看板 Military作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)標題 [情報] 德國總理蕭茲訪談中重申軍援很危險時間 Fri Apr 22 17:51:47 2022
今天明鏡有發表一篇對蕭茲的採訪
我沒付錢所以看不到，只看推特上面別人節錄的重點
(推特連結還有幾張截圖，我丟到軟體翻譯看英文)
https://twitter.com/guido_heisner/status/1517429378606673920
Guido Heisner
@guido_heisner
#Scholz im Spiegel-Interview: "Seit Adenauers Zeiten gibt es diese verfälschenden und verleumderischen Darstellungen der Europa- und Russlandpolitik der SPD, das ärgert mich." #SPD
Martin Knobbe
@MartinKnobbe
(S+) »Ich werfe Ihnen vor, dass Sie fast wie Adenauer ein Zerrbild von sozialdemokratischer Politik zeichnen.« Es war ein sehr lebendiges SPIEGEL-Gespräch mit @olafscholz über sein Zaudern, Waffenlieferungen und seine Sorge vor einem Atomschlag. @MelAmann
https://www.spiegel.de/politik/olaf-...bf-8125-4bf5-a273-fbcd0bd8791c …
簡單來說就是蕭茲重申說要極力避免德國被牽扯進戰爭之中
比如說如果設置禁飛區，有可能導致核戰
他宣稱說自己不是害怕，是有責任在身
他還堅稱說軍援坦克太危險，因為到底什麼程度算是參戰，標準一直會變化(？？)
強調說他必須優先避免北約被捲入戰爭之中
宣稱自己不在意民調或輿論，要非常小心謹慎
他還說之前很多人都不願意開放軍援烏克蘭
是他努力推動了軍援耶(譯註：所以應該要讚美他？)
然後批評說當初反對軍援的人現在又亂喊說軍援不夠多(譯註：誰？)
強調自己才是掌握狀況的人，要負起維持和平穩定的責任
他說俄國狀況很糟糕，無法掩蓋軍事失敗，暫時停火也不能停止制裁等等
但是針對軍援坦克是否會導致核戰，他反覆跳針說這個說不清楚，
強調任何決策都需要三思而後行，以及要和夥伴共進退、
不要特立獨行
另外就是，蕭茲似乎批評了西德首任總理Adenauer艾德諾為代表的對俄政策派別
====
好了啦，SPD可以下去了
因為我沒看原文，不太清楚提艾德諾是什麼意思，
不過參考wiki的話，艾德諾的外交和國安政策是很強硬的，
他主導了重建西德軍隊、和蘇聯斷交、支持加入北約(也成功加入了)
嗯，蕭茲說艾德諾這樣很不好，大家自己想這是什麼意思
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YOdgvdc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650621113.A.9E6.html
→ aicassia: SPD這回完全被看破手腳 是要多智障才能說這種話1F 04/22 17:53
→ moeliliacg: 所以你是在指控其他支援烏克蘭的十幾個北約國家
都特立獨行嗎?4F 04/22 17:53
推 LI40: 這樣太危險6F 04/22 17:53
→ aicassia: 要是選舉晚個半年你們直接成為邊緣黨啦9F 04/22 17:54
→ LI40: （德國）廢太遠10F 04/22 17:54
→ opthr1215: 事已至此，大家可能也不在意德國到底援不援了，你11F 04/22 17:54
推 worf: 太危險 非太遠12F 04/22 17:54
→ opthr1215: 德國也援不過美國。德國現在只是在把自己的地位賠掉而已。13F 04/22 17:54
推 nctudog: 丟了一百台 T-72 的波蘭 :15F 04/22 17:54
→ notd481: 所以德國是在指責其他軍援金援的北約國家挑釁俄軍？會引發戰爭的意思？16F 04/22 17:54
噓 pcfox: 神羅邦主安靜一點 吵死了18F 04/22 17:55
→ notd481: 到時候被孤立的是誰可難說19F 04/22 17:55
→ aicassia: 核你個頭 你旁邊一堆國家有在怕這個的嗎20F 04/22 17:55
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/22/2022 17:56:00
推 raymond501: 所以俄羅斯吃下烏克蘭，食髓知味比較不危險?22F 04/22 17:56
推 cerwvk: 我是無法理解, 德國是把人當笨蛋嗎?23F 04/22 17:57
→ s8626460: 希望烏俄戰爭能讓普羅大眾認識到德意志的嘴臉25F 04/22 17:57
→ aicassia: 萊茵金屬乾脆退出德國算了 有這種政府也沒前途了26F 04/22 17:57
推 awhat: 廢物30F 04/22 17:59
推 catlazy42120: 我只能說，經過這戰德國不要妄想在歐洲能有什麼話語權了，不論武器出口還是政治領袖都不配31F 04/22 17:59
推 Edison1174: 不愧是馬克思的徒子徒孫 講屁話最行 全無實務能力33F 04/22 18:00
噓 hahabis: 波海三國都沒在嫌危險，你德國有臉講這話34F 04/22 18:00
推 MrJB: 廢物安靜點 還沒人把你當病貓35F 04/22 18:00
推 gunng: 捷克：dangerous?36F 04/22 18:00
→ notd481: 我猜是俄國卡在烏冬，德國看戰局不會大幅惡化打到波蘭，就開始想耍小聰明當騎牆仔38F 04/22 18:01
推 drraujn: 看到之前軍事費用增加到1000億歐元.還以為德國醒了沒想到只是嘴上說運動.實際繼續躺平 真不愧是聯邦肥宅= = 一點毅力都沒有41F 04/22 18:02
推 gunng: 西班牙都比這位自命歐洲領導國還有行動力45F 04/22 18:04
噓 andyken: 這樣太危險，石油跟天然氣會飛太遠~46F 04/22 18:04
推 rockmanalpha: 波海三國國力人口遠低於德國還在俄羅斯家門口都沒在怕 你前面還有波蘭撐著在那說危險 很丟臉47F 04/22 18:05
推 baboosh: 德法兩國真是丟臉，有大國的樣子嗎53F 04/22 18:07
推 rommel1: 怕捲入戰爭的話應該退出北約才對，把軍隊全裁只剩警察阿57F 04/22 18:08
推 mtcoat: 特立獨行的就是你呀 就是你 就是你 要說三遍59F 04/22 18:09
推 sniperway: 以後台灣要執行死刑或環保議題的時候德國就少在那嘴，整個被看破手腳一點也沒有歐洲大國的風範61F 04/22 18:10
→ Kismeter: 笑死人，德國你這個國家代表什麼北約講話
在那裡出嘴砲63F 04/22 18:10
→ Kismeter: 危險個屁，有你這種內奸才危險66F 04/22 18:12
推 oooop3: 就說東歐應該開和平走廊，讓俄國戰車開去德國晃晃68F 04/22 18:14
推 FishJagor: 俄羅斯是不是搞錯地圖了？VDV空降柏林的話，應該已經拿下德國了71F 04/22 18:16
→ geesegeese: 和平絕對不是天上掉下來的
烏克蘭是衛國戰爭，每個衛國都要支持76F 04/22 18:17
推 FishJagor: 北約老大都軍援多久了，然後沒能力貢獻的在那邊怕把北約捲入戰爭？80F 04/22 18:19
推 Kismeter: 就是那種分組報告，在那邊一堆五四三意見多，什麼都沒做，還在說他是組長83F 04/22 18:21
推 LADKUO56: 綏靖成這樣 歷史都沒在讀的嗎85F 04/22 18:21
→ Fugax: 蕭茲：「真是太危險了！讓我吹一下暖氣壓壓驚。」86F 04/22 18:22
→ php4: 一旦北約捲入戰爭，德國什麼武裝都沒有會很丟臉這樣嗎？87F 04/22 18:23
推 PePePeace: 每天一臭變每篇一臭 婊子還想立貞節牌坊89F 04/22 18:23
推 TFsonG: 烏克蘭被打不送武器，那什麼時候送才不會危險90F 04/22 18:24
推 tsgd: 德國最煩人的地方就是這樣 不給又要一直出來碎嘴
想要當歐洲老大 不要只想跟俄國瓜分共治好嗎92F 04/22 18:27
推 d50429: SPD準備被倒閣吧94F 04/22 18:28
→ tsgd: 就跟梅克爾一樣 請大家跟她一樣把烏克蘭視為俄國勢95F 04/22 18:28
推 biaw: 繼續裝睡zzzzzzzzzzzzx96F 04/22 18:28
→ tsgd: 力範圍 讓俄吃掉 大家之後繼續演歐洲一家親的團圓戲97F 04/22 18:29
推 leohunga: 批評艾德諾的對俄政策，這真的誇張了98F 04/22 18:29
推 mk8257: 沒事嘴英美，有事就失智，偉哉德意志100F 04/22 18:30
推 Howard61313: 其實，不加北約的瑞士都比較有資格說怕被捲入戰爭，畢竟如果不想被捲入戰爭，為什麼還要待在北約裡呢，北約有第五條欸101F 04/22 18:31
→ bunjie: 好了啦 歐洲肥仔104F 04/22 18:32
推 iMANIA: 好了啦 德國左派 他國都做得到 就你德左還在找藉口 自助餐吃很爽 ☺105F 04/22 18:32
推 s8018572: 扯那麼遠 艾德諾幹嘛？？107F 04/22 18:34
→ Hazelburn: 下個會期討論 現在太危險 哇 好眼熟啊109F 04/22 18:35
推 eury: 歐盟內還有比他更廢的領袖嗎？110F 04/22 18:35
推 mukuro: 德國人就這樣阿，法國也是阿，就軟爛111F 04/22 18:37
推 g9122xj: 想想幾年前德國意氣風發，怒噴川普領導歐洲，結果現在這副嘴臉...省省啦，以後誰信你112F 04/22 18:38
推 to1322: 前篇德國將贈送貂鼠裝甲車...114F 04/22 18:39
→ g9122xj: 英美波蘭東歐各國都智障，就你深謀遠慮有責任？呸116F 04/22 18:40
推 scott29: 德國想要當歐洲領袖，呵呵117F 04/22 18:43
推 Hazelburn: 可以想像以後德國還想裝老大時被各國酸爆的景象了118F 04/22 18:43
推 Howard61313: ARCHER2234大，你這提議說不定「有些」德國納稅人還真的贊成呢XD121F 04/22 18:45
→ kissa0924307: 北約老大又不是你德國 是在怕什麼 美國老大哥捐的火力比誰都誇張 是有在怕嗎？123F 04/22 18:45
推 tsgd: 對歐豬國真的是夠兇 態度那怕只有一半 俄國普丁也會忌憚 或許不敢出兵126F 04/22 18:45
推 to1322: 歐盟第一有錢人德哥拿著黑幫俄老大加油站的優惠卡，看著正被俄老大強暴的鄰居烏蘭妹妹...128F 04/22 18:47
推 ARCHER2234: 自己裁減掉跟找波蘭幫忙滅了不一樣噢，啾咪130F 04/22 18:47
推 Napoleon313: 話說這次世界盃最多人支持的還是德國 迷多超多德迷迷妹不是穿德國的就是穿阿根廷的 足歸足政歸政這樣131F 04/22 18:47
推 ckbling: 原來是俄屬萊茵聯邦總理 了解133F 04/22 18:48
推 Brusolo: 已經吹了八年，現在準備幹票大的，什麼都沒在怕的，烏拉～～ 烏克蘭還沒睡醒，鵝子來摔飛零機136F 04/22 18:53
推 MKIIjack: 共德....英國果然看清了138F 04/22 18:54
推 pponywong: 敢批評阿登納？ 人家是西德國父欸 當年當科隆市長直接頂撞希特勒的
還被關了兩次 阿登納比蕭茲有種好嗎139F 04/22 18:57
噓 puffycat: 以後德國就不要干涉台灣環保跟人權142F 04/22 19:00
推 aicassia: 蕭茲就是布丁狗二號 憑什麼批評阿登納？143F 04/22 19:01
推 BigLargeBoss: 我以為maverick是指這麼大隻槍續集 原來是在講德國啊144F 04/22 19:01
推 dnek: 好眼熟的糟糕政府托詞，一直變化就是滾動式修正對吧146F 04/22 19:02
噓 jamie81416: 幹你娘德國佔北約多少？美國波蘭都沒在怕了，你一個沒出力的怕個屁147F 04/22 19:07
噓 jamie81416: 美國和東歐國家都不怕捲入戰爭了，你一個在北約貢獻度幾近為零的德國在怕北約開戰？你算老幾？154F 04/22 19:14
推 starport: 太危險 不要升高局勢 烏克蘭不要挑釁！156F 04/22 19:15
推 c41231717: 說實在 北約不是德法說的算 是英美說的算 烏俄戰爭更做實了這個道理
未來德法重型軍武應該是很難打開外銷市場了
動不動就給你斷料 看破手腳158F 04/22 19:17
推 MarchelKaton: 覺得好笑的是整篇就只講德國，某些人留言就非要順便牽拖別國一起罵163F 04/22 19:20
推 jamie81416: 蕭茲承認德國的裝備沒有庫存，所以無法援助，對未來德系裝備外銷影響非常壞。沒有一個國家會買萬一使用時，會隨時斷料的軍備166F 04/22 19:23
→ jerry90289: 我懷疑如果未來有世界大戰 德國恐怕早早就被滅了
軍力太爛170F 04/22 19:24
→ ghlm: 烏俄戰爭真是歐洲的明鏡 讓我們看清每個國家和政客172F 04/22 19:25
推 DiePost0318: 這個叫做屁話。有這麼多國家幫你分攤風險的情況下，不援助烏克蘭只可能是不想，沒有不敢的問題。173F 04/22 19:27
推 zwx: 戰後歐盟開會,你德國識相點,自己乖乖閃邊玩沙去175F 04/22 19:30
→ FishJagor: 搞不好東歐會逐步美械化，真的出事了，美國才會無限量補給，買德國品搞不好開戰還先斷你貨176F 04/22 19:32
推 jyekid: 他可能就是未來的德國張伯倫 沒辦法總要有人擔任
這個腳色178F 04/22 19:33
→ Rinehot: 這樣太危險 廢太遠 對你做鬼臉 我們廢太遠
衝上雲端 擺爛沒有極限180F 04/22 19:33
推 jetzake: 所謂張伯倫 要有後面那個邱吉爾才能算數182F 04/22 19:34
→ qaz27966: 雖說國家間互助很常見，但至少我們知道誰不值得幫183F 04/22 19:34
→ jerrylin: 是多危險啦 不然你負責給錢就好了
難道連給錢也很危險??184F 04/22 19:34
→ qaz27966: 軍援送頭盔，只剩跪著舔。186F 04/22 19:35
推 Cishang: 德國在北約也是挑釁 建議退出189F 04/22 19:48
推 bce: 德國退出北約吧,換烏克蘭和芬蘭瑞典進來
只怕德國要加入俄國陣營,都還被老俄嫌累贅191F 04/22 19:49
→ fybluemoon: 戰爭論還是德國人寫的 戰爭就是國家級極限暴力 沒分出輸贏之前無法停止 國際制裁不過屁沒啥用 把2d往死裡打就對了 沒武力自然休戰議和193F 04/22 19:49
推 rommel1: 怕捲入戰爭為何要加入北約?196F 04/22 19:49
推 taihoo: 就算真的很危險 美國、英國會怕嗎？197F 04/22 19:52
推 jyekid: 德國不會讓自己落入歐盟小弟位置的200F 04/22 19:57
推 Smoltzy: 普丁當初把VDV派去柏林就成功拿下德國了，笨！
不需要德國在國際幫腔，直接收成自家的狗就好202F 04/22 20:00
推 HarukaJ: 蕭：怎麼今天高速公路所有人都逆向行駛？204F 04/22 20:05
→ chenry: 錢包太危險 退休還要再爽一陣子呢205F 04/22 20:05
推 Fugax: 張伯倫還有重整軍備，準備好皇家空軍跟防空體系。這位蕭茲先生是根本比不上張伯倫的。208F 04/22 20:10
→ tsgd: 大家不要只看張伯倫揮舞的那張歷史文件 雖然他被希特勒騙得很慘 但英國該做的事情 他沒少做過 邱吉爾蠻多事項也是會送給他看過
歷史鏡頭雖然荒謬且經典 但故事後續還是稍微去了解一下 蕭茲這個梅姨2.0沒有任何可比性 我就爛210F 04/22 20:11
推 Pegasus170: 德國就只是德國…普魯士精神？職人精神？那個要是現在還找得到，我會泡在福馬林裡保存然後寄給大英博物館。215F 04/22 20:14
→ chewie: 我好棒棒 你們都不懂218F 04/22 20:16
推 Loda29: 好了啦，耍廢就低調點219F 04/22 20:16
推 steel: 也是下星期五沒錯吧？220F 04/22 20:16
推 tsgd: 普魯士已經歷史名詞了 在波蘭在加里寧在立陶宛XD221F 04/22 20:16
推 jamie81416: 幫張伯倫平反一下，他當首相時寧願砍海軍軍費也不願砍空軍和科研經費；英倫空戰英軍能馬上拿出噴火式和雷達等先進軍武對抗納粹，張伯倫功不可沒
張伯倫任首相時英國國內80%不願打仗，如果換邱吉爾也是被轟下台的份，和他本人意願干係不大222F 04/22 20:17
→ Hohenzollern: 普魯士王國本來就算波蘭地區 是布蘭登堡選帝侯為了稱王而兼併的227F 04/22 20:19
推 Smoltzy: 德國沒有挺俄喔! (只是剛好跟挺俄仔做的差不多而已)229F 04/22 20:19
推 z23061542: 天生德國納粹人 沒問題吧 德國人就是納粹232F 04/22 20:24
推 coox: 眾人皆醉我獨醒233F 04/22 20:26
→ cross980115: 德國真的廢到笑
問題是德國民意都覺得政府做做不夠多了，還廢成這樣234F 04/22 20:27
推 s8018572: 普魯士變名詞是盟軍有意為之的 普魯士精神作為一個概念太危險了 兩次世界大戰的德軍骨幹都是軍官/容克237F 04/22 20:27
→ kuma660224: 張伯倫在二戰戰時也仍在英國內閣
因為沒人會認為他親德舔德 他只是代表240F 04/22 20:28
→ s8018572: “名詞”--》“歷史名詞” 就跟皇國概念被消滅一樣差不多242F 04/22 20:28
→ s8018572: 張伯倫我們這個時代的和平從飛機上走下來那張照片真的很好笑 但張伯倫本身不像現在SPD的某些人 跟敵國有利益糾葛245F 04/22 20:29
推 jamie81416: 就算被邱吉爾炮的要死的史坦利鮑德溫，在任內也開始加強英軍軍備，並大力擴編皇家空軍，那時代的政治家沒有一個是真的蠢的
每個都用不同的方式備戰，只是法國的馬奇諾防線和英國的慕尼黑協議被人記住，當了笑柄248F 04/22 20:30
→ kuma660224: 英國那些政治家就算姑息失敗也立刻協助備戰
協助擬定總動員戰爭計畫
要比喻的話 那較接近狂上歷史課的法國馬
在戰爭爆發後 已知道和平無望被耍了
就開始做備戰等正確的事253F 04/22 20:31
噓 fatoes: 俄中德，真的他媽三戰軸心國258F 04/22 20:39
→ moeliliacg: 馬奇諾防線 其實是發揮了他的作用的 事實上是太有作用了 導致德國根本不敢從正面打過去259F 04/22 20:54
→ moeliliacg: 被繞過去的比利時阿登那段 可是沒有防線的區域的262F 04/22 20:54
推 tml1203: 擺明就是普丁的毒糖果吸引這個騎牆仔263F 04/22 20:55
→ moeliliacg: 沒有一條防線能阻止敵人硬要繞過去的情況
法比邊境的防線因為政治/財政原因 所以沒有動工過但完工的區段 防線是有發揮其作用的264F 04/22 20:55
推 whalefirst: 德國應該滅國才對，躲在民主國家陣營挖資源給發動戰爭的獨裁國家。。。267F 04/22 20:56
→ Royalweger: 德國錢多歐盟和北約的經費應該出不少吧，而且戰後重建也需要錢，還真的有本錢負責爽270F 04/22 21:00
推 prosta: SPD能撐多久呢？272F 04/22 21:01
推 ajpg52: 中俄德為重建往日雄光第三世界大戰或許是一國的274F 04/22 21:04
→ moonrain: 戰後重建的大餅 可以確定沒德國的分了277F 04/22 21:11
推 nmchen: Stupid German278F 04/22 21:14
→ pcgame7738: 如果不是同為北約會員，我覺得波蘭應該很想把砲口朝西打醒這軟爛德...279F 04/22 21:24
→ sdiaa: 反正前有波蘭後有英米，繼續擺爛281F 04/22 21:36
推 ezorange: 超廢，更靠近的國家都沒在怕了282F 04/22 21:37
→ Howard61313: 戰後烏克蘭重建大餅有沒有德國的份無所謂啦，比較讓人擔心的是有沒有中共的份吧283F 04/22 21:38
→ sdiaa: 該調查一下他的金流惹285F 04/22 21:38
推 aeoleron: 到底是幾張裸照在普丁手上287F 04/22 21:44
推 Rucca: 德國也要玩下星期五嗎XD288F 04/22 21:44
推 aeoleron: 德國人趕快把這舔俄投共仔送下去啦
哪天換柏林被vdv特別行動 我看直接秒投降ww290F 04/22 21:49
推 Y1309: 不愧隸屬俄羅斯聯邦共和國下的德意志自治共和國啊293F 04/22 22:03
推 shuhao233: 轉角的文，少數udn內，和台灣國際新聞能看的板304F 04/22 22:39
推 a11103nise: 但感覺整體德國民眾的態度其實跟總理也差不多？305F 04/22 23:01
推 Smoltzy: 德國這20年來外交實際行動就是舔中舔俄，沒了
骨子裡挺俄，講太白又很噁心，但整天假掰更噁心307F 04/22 23:18
→ goddarn: 乾脆一點 說自己挺俄算了310F 04/23 00:01
推 UCCG: 其他軍援的北約國家：當我死人？311F 04/23 00:08
推 Swave: "要和夥伴共進退、不要特立獨行"，看他根本精神錯亂313F 04/23 00:21
推 kunchung: 乾脆和MC HOTDOG組一團好了,還太危險,廢太遠314F 04/23 00:27
→ HinaTomo: 危險的點到底在哪?? 澳洲都比你積極315F 04/23 00:41
推 Wall62: 講個笑話:德國316F 04/23 00:54
--