看板 Military作者 wahaha99 (此方不可長)標題 [討論] 台灣會不會也需要來幾個「亞速鋼鐵廠」?時間 Fri Apr 22 10:45:02 2022
台灣比起標槍什麼的, 是不是該蓋幾個「亞速鋼鐵廠」?
這次我們都看見了, 一個半現代化的地下碉堡,
可以多頑強的抵抗入侵者的攻勢。
我們是不是可以換個角度思考,
在重要的戰略位置上蓋出幾個「亞速鋼鐵廠」,
可以收納上千人作戰、並存放半年份的彈藥與糧食,
還有對外的地下秘密通道,
這會帶來多大的效益?
當然, 這個建築本身將會非常昂貴,
但會是無法負擔、或是效益低落的嗎?
有時候比起遙不可及的建立新軍、或是期待那些黃埔老害能改革,
又或是期待開戰時能收到源源不絕的軍火奧援,
「亞速鋼鐵廠」會不會比較有可行性?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.35.68 (臺灣)
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噓 kuninaka: ????????????????????
??????????
???1F 04/22 10:45
??? = =???
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:46:06
→ Sazip: 你知道你在說啥嗎4F 04/22 10:46
推 ayaneru: 有那經費不如多買幾顆魚叉5F 04/22 10:46
噓 iio: 小朋友膩 別人家有什麼我也要什麼6F 04/22 10:47
→ ohyakmu: 俄軍都打成這樣了，真的不能火炮轟成廢墟嗎7F 04/22 10:47
噓 Timba: 哈哈哈9F 04/22 10:47
→ ayaneru: 把登陸艇炸翻就不會有城市戰了10F 04/22 10:47
推 lc85301: 地下掩體轟成廢墟也沒什麼用，地下部分幾乎無損11F 04/22 10:48
→ warchiefdodo: 金馬，問題是地下化抗炸蠻貴的QQ你不作抗炸人家用轟炸灌毒氣就把你滅了12F 04/22 10:48
→ lc85301: 二戰的日軍小島就這樣幹的，只能堆屍一個一個肅清15F 04/22 10:49
推 nerevian: 前提 人得有鋼鐵意志 你覺得XXX有嗎18F 04/22 10:49
講到痛點 = =;
→ cangming: 阿不就橫指
東部那幾個機場也是啊19F 04/22 10:50
不過這些是作為指揮部
而不是戰略要道的關卡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:51:17
推 Brusolo: 其實已經有差不多的東西了吧,你走北車地下街都不會22F 04/22 10:51
→ azhu: ？？？？？洗勒工三小23F 04/22 10:51
推 Schottky: 島嶼戰首重運輸船，戰略上應該想辦法打掉運輸船24F 04/22 10:51
→ Brusolo: 迷路嗎? 超大又繞來繞去上上下下的26F 04/22 10:51
→ haoboo: 你島守好的話本身就是個超巨大的亞速鋼鐵廠了阿...27F 04/22 10:52
→ Schottky: 沒有運輸船已經上岸的軍隊沒補給沒增援只能吃投誠麵28F 04/22 10:52
也是 考慮到能盡量多買魚叉
好像真的沒錢蓋這個
噓 gametv: 別人那是有歷史緣由的建物，不是為蓋而蓋好嗎29F 04/22 10:52
那些地下碉堡與通路是為了防禦而蓋的吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:54:55
→ jerrylin: 台灣的大城市早就蓋的跟基輔一樣密密麻麻了31F 04/22 10:53
→ Brusolo: 出口也一大堆,通捷運台鐵高鐵京站誠品又延伸到中山32F 04/22 10:53
→ jerrylin: 捷運地下街的規模應該還差得遠34F 04/22 10:53
噓 GaryMatthews: 被大規模登陸成功大概就差不多了 還不如把錢花在加強防空反登陸35F 04/22 10:54
推 usnavyseal: 其實鋼鐵人的母校MIT是Made in Taiwan37F 04/22 10:54
→ imruck: 那就是蚊子館38F 04/22 10:54
→ haoboo: 陸地國家沒得選只能花大錢蓋戰略阻絕物,但你海島本身就是超大型阻絕物了39F 04/22 10:55
推 zyic: 台灣地下水太多，你會先地層下陷，然後是淹水42F 04/22 10:56
考慮到台灣地震多, 確實地形複雜破碎也是個問題
推 Schottky: 另外這次烏克蘭展示了大都市防禦力有多強
馬里烏波爾才43萬人，上百萬人的哈爾科夫根本啃不動43F 04/22 10:57
推 zyic: 不是不能，只是這想法金門就有用，搬到本島來就是工程惡夢45F 04/22 10:58
推 Brusolo: 我是說像北車那種三鐵共構的地方,不是中山雙連那種48F 04/22 10:58
→ Schottky: 台灣六都的都會區每個都百萬人口起跳
真的不用特別去蓋個亞速鋼鐵廠了49F 04/22 10:58
→ zyic: 台灣的平房其實非常堅固地震都不一定倒的，你共軍登陸的穿甲彈，能打穿玻璃就差不多了51F 04/22 10:59
推 dnek: 應該有基地在山裡吧，衛山指揮所是不是有點像53F 04/22 11:00
推 reich3: 金門,馬祖都有54F 04/22 11:01
推 zyic: 台灣真要打陸地防守，多買主戰坦克，配合步兵在平房接戰，就能擋超久55F 04/22 11:01
推 dnek: 衡山，奇怪的選字57F 04/22 11:01
噓 Syd: 你以為八卦山大佛下面是什麼?58F 04/22 11:02
推 mynews: 覺得需要多一些地下化的建築如 交通 生活設施59F 04/22 11:02
推 Brusolo: 有啦,不少都是在山跟墓仔埔下面,台北市就有62F 04/22 11:03
推 melomelomew: 水泥叢林就是最好的碉堡啊...而且平時居民自己會維修，不像軍事設施需要一堆$$$維持64F 04/22 11:03
噓 otis1713: 當年日本也有在鳳山開挖一大堆地下工事，你猜最後有沒有派上用場66F 04/22 11:03
→ kuma660224: 所以你學這做法 就傻了 萬一敵人不鳥你
直接跳過去 就沒用
勉強可行做法就是不能跳過的大都市+地鐵網68F 04/22 11:03
→ Aldousphyx: 看有多少登錄艇能挺過反艦飛彈倖存吧 一上岸就開始城鎮巷戰了 還黃埔精神71F 04/22 11:05
推 Timba: 亞速鋼廠 跟史達林格勒一樣 政治意義而已73F 04/22 11:06
推 skuderic: 資源還是要放在不讓人上岸…… 台灣海島戰略跟鋼鐵廠應該完全不是同件事74F 04/22 11:06
→ tuhiceut: 我以為我想大樓4樓和13樓弄個軍用夾層已經很腦洞說76F 04/22 11:06
推 otis1713: 亞速鋼廠的意義是在於如果烏克蘭頓巴斯真的打贏，鋼廠還沒掉才有意義80F 04/22 11:07
推 ashrum: 北京地下城嗎？82F 04/22 11:07
推 Schottky: 不用特別做，戰時每層都可以是軍用層83F 04/22 11:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 11:10:15
→ thigefe …
→ thigefe: 以前的大肚山坑道啊85F 04/22 11:11
推 kuroro94: 把八卦山大佛改成鋼彈比較經濟實惠91F 04/22 11:16
噓 saberr33: 蓋一座地下要塞很花錢.....92F 04/22 11:17
推 iKelly: 台灣幾乎都是抗震防颱的RC建築，飛彈進來可能只會把家具炸爛93F 04/22 11:18
推 downtoearth: 認真說 現在俄羅斯不打 把他圍住 會怎麼樣嗎...95F 04/22 11:18
→ ian41360: 中央山脈裡面一堆吧，東部的山裡面也一狗票99F 04/22 11:20
推 liaoeddie: 蘇聯時期蓋出一堆赫魯雪夫樓是要怎麼跟台灣比100F 04/22 11:20
推 Brusolo: 其實台灣很多豪宅本身地下就好幾層了103F 04/22 11:22
推 mynews: 東京也是地下街很發達105F 04/22 11:22
推 MicChung: 台灣這麼小，全面金門化的意思嗎？106F 04/22 11:23
→ Brusolo: 我記得我家旁邊的東方富裕是地下8層,橋峰是6層107F 04/22 11:24
→ driver0811: 若沒有鋼鐵廠11平方公里那麼大會不會灌催眠瓦斯一下就玩完110F 04/22 11:28
推 mekiael: 很多人對導彈的印象都只存在電影中那種大爆炸的景象，實際上導彈對台灣的水泥建築來說連都更都做不到113F 04/22 11:30
推 execute: 烏克蘭沒有山才往地底挖
台灣山洞都挖不完了115F 04/22 11:30
→ kuma660224: 一般導引飛彈的彈頭250-500磅是打準
但攻堅打橋打地道要數千磅 靠暴力117F 04/22 11:34
→ mmmimi11tw: 實際上也只有那些指揮所或是碉堡之類才有那種規模一般的鋼鐵廠是不會有這種東西的，亞速那個在當初建造的時候就有考慮到國防因素
跟台灣的這種性質完全不一樣119F 04/22 11:38
→ tuhiceut: 這篇讓我去估狗地圖圈中鋼台船廠區大小 但我認為按你各位的清代阿祖的戰略思維 不如把壽山當天然保壘124F 04/22 11:47
噓 F04E: 當然是上岸前打掉啊 亀在堡內幹嘛126F 04/22 11:48
→ biaw: 台灣就是要做到不會被入侵吧128F 04/22 11:56
推 pcwu: 中永和八卦陣129F 04/22 11:56
→ kuma660224: 島嶼打到地下要塞 就最悲劇劇本
普丁是為了自己面子才去強攻那種130F 04/22 11:57
推 baboosh: 台灣先建置民兵比較重要132F 04/22 11:59
推 geneaven: 反過來說如果有少數中國傘兵跑進北捷也很難抓133F 04/22 12:00
→ kuma660224: 不，VDV在機場也是有堅固RC工事
問題在於亞速有事先儲備人力物資彈藥
攻方少量VDV即便有工事 沒人力也沒彈藥
戰前戰場經營是守方才有的手段136F 04/22 12:01
推 sulaman: 欸 你知道金門嗎？140F 04/22 12:09
推 NewCop: 台灣人我不覺得搞到鋼鐵廠那麼慘烈還能堅持打下去啦142F 04/22 12:10
→ NewCop: 如果今天馬城裡面的不是烏軍海陸和亞速營，可能也早早投降了145F 04/22 12:11
推 ssarc: 雪山隧道供參147F 04/22 12:16
噓 liusim: 馬立波的位置Google一下地圖就知道了啊148F 04/22 12:16
噓 pain0: 臺灣海峽151F 04/22 12:35
推 MKIIjack: 雪山被搶先了，那我來個台中山蘇林
不過打到本土代表局勢已經難以挽回了152F 04/22 12:36
→ kuma660224: 島國當然是買400打400還剩800
再打800 還剩1600....5分錢ASM
外島周圍也在CM/增程ASM射程內
與其拼絞肉 不如本島火力提升後射過去打船
美帝是要讓台海成為ASM+開圖的陷阱題
製造鐵底灣的21世紀船潛觀光勝地158F 04/22 12:40
→ Bf109G6: 256戰隊早日變成256艦隊會不會比較有幫助164F 04/22 12:46
噓 cyukang: 台灣是有陸地跟那邊接起來嗎165F 04/22 12:47
噓 AprilUi: 這種文章不處理只會越來越多166F 04/22 12:48
推 rommel1: 看看二戰法國馬奇諾防線
搞超大的要塞，德軍想辦法繞過去
德軍也用800mm砲打爆俄軍的要塞167F 04/22 12:49
推 JNissan: 台灣沒辦法用空間換時間170F 04/22 12:52
推 b425k1719: 台灣大概飛彈射完發現對岸船團還在大無畏的前進就投降了，不會拼到城市甚至下水道絞肉戰171F 04/22 12:52
→ rommel1: 攻方可以選擇要繞還是要打173F 04/22 12:52
推 arnold3: 前提是台軍有多少像亞速營?174F 04/22 12:53
推 Thoris: 透過這次戰爭 發現帝國主義的軍援是毫無下限的 元老院不出兵還是有各種奇葩玩法
太平洋軍援可能會出現交貨地點在海上的反艦飛彈175F 04/22 12:54
推 rommel1: 那國軍怎麼在加強城鎮戰、後備以及買新戰車?，仍想打陸戰吧？178F 04/22 12:55
→ shooter555: 不用 多買一些魚叉 讓對岸過來的變海底人工礁就好180F 04/22 12:55
→ Thoris: 帝國國防部：我們確認客戶方已經付款 這些飛彈在離開發射管時已經處於已交付狀態181F 04/22 12:56
→ barbarian72: 更新軍備是必要的，正常腦子的指揮官都會有備案，你不可能把籌碼都壓在海空上，陸軍還是要有，難道飛彈射光就投降？反串要先講183F 04/22 12:59
推 Thoris: 欸不是 美國爸爸保守估計有6000顆魚叉 要射多久才會射完啊187F 04/22 13:03
→ moonrain: 6000顆魚叉……….不過絕大部分不是陸射型 所以要送台灣也沒那麼方便
台灣海空載台要能夠有效保存才行189F 04/22 13:09
→ Thoris: 100台魚叉發射車的存活能力未必高過200台F16192F 04/22 13:12
→ moonrain: 發射車的存活率一定是最高的
F16有空優的任務 加上還要有機場可以運作193F 04/22 13:14
→ Thoris: F16可以躲山洞 可以躲日本 只要不進入敵方防空網
要摧毀200台F16沒那麼容易195F 04/22 13:15
→ moonrain: 要清掉發射車 除非掌握完全空優慢慢凊197F 04/22 13:16
→ Thoris: 其實台灣空軍沒有要搶空優..台海空域很窄 只要防空系統能讓敵方無法自由戰略轟炸 空軍完全可以保存戰力不起飛 反正偵查有美軍負責 沒必要搶空優
空軍戰力保存反而可以拒止對方的海軍自由行動198F 04/22 13:17
→ moonrain: 既然你空優沒丟 那發射車就更不可能被清掉202F 04/22 13:21
→ BJkiller: 核四超厚 牆壁也有四公尺水泥203F 04/22 13:22
→ barbarian72: 發射車也沒有那麼容易被清掉，要不要算算在魚叉射程範圍內有多少大型廠房？開戰前躲進去，射完就轉移廠房躲避，敵方要花多少時間慢慢找？除非我方防空系統全毀，敵方飛機才能肆無忌憚的慢慢找，全毀的可能性有多少？204F 04/22 13:22
→ moonrain: 只靠防空系統不靠戰機 我是沒這麼樂觀209F 04/22 13:22
推 Thoris: 其實除了堆屍硬打 中國沒有什麼清除機動防空部隊的好方法 就拿低階機和飛行員人命填吧210F 04/22 13:27
→ patrickleeee: 你該學的是五分錢 而不是死守 你也沒那個地方可以守發射車射完原地擺著也沒差 根本沒買備彈 但是還有無限魚叉往船團射過去 甚至有可能是日製偽魚叉213F 04/22 13:31
→ Rinehot: 真的要應該是研究如何讓運上來的物資「跨區」快遞。217F 04/22 13:35
→ Thoris: 魚叉擺久了會生小魚叉也是很正常的
美國半賣半送還要求波音重開產線也要塞一百套發射車上島 就預示了美軍的戰術想定了219F 04/22 13:39
推 ganjuro: 基本上老共無法用便宜的陸射傳統火炮直接打到台灣，要嘛船舶夠近用船艦射傳統火炮，不然只能用飛彈火箭這類高價武器打，真要打台灣的成本會比2D高出許多。223F 04/22 13:48
→ kuma660224: 城鎮到處有倉庫建築 讓車龜起來
講到艦炮靠近轟 又不得不提被打沉的莫斯科艦
它雙管130重砲 本來是黑海艦隊岸轟支柱
但載台本身被ASM掛掉 就不用想啥火力了226F 04/22 13:49
推 aeoleron: 我會把重心放在確保中國無法登陸也無法圍島
最好是確保北京也在我們射程範圍 讓皇上坐不安穩230F 04/22 14:02
推 woodsaxo: 台灣921後蓋的房子基本上都超堅固的232F 04/22 14:02
推 MoneyMonkey: 時間問題、地質問題、意義問題
這些都搞定，蓋地下碉堡也不錯233F 04/22 14:03
→ ohoohoo: 沒用,台灣最大的問題是人,有人帶路再多鋼鐵廠都沒用235F 04/22 14:09
推 ganjuro: 陸軍除了刺槍術之外，應該加強偵測干擾擊落無人機這方面的訓練236F 04/22 14:16
→ sck921: 台灣人口密度很高，還不如花經費在提升空軍裝備238F 04/22 14:16
推 shakeM: 一堆地下停車場隨便你躲239F 04/22 14:18
→ borriss: 台灣一堆民宅配40公分牆啊241F 04/22 14:27
→ PTTHappy: 金馬坑道略為近似~廣積糧/彈 深築牆~共軍攻上金馬時因為台灣很難派軍增援 就靠守軍依託據點工事儘量撐像釘子戶據守 硬是拖延讓共軍更慢拿下金馬"全島"242F 04/22 14:34
推 wolve: 中永和迷宮就夠了245F 04/22 14:45
推 pcury: 多造幾千發對地導彈比較實在
攻擊就是防守246F 04/22 14:47
→ kuma660224: 金門坑道可撐 但得小學生蠢到強攻沒意義地堡
二戰美軍是一堆無海空戰力的島嶼都跳過250F 04/22 15:18
推 JosephChen: 台灣抗震需求下 建築物沒那麼好拆 重點不是建築252F 04/22 15:20
→ moeliliacg: 興建時間其實不是蓋要塞的重點關注問題 歷史上的
要塞多是因為地理位置/政治因素等原因興建的 這些254F 04/22 15:30
推 sugoichai: 烏克蘭大平願地形才會因時需要而出現亞速鋼鐵廠這種256F 04/22 15:31
→ moeliliacg: 要塞的興建時間 短的幾年幾十年 長的可能是數百年的257F 04/22 15:31
→ sugoichai: 東西，台灣高山隨處可見，隨便挖滿地下坑道都比亞速258F 04/22 15:32
→ moeliliacg: 時間去不斷擴充 甚至換了不同統治階層都繼續興建259F 04/22 15:32
→ sugoichai: 的4m混凝土牆還厚，根本不需要。260F 04/22 15:32
→ moeliliacg: 即便是現代化的鋼筋水泥要塞 那也不是短短幾年就能興建完成的 法國馬奇諾防線從1929蓋到1940 只完成了261F 04/22 15:32
→ glender: 你要馬奇諾防線做什麼?263F 04/22 15:34
→ moeliliacg: 三個階段
我在解釋蓋要塞的時間因素啊 上面有人喊蓋捷運慢
其實歷史上蓋要塞從來就不快
佳山基地1985動工 1993才完成基礎建設 後續還有其餘擴建工程264F 04/22 15:34
推 wistful96: 台灣多山地形善加利用就是防守利器269F 04/22 15:41
→ c33uviiip0cp: 我覺得目前台灣的水泥建築就已經非常要塞化了（防颱抗震），應該運用在其他地方。270F 04/22 15:46
→ MOONRAKER: 大佛下面不是十八層地獄嗎
鋼鐵廠是生產設施 不蓋廠專門蓋個要塞 到底是多嚮往軍國主義國家 要不要再做幾個人造人挖地下坑道272F 04/22 15:58
推 DAEVA: 中鋼勇士隊275F 04/22 16:07
→ dorozo779: 晶片廠就是你要的了啊.. 對方不想直接炸爛只能絞肉276F 04/22 16:08
推 ipojay: 台灣山區就很難搞了，進得去，出不來很多。278F 04/22 17:04
推 GJME: 金門馬祖有類似的 問題是在本島蓋這個幹嘛 台灣海峽的風浪跟沿岸消波塊再加上台灣破碎地形 每一個都比亞速鋼鐵廠要塞還要浩大 弄個衡山指揮所就差不多是極限了 再上去就要被靠北營養午餐跟蚊子館了279F 04/22 17:22
推 chujoym: 有這種碉堡那我們有願意捍衛國土的戰士嗎？283F 04/22 17:54
噓 jkl183: 害我以為是八卦板284F 04/22 18:07
噓 mark0204: 絕對不可行,別忘了台灣有強降雨...286F 04/22 18:32
推 dynamo: 中永和本身就是一個迷宮你知道嗎？287F 04/22 18:43
推 appleball200: 金門：
PS:根據部分綠粉的台灣主權未定論，金門是中國的288F 04/22 19:25
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