看板 Military作者 wahaha99 (此方不可長)標題 Re: [新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備時間 Sat Apr 23 16:51:10 2022
談一下人口密度好了
馬立波: 總人口約43萬 1800人/平方公里
假設戰時出逃 50%
那就是 21萬 900人/平方公里
台北市: 249萬 9100人/平方公里
但戰時要逃去哪...宜蘭? 全卡在雪隧...
如果是從桃園以南登陸往北上推,
反而有可能更多人湧入大台北地區
那馬立波目前傳出, 已經估計約有 2萬平民死於戰火
https://tw.appledaily.com/international/20220422/36O62EVONNB5DLGVRZ5XSXCLDM/
市長：馬立波逾2萬平民遇害 衛星照拍到市郊大片亂葬崗
這樣一來, 如果台北市用同樣的強度抵抗,
可能會是10倍的百姓死亡, 也就是超過20萬....
我不確定台灣人能接受,
這可能已經相當於一顆小型核武的效果。
而且馬立波早已斷糧,
作戰到今天靠的是亞速鋼鐵廠的地堡儲存,
其他老百姓是什麼狀況, 目前尚不明確....
那台北市也不可能這樣打, 糧食吃完就吃完了
所以也許, 真的要在海上岸邊全部解決掉,
就算少數上岸的也要能清除,
打到大規模上岸, 還硬要打下去也不是很有道理的事。
美國有考慮到這點嗎?
--
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備
04-23 16:51 wahaha99.
→ geordie: 有吧，所以88風災就氣到現身不是（X1F 04/23 16:52
推 tom92186: 所以不要投降啊 上岸的都要宰掉2F 04/23 16:54
→ izplus: 上岸二十萬人要多少載具多少時間5F 04/23 16:54
→ geordie: 還要看好天候會不會變臉6F 04/23 16:55
→ kuma660224: 搞笑假議題 先撐過千枚ASM/千枚地獄火
我們再來談有多少規模的陸戰或垃圾時間9F 04/23 16:57
不是啊
現在這邊整天噴陸軍黃埔老害有多廢
又說他們根本上不了岸
上不了岸你管黃埔老害有多廢幹啥...
推 Howard61313: 所以我們的防禦目標就是盡可能減少能撐到上岸的敵軍數量11F 04/23 16:58
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:00:14
→ aquarius360: 我們家可愛的雄3這麼好客，怎麼可能不去接客，幫海龍王接。17F 04/23 17:01
就刺刺槍當運動啊
推 izplus: 當年二戰德軍也沒有成功登陸英國，不過那時英倫海峽上有上千戰機20F 04/23 17:01
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:02:25
推 st89702: 日本也不會因為敵軍上不了岸就陸軍嚴重擺爛 說到底台灣陸軍就是台灣人和平病的表現 在笑德國的時候也是該反省一個認真備戰的國家陸軍不會搞刺槍術
然後國民也沒甚麼強烈反應23F 04/23 17:03
所有的軍事行動都建立在假設上
包括你要買什麼武器、規劃怎樣的戰略方針
因為要實際打過才知道結果是什麼
如果沒發生前不用假設
軍武版可以關了
推 jess730612: "陸軍黃埔老害" 破千發ASM明明就是海軍海峰掌握的28F 04/23 17:04
推 xephon: 輕敵永遠把共軍想成可以射爛在海上，對台灣不是好事31F 04/23 17:05
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:06:37
推 laeva75: 能大規模上岸時台灣的海陸空也都不多全沒了吧32F 04/23 17:05
推 st89702: 沒登陸前敵軍沒有大量火炮的情形只靠飛彈跟海空軍能造成的傷害也有限 躲空襲應該也沒到要逃難的地步33F 04/23 17:06
推 googolplex: 台灣陸軍都打得到敵人 敵人都打不到台灣陸軍36F 04/23 17:06
歡迎你提出更科學的推論法
你又不會去把上海打下來 說什麼呢
→ kuma660224: 魚叉400不夠 再800 再不夠就發160039F 04/23 17:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:08:04
推 newbrain: 學基輔在台北發槍打城鎮戰（X)40F 04/23 17:07
推 jess730612: 海空軍反艦飛彈備彈1400枚以上 共軍如果還能上岸41F 04/23 17:07
推 st89702: 大家搞逃離癱瘓雪隧只會讓軍方跟物流更困難而已43F 04/23 17:08
那你喊一個數字嘛
不過不管是一半的10萬 還是一倍的40萬
我覺得台灣人都很難接受就是
你又知道共軍要打什麼戰爭了
→ geordie: 啊就隔著一個台灣海峽啊，一銀盜領案的嫌犯進的來台灣卻出不去就知道了。46F 04/23 17:09
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:10:23
→ jess730612: 估計也不能有多少殘存 況且載具燬了就沒下一波了48F 04/23 17:09
噓 krusnoopy: 各種奇怪條件亂兜… 說說要怎麼繞過桃園打台北吧50F 04/23 17:09
當然是指被推過了
→ krusnoopy: 所以馬里烏波爾現在不投降也是沒道理的事情嗎51F 04/23 17:09
人家就是靠亞速鋼鐵廠在撐啊
剩下的地沒投降、只是被占光了
→ geordie: 如果把烏克蘭比香港呢？52F 04/23 17:10
→ kuma660224: 如果你要人口等比算法 那攻方兵力也要等比
台海得先填平才行53F 04/23 17:10
所以我的條件是大軍團成功登陸、成功建立補給線後
如果啦 確定這樣就不用打了
呃, 那我不就是這樣說的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:12:36
推 st89702: 結論就是台灣人沒得投降 後面就是太平洋 只能盡全力利用老美五分錢讓敵軍無法登陸56F 04/23 17:12
→ kuma660224: 這麼少的兵力 除非國軍年輕官兵大量投共
否則根本打不起來
大規模都市戰58F 04/23 17:12
推 Schottky: 照人口數放大傷亡是怎麼回事，攻方也沒有十倍火力61F 04/23 17:13
砲火的殺傷面積可是固定的...
一顆砲彈落下來不會因為是台北市、殺傷面積變一半
你這演穿越劇呢
推 jess730612: 1400枚反艦飛彈料敵從超寬 8成攔截率你也要中280枚我小聲問你一句 解放軍登陸載具有280艘嗎?65F 04/23 17:14
→ st89702: 烏克蘭也演給你看了 投降還是被屠村 投降的可能死更多 獨裁國家沒有在管國際約束的67F 04/23 17:14
→ krusnoopy: 我就無法理解 中共要怎麼大規模成功登陸 哪個港70F 04/23 17:15
→ ja23072008: 城鎮戰犧牲一定很慘重，但台灣北部地區無法避免登陸戰連同城鎮戰一併展開。71F 04/23 17:15
推 laeva75: 是假設國軍已經無力阻止大部隊及重裝備上岸的狀況?73F 04/23 17:15
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:15:43
→ geordie: 原po所講的有點像1949美國打算讓阿共上陸把國民黨幹掉，然後關門放美軍咬死阿共的計畫，不過沒有實現74F 04/23 17:15
坦白說我還真他媽就怕美國想演一次
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.134 臺灣), 04/23/2022 17:17:17
→ chenry: 所以戒慎恐懼 船沉海裡比較安穩
少數登陸部隊沒有補給支援 想想就刺激77F 04/23 17:16
→ geordie: 不過這種方式在現在只能像索羅門跟中國簽協議的方式偷偷進來吧79F 04/23 17:17
推 jess730612: 是我推估太扯不符合交換比還是怎樣 完全不正面回答81F 04/23 17:20
推 chenry: 台灣不算後備兵力跟烏克蘭差不多
然後解放軍運力差不多到營級 開戰後還會戰損
你會看到解放軍卡在灘頭想模仿馬立坡死守然後～82F 04/23 17:21
推 zyic: 推過桃園還要跨國新北，老共戰損先破百萬了，還打屁喔，你以為空降台北膩85F 04/23 17:22
→ PTTHappy: 等一下 我發現一個心防的嚴肅議題:某些人的抗敵意志88F 04/23 17:23
推 jess730612: 你很愛共軍直接跳過陸基移動式反艦飛彈威脅登陸89F 04/23 17:23
→ geordie: 阿共還是佔佔外島好了，台灣反而比較傷90F 04/23 17:23
推 assanges: 黃埔老害會升官會排擠其他軍種予算91F 04/23 17:24
→ PTTHappy: 是建立在"共軍上不了岸"-自己完全沒風險的情況下 才92F 04/23 17:24
→ PTTHappy: 抗共嗎?這種戰志不及格喔~美國人會搖頭~連美軍兵推94F 04/23 17:24
推 zyic: 你知道國軍兵推還可以戰損整個台北市，然後共軍損傷破兩百萬，共軍打個棒槌，別說實際上共軍連登陸十萬人都是問題了95F 04/23 17:25
→ PTTHappy: 都假設萬一共軍可能登陸了~就算共軍登陸 也要幹共軍98F 04/23 17:25
→ zyic: 你兵推這樣推打的不叫共軍，那是美軍還比較可能99F 04/23 17:26
→ PTTHappy: 啊!怎麼有些說法是共軍一登陸就要投降?100F 04/23 17:26
→ geordie: 老蔣自己有也演練過登陸，結果就是台灣海峽好口怕101F 04/23 17:26
推 jess730612: 反艦超距化機動化分散化飽和化 這四化台灣做的不錯102F 04/23 17:26
推 st89702: 台灣國防投資最大的就是反登陸 這種假設台灣自斷手腳 跟假設台灣沒有反艦飛彈一樣意思103F 04/23 17:27
→ zyic: 所以為何即便強化城鎮戰，最重要還是主戰坦克要升級，步兵就利用平房當掩體，那就夠共軍推兩年了106F 04/23 17:27
→ jess730612: 一再用"黃埔老害"當說詞 ASM也不是在他們手上108F 04/23 17:27
→ geordie: 就1949年的條件109F 04/23 17:28
→ PTTHappy: 某些主張"共軍一登陸 台灣就該投降就不值得再抵抗"云云的自稱抗中保台派這種自以為高CP值的是否抗戰標110F 04/23 17:28
推 trumpete: 台灣歷史上好像沒有哪座城市有堅守過的?112F 04/23 17:29
→ PTTHappy: 準(與投降標準) 他X的最好親自對美國當面講這就是他的標準:共軍上不了岸 啊萬一上岸?他就想投降!我呸~113F 04/23 17:29
推 chyx741021: 主要是美國也有一些叫台灣放棄海空軍、直接打城鎮戰的聲音115F 04/23 17:30
→ PTTHappy: 美國人聽到這種說法 是讚賞說這種自私派有智慧及早止損 或是瞧不起這群只想打順風球的群體?117F 04/23 17:31
→ PTTHappy: 國軍(我們)首要是殲敵於海上-但萬一敵人登陸<-繼續120F 04/23 17:34
→ st89702: 自己射箭自己畫靶不好吧 理論成立要先有辦法證明是同一人 不然前題就沒了121F 04/23 17:34
→ PTTHappy: 幹他們啊(就算我方生命風險變高)不是嗎?
國軍海空軍的命可犧牲 自私派自己躲在陸上 若共軍登123F 04/23 17:34
→ PTTHappy: 陸 自己就不想冒風險 寧可投降?這種自私言論豈可侃126F 04/23 17:36
推 jess730612: 我在軍武板是這樣軍武輪軍武 這是個物理科學之壁
不是很擅長討論你的不符板龜老廢 何況ASM在海空軍裡128F 04/23 17:36
→ kuma660224: 陸戰要打 但海戰更要繼續打
這也是買魚叉準備五分錢的意義130F 04/23 17:36
→ PTTHappy: 侃高論還不自知不當?自由不是免費的~~132F 04/23 17:37
推 laeva75: 所以是在問台灣要不要搞玉碎嗎?133F 04/23 17:37
推 Bf109G6: 共軍上岸也有分小股上岸 但是運輸能力已經被打殘 沒有能力繼續投送; 或是航路已經穩定建立 並且源源不絕投送; 且兩者不是0 vs 1, 而是類似一個光譜的狀態135F 04/23 17:38
→ kuma660224: 你是島國 要討論如何處理垃圾時間是ok
但島國前提仍永遠是繼續開外掛打船139F 04/23 17:39
→ jess730612: 陸基海基空基潛射 三型彈種四種發射載台都沒在陸軍141F 04/23 17:39
→ Bf109G6: 我記得金門當年就上岸了9000人 然後最後還是守住142F 04/23 17:39
→ TeaEEE: 先練游泳比較有用143F 04/23 17:39
推 st89702: 所以陸軍需要改革 戰車火炮不是優先還是得買 國防預算也要增加144F 04/23 17:39
推 cancboy: 200萬人丟家裡菜刀就丟死共軍147F 04/23 17:40
→ kuma660224: 反而防空傘開掛 確保VDV無法無限增援運補
無法空降 確保殲滅少量VDV就能逼俄軍蓋牌148F 04/23 17:40
推 st89702: 烏克蘭如果是這種傷亡多少就投降的心態大概撐不到反攻150F 04/23 17:41
→ aquarius360: 其實早看到但不想那麼早點破，他漏掉了最重要的一點。原則上對方沒砲，有砲的是我們，所以他後面的類比根本沒有意義。153F 04/23 17:43
→ kuma660224: 你是島嶼就海空先決 陸戰收尾
且你是有機會開無限ASM/ATGM外掛的那方156F 04/23 17:43
→ cccict: 黃埔是陸軍跟海空軍是兩回事158F 04/23 17:44
推 Majini: 實際上確實只要解放軍船團沒法大規模登陸台灣，除了主動投降外基本是不會輸的。160F 04/23 17:44
→ PTTHappy: @st8 是的~大家還記得前一週西方在觀望烏克蘭戰局吧162F 04/23 17:45
推 jess730612: 25個中隊反艦飛彈 27連隊區域防空 用到陸軍還久的咧163F 04/23 17:45
→ PTTHappy: 若是那陣子烏克蘭人也像自以為聰明的計算派一樣計算164F 04/23 17:45
→ PTTHappy: 俄軍打到哪/烏軍死多少 時 就投降云云這類想法 侃侃166F 04/23 17:46
推 NewCop: 不能這樣比吧？馬里波跟台北的定位差太多了167F 04/23 17:46
→ PTTHappy: 而談 那會是什麼結果--以及 美國人怎麼看這種心態??168F 04/23 17:46
→ NewCop: 台北是首度，應該跟基輔比
美國人怎麼看這種心態不干我們的事，更不干烏克蘭人的事
如果烏克蘭人民不想打了寧可投降，就算美國也不能逼他們打下去169F 04/23 17:47
→ PTTHappy: 意思是某些認為"海空軍去打頭陣 海空軍命可犧牲"--"一旦共軍突破海空軍而上岸 自私派自己的命比較珍貴不可犧牲 就降了吧"是哪種戰志?就這些人聰明 海空軍174F 04/23 17:49
推 jess730612: 再說陸軍在怎麼廢 海軍也還有海軍陸戰隊保底阿177F 04/23 17:51
→ PTTHappy: 的犧牲是笨蛋?--所以這種話有種就當面講給美國代表聽如何?不是不在乎美國人怎麼想 那國防部以此當標準講給美國人聽?178F 04/23 17:51
推 jess730612: 一再用"黃埔老廢"當投降藉口 說服不了人181F 04/23 17:53
→ PTTHappy: 聰明!國軍海空軍先去扛 先就幹死共軍最好 海空軍若萬一幹不死共軍於海上 甚至海空軍犧牲很多人 屆時共182F 04/23 17:53
推 NewCop: 怕死是人的天性...唯一的解決方法就是把國家和軍隊塑造成人民願意為他們拚上性命的形象184F 04/23 17:54
→ PTTHappy: 軍上岸後 精打細算自己嬌貴的命的自私派 投降剛剛好是不是?這種自己最聰明 把別人(海空軍)當傻瓜去冒生命風險 自己從完全不冒生命風險的"聰明人" 那些較早需先出動抗敵的國軍海空軍 會不會心寒?186F 04/23 17:54
推 jess730612: 一再詆毀陸軍也不是個事 陸軍也是國家的軍隊
陸軍也是台灣的子弟 有證據就指名誰叛國
嘴個黃埔老廢一竿子打翻一船人 個人覺得可恥191F 04/23 18:00
→ PTTHappy: 況且上方有網友講過 共軍登陸的規模可能性是帶狀 又195F 04/23 18:02
推 Howard61313: 我也覺得不該地圖炮，但黃埔被嘴的原因可不是叛國，而是長期的軍中陋習沒改善197F 04/23 18:02
→ PTTHappy: 不是0與1!共軍上岸1萬人 國軍幹不幹他們?5萬呢?10萬199F 04/23 18:02
→ kuma660224: 那100萬 1000萬呢 分析不能這樣亂開數字200F 04/23 18:03
→ PTTHappy: 呢?某些人就開始喊:唉呀台灣可投降了 不要犧牲人命?201F 04/23 18:03
推 NewCop: 吵這個沒意義啊...就算把那些主張登陸就投降的人罵翻，到時候他們還是二話不說的投降啊....203F 04/23 18:04
→ kuma660224: 我是只看到你一直喊投降 其他人沒有阿？
你要推演就要設定合理 不能假設任意門205F 04/23 18:04
推 jess730612: 一千萬都出來了 物理運送千萬人要多久 给個數據好嗎207F 04/23 18:05
→ labell: 白癡台灣一堆人還買淘寶吉利volvo車208F 04/23 18:05
推 NewCop: 發現問題是一回事，但要解決這個問題，真的不是我們在軍旅版罵一罵就能解決的211F 04/23 18:06
→ PTTHappy: @kuma 你是在回應我嗎?213F 04/23 18:06
→ labell: 那些男性不懂敵軍 在車上蒐集資料嗎214F 04/23 18:06
推 Bf109G6: 投降你也要看情勢 敵軍不是站餘裕的態勢下 戰況不明 自保都不是很有把握 還要派人看俘 投降被殺也不是很意外的 或要你調轉槍口去探路打前鋒 誰知道你是真降還詐降215F 04/23 18:06
→ kuma660224: 再解決千枚ASM 再解決5分錢BM/ASM
最後再估剩下多少船 上岸多少人219F 04/23 18:07
推 NewCop: 登陸人數的部分必須面對一個現實啦，就是數量差距懸殊到一個地步的時候，的確在軍事上是沒有成功的機會222F 04/23 18:09
→ PTTHappy: 可是與其花腦力計算"哎喲共軍上岸100萬 200萬..時就可投降"之類無聊意念導致事先打擊士氣 毋寧踏踏實實224F 04/23 18:10
推 jess730612: 物理之壁你要渡海阿 不是多啦A夢任意門阿226F 04/23 18:11
→ PTTHappy: 全民有幹到底的心防--具體就表現在政府有決心例如戰227F 04/23 18:11
→ kuma660224: 這就像評估機降基輔 你不能亂開數字
假設上萬VDV Day1走任意門過來
海空運輸都脆弱 有物理運輸問題228F 04/23 18:11
→ PTTHappy: 時動員的規模(年紀 役別)廣及超過35歲 與含替代役~~231F 04/23 18:12
→ PTTHappy: 不是靠自綁一隻手動員半調子規模去應戰~一堆人彷彿233F 04/23 18:13
→ PTTHappy: 看戲似的以及隨時精打細算自己的命<-這樣讓那些第一235F 04/23 18:13
推 NewCop: 政府有決心沒用啊...重點是怎麼做到人民有決心236F 04/23 18:13
→ PTTHappy: 時間就應戰的海空軍弟兄情何以堪?這點同理心都沒嗎?237F 04/23 18:14
備戰不求戰 金馬鄉親 多不信中國會攻打 - 政治 - 自由時報電子報
對於中國可能攻打金門、馬祖，金門縣長楊鎮浯昨表示，金門在地人都不希望戰爭，兩岸的爭議應該透過體制內的和平對話解決，金門民眾也有「備戰而不求戰」的準備；王姓馬祖居民表示，馬祖鄉親因為血緣關係及小三通，大多認為中國還算友善，但萬一開戰了，相信多數的馬祖鄉親仍會努力捍衛家鄉。金門縣長︰兩岸應溝通 避免戰爭 ...
噓 shirman: 同意前幾樓，這麼精打細算要不要一開始就去當統派算了?241F 04/23 18:23
推 NewCop: 台灣不是中國...真的碰到拒絕徵召的也只能抓去關不能直接槍斃245F 04/23 18:29
噓 xyz168: 要先有可以上岸圍城的兵力再說吧247F 04/23 18:38
→ elmer: 你覺得沖繩美軍是紙糊的？248F 04/23 18:42
推 loxjjgu: 烏克蘭的有錢人逃跑用了20班班機，台灣會用多少班機呢？249F 04/23 18:46
噓 achiyeng: 然後投降？改天換美國登陸你要上前線嗎252F 04/23 18:52
推 BigLarry: 普丁:真是好主意 基輔就缺這種人才253F 04/23 18:55
推 Brusolo: 最好是有這麼悲觀，今天發一把65K2給你，你在你熟悉的都會區作戰，你會殺不死解放軍才奇怪257F 04/23 19:24
噓 mark0204: 推 kuma660224: 不合理的假設 是沒有討論必要性259F 04/23 19:34
噓 iMANIA: 你沒假設萬一親朋好友被中共打死 會激起多少士氣吧?260F 04/23 19:40
噓 mark0204: 還有,我想反抗我有槍,你想投降你沒槍,誰有利?261F 04/23 19:42
噓 WilMyersSD: 「xxxx代價」，台灣人能承受嗎？ 這感覺可以用成萬用句，呵呵262F 04/23 20:00
→ ltw89104: 美國一直在帛琉有加強部署就是在防這種可能的開後門267F 04/23 21:23
→ jerrylin: 可以的話當然是在海邊能打多少算多少269F 04/23 21:28
→ fybluemoon: 照你的說法登陸這麼簡單 共軍早就打過來統一台灣
閣下也沒機會發文了270F 04/23 22:21
噓 king9122: 這種永遠只假設中共順利的狀態，試問今天假設中共過不去黑水溝呢 你說零零散散上岸了然後呢?夠城鎮戰嗎老話一句 料敵重寬不是讓你料敵超人 別跳過最重要的渡海部分272F 04/23 22:30
→ prawinra: 朝鮮本來已推進南韓釜山最後孤城，結果聯軍仁川登陸成功之後一路反攻到鴨綠江，整個韓戰結局被逆轉。276F 04/23 22:58
推 mackulkov: 黃埔老害廢也會徒耗資源啊 又不是上不了岸就可以放爛278F 04/23 23:25
→ BJkiller: 如果打到登陸戰基本已經輸了 台灣人的尿性估計很多跑不掉的官員早就淪為走狗280F 04/24 01:09
推 whalefirst: 投降當走狗 下次就打美軍了
傻了才跑去投降中共282F 04/24 07:53
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