIK3: 拜登這樣講但實際上幹了什麼啊～美軍不用進烏克蘭就把俄羅斯打到戰略目標大後退了528F 04/24 12:06
推 BigLargeBoss: 外宣總喜歡扯美國只為自己利益而戰，發現吵不贏就開始說第一島鏈會被棄守，反正就是要台灣人放棄抵抗啦530F 04/24 12:07
→ SCLPAL: 德國有來嗎XD?534F 04/24 12:09
推 fuhrershih: 大外宣如果辯不過對方的話，下一個應對的腳本就是「要不然獨立啊」、「你是聯合國成員國嗎」、「你修改憲法啊」，這套路好像很久都沒有變過了541F 04/24 12:35
推 hahabis: 被徹底洗腦，就只會那幾點一直跳針啊545F 04/24 12:38
推 jabari: 在德國開會wwwww546F 04/24 12:42
推 beetlej: 台灣我就爛，請美國直接接管鬼島547F 04/24 12:55
推 mynews: 那個鋼盔國算盟友嗎？548F 04/24 12:56
→ fragmentwing: 在德國開會XD 我就當他是故意的
台灣是49% 不過比戰前烏克蘭高是真的 而且高很多549F 04/24 13:00
推 egg123: 一直說沒建交美國不會幫的…台灣關係法假的？551F 04/24 13:04
推 fuhrershih: 對岸就刻意忽略台灣關係法是美國國內法，美國政府必須要遵守啊。老共當然也知道三公報在現階段已經被美國政府邊緣化甚至刻意忽略，所以去年年底到今年年初才一直開研討會強調上海公報五十年的重要性，但是美國政界都沒人鳥就是了553F 04/24 13:15
→ RafaleF4: 我看就讓德國成為俄羅斯的飛地，或是讓法國跟波蘭瓜分好了558F 04/24 13:22
推 lab214b: 看八卦推文有點累，不過防禦噁心的大外宣做得不錯，推。560F 04/24 13:25
推 KONAMI: asutoranakan 你不用請教我 是我要請教你
你在哪看到我講台灣開戰必敗?在哪裡?
另外 你又如何確定我講的不是為了台灣的未來 3Q562F 04/24 13:36
推 MoneyMonkey: 在德國開會實在是高風險啊，
交通路線經過德國境內，
就算全部專機直接進入美軍基地，
到時候外面圍一圈親俄派抗議者....
當然這些抗議者不會明著說自己親俄565F 04/24 13:37
→ PTTHappy: 某K你就講講你認為那麼弱的台灣該在哪幾點採取哪些作法將弱點彌補來增強國防?你如果除了放屁以外還講得出前述問題的答案再說~570F 04/24 13:40
→ KONAMI: 不是一直講先有保家衛國願意為國赴死的決心再來講其它的 你不會看中文字嗎?573F 04/24 13:43
→ PTTHappy: 啊你懂邏輯&集合沒有?台灣2300萬人的集合 你認為是幾%有保家衛國的意志 幾%沒有?你連答案都不知道 你575F 04/24 13:44
推 KONAMI: 喔是是 你要講那民調不可信 讚讚577F 04/24 13:45
→ PTTHappy: 所謂的民調還只是調查年輕人 你不知道還有30歲以上?我就問你 台灣2300萬人最老只活到30歲嗎?578F 04/24 13:45
→ KONAMI: 你在講什麼都不知道了 所以要叫50老頭上戰場嘛580F 04/24 13:47
→ PTTHappy: 我問你30歲你自己紮稻草人變成50歲?
你關於台灣30~39歲願保家衛國比例的民調紀錄在哪?581F 04/24 13:49
推 KONAMI: 30-39 願上戰場47.9%583F 04/24 13:50
推 kepf: 這種文也能崩潰584F 04/24 13:50
→ KONAMI: 看吧 又來一個先喊先贏的585F 04/24 13:51
→ PTTHappy: 這比例很高啊~比你們中國人那邊高多了~586F 04/24 13:51
推 fuhrershih: 美國在德國舉行這個會議，除了Rammstein本身就有美軍基地外，我想跟板上網友的想法應該有差不了多遠，就美國刻意噁心德國587F 04/24 13:53
推 KONAMI: 話隨你講阿 如果這樣你能安心一點的話590F 04/24 13:53
推 kepf: 文章怎會離題美國軍人替送死 這不是崩潰是啥591F 04/24 13:53
→ KONAMI: 你要不要看原PO的心得後再來嘴 台灣可不是我先講的592F 04/24 13:54
→ PTTHappy: 女人本來就依法不必當兵 若只算男子形同七成以上願保家衛國~你們中國就少作夢打台灣吧~你們中國人膽敢跨海打台灣就準備在海峽當魚飼料吧~
你們翻牆到ptt帶風向帶半天毫無效果~真是可憐喔~~593F 04/24 13:54
推 KONAMI: 不要扯不下去就魚飼料好不好597F 04/24 13:56
→ geordie: 欸欸欸，我有講自己推的文自己負責，幹嘛推到我頭上？599F 04/24 13:57
推 dreackes: 第一 和平時的保家衛國意願跟戰時不同601F 04/24 13:57
→ KONAMI: 看吧 又來了 指控別人是帶風向網軍之類的602F 04/24 13:57
推 Sirctal: 別再回他的話了
直接黑單603F 04/24 13:57
→ dreackes: 第二 要談到動員保家衛國那跟台灣會不會贏是兩回事605F 04/24 13:57
推 jardon: 我還以為會滑坡成，烏跟美有邦交，美國都不派軍隊，台灣沒邦交，完蛋了，呵呵606F 04/24 13:58
→ dreackes: 第三 有很機率開戰後連"我們要被徵招到前線"的機會608F 04/24 13:58
→ KONAMI: S兄完美示範台灣不願面對真相的鴕鳥心態 很不可取609F 04/24 13:58
→ dreackes: 都沒有 因為台灣軍隊目標就是要讓他們上不來610F 04/24 13:59
→ geordie: 你啥時要對你的推文負責？611F 04/24 13:59
→ KONAMI: 有犯什麼規嗎612F 04/24 14:00
→ jardon: 你的民調就是台灣人不願意為國作戰，同樣烏克蘭戰前民調更低，對你就是笑話，很可以613F 04/24 14:00
→ KONAMI: d兄你第一點是要解讀成危機來時大家逃還是大家上?615F 04/24 14:01
→ jardon: 你要逃我倒是很樂意抓逃兵，呵呵616F 04/24 14:01
→ asutoranakan: 我說了，沒人想戰，除了對岸，但是戰不戰不是台灣決定也不是美國是對岸在決定的，你討論台灣人想不想保家衛國沒意義，事實就是對岸真的開戰你也只能硬著頭皮接招而已，你沒有其他選擇，你可以提出備戰方案與可改進的地方供大家參考，只拿著民調沒有什麼意義，617F 04/24 14:01
推 dreackes: 我第一點是要解讀那個民調是廢物無參考價值622F 04/24 14:01
→ asutoranakan: 民調也只能反應“當下”的意願，過了1分鐘後選擇可能就不同了。623F 04/24 14:02
推 Sirctal: 挖 別人不同意你的論點開始人身攻擊625F 04/24 14:02
推 KONAMI: 很棒 說實在這些民調的同步性非常一致 沒想到全是626F 04/24 14:04
→ geordie: 自己推的文幹嘛要扯我寫的心得，要嘛去撿舉我，要嘛就自己負責627F 04/24 14:04
→ KONAMI: 廢物 感謝釋疑
有人老覺得我在歪樓阿 我不會檢舉你的 太小人了629F 04/24 14:04
推 dreackes: 所以你到底懂不懂你只是拿著一坨沒意義的廢物再討論631F 04/24 14:06
→ asutoranakan: 台灣沒人幫，國人不想戰，中國很強大，台灣人很天真，所以呢？台灣人該做什麼？願聞其詳632F 04/24 14:07
推 KONAMI: 我懂不懂對你沒差吧 你的看法我也尊重阿634F 04/24 14:07
→ KONAMI: 中國很強大?我在哪裡講到這個?你很愛超譯636F 04/24 14:08
→ asutoranakan: 怎麼會沒差呢？您講的有道理的話我們會聽啊，畢竟我住台灣，我全家人全都在台灣，有更好的意見當然要聽，但是我就是凡夫俗子不知該如何做，想比你懂得更多眼界更高，所以我想聽你告訴我們應該怎樣做啊？這才叫對台灣好不是？637F 04/24 14:10
→ test23786: 你的邏輯整體來看不就必敗說而已，只是拿一套民調那邊拐彎
而且當大家不知道你以前的論述嗎642F 04/24 14:11
推 KONAMI: 我講好幾次了你沒看到嗎?645F 04/24 14:12
→ PTTHappy: KONAMI:再講到對手 中國GDP是俄國多少倍 有考慮到嗎646F 04/24 14:12
→ KONAMI: 我們先有保家衛國願意為國赴死的決心再來講其它的647F 04/24 14:13
→ PTTHappy: 09:55 這叫你沒認為中國不強大?現在睜眼說瞎話最行?648F 04/24 14:13
→ KONAMI: 不管是要戰要談要和或是其它方案 先決條件就是心態649F 04/24 14:13
→ PTTHappy: 你還是回你牆國去吧?連自己說過的話都不敢認 還詭辯大家往上翻到09:55的時候 就可回看到他當時講什麼~~650F 04/24 14:14
→ asutoranakan: 你的意思這樣不就是說沒有一戰的心態，所以呢？能怎麼做？投降？武器還需要買嗎？訓練都完全不用做了嗎？就躺平隨他？652F 04/24 14:16
推 hahabis: K 先生你完全沒在聽別人說話耶，活在自己世界？655F 04/24 14:17
推 KONAMI: 你已經在和稀泥了知道嗎656F 04/24 14:17
→ hahabis: 你這樣講的意思不就擺明我就是要躺平投降？657F 04/24 14:17
→ KONAMI: 又來了 很愛超譯658F 04/24 14:18
推 astinky: KONAMI還是閉嘴吧，被打臉成這樣還在凹 難看661F 04/24 14:18
→ hahabis: 講幾次了，平時大家忙賺錢誰想當兵打仗662F 04/24 14:18
推 kepf: 言論跟某群又臭又髒沒錢黨費真像663F 04/24 14:19
→ hahabis: 但是戰時你沒有選擇，只有打贏打輸或投降666F 04/24 14:19
→ test23786: 所以講戰爭到最後是什麼？ 你覺的要拿跟廢紙一張的和平協議？667F 04/24 14:19
→ hahabis: 你到底要哪一個你自己講669F 04/24 14:19
→ hahabis: 你說戰鬥意志很重要，那烏戰前也不想打丈阿
他們垮了沒？
別人講的東西都沒在聽，一直跳針戰鬥意志的意義？671F 04/24 14:20
推 kepf: 隱含意思是台灣別挑釁或者簽和平協議對吧674F 04/24 14:21
→ hahabis: 和平協議就是投降，香港新疆西藏都市範過，沒爭議675F 04/24 14:22
→ test23786: 1.是不是挑釁是侵略者自助餐認定的不是被侵略者認定的。 2.和平協議看向烏克蘭跟俄羅斯協議還不是說打就打 講一堆意志什麼鬼的有得選擇？676F 04/24 14:23
推 KONAMI: k兄這樣講ok 但你也別忘了這也包括要戰到底的決心不衝突679F 04/24 14:24
→ asutoranakan: 就像現在的上海人一樣，你問上海人想不想被封，有人會願意嗎？但是事實他們就是被封了，也出了很多問題，但是其他人該做的事還是要做啊，沒食物的找食物，需要就醫的也是要想辦法就醫啊，難道因為上海人沒有被封的心理准備所以被封了之後就什麼都不用做了嗎？681F 04/24 14:25
→ PTTHappy: @asu 5分鐘過去了 你的各靈魂提問 那5毛沒1次答得出他只會自以為得計地講屁話 他殊不知在民智已開的台灣他帶不了風向~687F 04/24 14:31
→ Sirctal: 大家冷靜點吧，本篇文章有點八卦化了691F 04/24 14:57
推 hung7893: 被威脅就說台灣人不敢打仗的要不要全家包一包滾出台灣啊，真的不缺你這種垃圾欸692F 04/24 16:49
→ Wall62: 德國:這樣太危險了695F 04/24 18:41
推 firstlast: 你去街上做民調，大概有七到八成表示不願意工作，但是為了生活還是得工作。同理，不想當兵的可能也有蠻高的比重，但是為了身邊的親朋好友還是得拿起槍吧！696F 04/24 19:52
→ eemail: 美國跟德國都在演戲 美國是東西送過去才說要送 德國是反過來700F 04/24 20:26
推 whalefirst: 白痴才會相信共產黨的和平協議吧，說好的香港50年不變咧702F 04/24 20:31
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