看板 Military作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)標題 [分享] 時代雜誌：澤倫斯基如何領導抗戰時間 Fri Apr 29 11:43:01 2022
https://time.com/6171277/volodymyr-zelensky-interview-ukraine-war/
時代雜誌發表了一篇澤倫斯基的報導，內文蠻多細節的，
有興趣的可以自己閱讀上面全文。
雖然有些細節大概已經是眾所皆知的事情，但還是有很多有趣的軼聞，
以下隨便整理一些(不是全部，也沒有完全按照順序)
1.
澤倫斯基開戰時進入指揮所之後，每天都是清晨五點和軍方開會
2.
領導人第二順位的國會議長在開戰後第一時間沒有躲進另一個指揮所，
反而直接去找澤倫斯基(其實有點危險)
3.
澤倫斯基和他的親信幕僚(約12人)都拿了槍，但是大多不會用槍
(除了總統辦公室顧問Oleksiy Arestovych，他是退役的軍情局人員)
俄軍曾經兩度試圖攻進指揮所，當時澤倫斯基的家人也在指揮所區域內
英美軍方也是在這個時候問他要不要撤去波蘭，結果他說他要彈藥不要機票
4.
澤倫斯基沒有躲進更安全的地堡，而是堅持在指揮所裡面
他在開戰第二天和手下一起到街上拍片，穩住全國軍民的鬥志
其實當時已經有非常多軍政要員逃跑
不過澤倫斯基只傳達消息說允許他們把家人送走，但是希望他們回來
最後也真的大部分人員都有回到崗位上
相對的，也有一些人志願前來指揮所，包含一名記者參加對抗認知作戰
指揮所內的所有人都要簽署保密協定，就連吃什麼都是機密
5.
澤倫斯基在三月初首次秘密離開指揮所，當時他只帶了兩個親信友人和侍衛
就直接跑到靠近前線的地方，親自見證戰場，還跟路檢的烏軍交談
這件事情直到最近才曝光，連指揮所很多人都不知道
第一趟過了幾天後，澤倫斯基又跑出去，還遇到一個煮羅宋湯的廚師
那個廚師有給總統一行人吃羅宋湯和麵包
還給他們看廚師自己在蘇聯年代從軍拿到的獎章，以及說自己恨俄國人等等
6.
不過澤倫斯基大多時間很少離開指揮所
他也不太干預軍方指揮，只是收取各種彙報，
他主要專注在外交方面，包含寫自己演說的稿件、向全球各地演講等等
7.
另外還有提到，雖然基輔目前已經相對安全，
多數政府成員也離開地下室，部分辦公室仍有安全措施
除了少數官員已經不太在乎，還說大不了被飛彈打中也就是死
澤倫斯基目前也已經搬回正常的辦公室，沒有特別設置防護
8.
有提到澤倫斯基看到前線平民被炸死的照片之後，久久不能平復
和歐盟執委會主席會面時其實有點心不在焉(看到照片之後太受震撼)
9.
澤倫斯基近期一直有在和馬里烏波爾的兩名守將保持每天聯絡
其中一名是第36海陸旅的少校，該旅目前已經只剩下200人
10.
澤倫斯基的主要工作就是到處呼籲軍援重裝備，才能救馬里烏波爾
他又(怎麼說又呢)批評了德國，說
「和德國打交道真的很困難，他們表現得好像不想和俄國打壞關係一樣」
「這是德國的務實，但是對我國有很大損害」
報導還提到，澤倫斯基團隊拒絕接見德國總統，是因為對方來訪又不承諾更多援助
11.
他說自己在戰爭中衰老了、也獲得更多的智慧，但這不是他所期望的
不過他說不後悔參選總統
=====
蠻好奇普丁的日常又是如何，每天睡到自然醒嗎？
等各個布丁狗回報說今天又大獲全勝，殲敵千萬、轉進莫斯科？
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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[分享] 時代雜誌：澤倫斯基如何領導抗戰
04-29 11:43 jimmy5680.
推 CREAY: 真的是新時代的英雄
第5點如果我是遇到他的烏軍，真的會一輩子追隨他1F 04/29 11:46
推 Esca: 真的有勇氣又很稱職，知道自己該做什麼5F 04/29 11:47
推 pig8012: 沒干擾軍事，放手給軍方也是很有膽量。外交才是總統的主戰場。8F 04/29 11:49
推 weimr: 真.戰鬥民族！11F 04/29 11:49
推 ggeneration: 烏軍前鋒目前離馬城還有100km 得發動相當程度的攻勢12F 04/29 11:50
推 a186361: 連槍都不會用還是別干擾軍事比較好14F 04/29 11:50
推 Y1309: 不是逃跑七次，基輔街景都是綠幕嗎？17F 04/29 11:50
推 Brusolo: 這才是真正的領導人！20F 04/29 11:51
→ coox: 司機真的要每天小心翼翼把每一步棋走好23F 04/29 11:51
推 a186361: 逃跑了七次可能是往前線跑吧27F 04/29 11:53
推 aeoleron: 有這種領袖 難怪烏軍士氣高昂29F 04/29 11:53
推 getosuguru: 8看的出來 和那個盎撒女人握手時用力到像想把她的手扭斷似的30F 04/29 11:54
推 jth634: 現實總是比演戲精彩多，如果司機戰後照制度裸退，等於給烏克蘭的政壇立下極高的標準，烏克蘭在小馬歇爾的幫助下說不定會與波蘭土耳其並列強權32F 04/29 11:54
推 gangiao: 看了NPR一篇探討司機戰前戰後的報導，真的
可以感受到trauma的影響36F 04/29 11:54
推 drraujn: 如果有司機回憶錄我會想買39F 04/29 11:55
推 chenry: 民主國家總統掛了就再架另一位政要上去仗繼續打
除了一些大方向政治判斷需要總統決定 剩下交給專業41F 04/29 11:55
推 pp810207: 他會變千古名人，普丁變千古罪人，被罵死那種44F 04/29 11:57
→ drraujn: 民主國家不怕總統掛，但是總統如果烙跑影響很大
烏克蘭跟阿富汗就是很好的對比45F 04/29 11:57
推 Crazyfire: 德國總統本來是要跟波蘭總統還有波羅的海三國總統一起進基輔 但其他四國都有承諾軍援 只有當時德國沒有 難怪德國總統被澤倫斯基謝絕47F 04/29 11:58
→ pp810207: 歷史是給贏家撰寫的，這次烏克蘭贏，以後歷史課本，書籍就會站在烏克蘭這邊，俄羅斯就再也被看不起51F 04/29 11:58
推 eupa1973: 澤倫斯基的演說也很不錯，怎當初很多媒體都訕笑他只是一個演員54F 04/29 11:58
推 angels: 雖然他在開戰前的執政民調低落，但他死守基輔把他的人生推向另一個高峰57F 04/29 11:59
→ Crazyfire: 其他四國總統就如期前往基輔 跟澤倫斯基舉行五國總統高峰會59F 04/29 11:59
推 kamihio: 對司機內政不予置評 但第一時間沒跑穩住軍心 真的值得尊敬61F 04/29 11:59
推 Y1309: 司機現在如果戰死就封神了，人類是贏不了神的63F 04/29 11:59
推 kis28519: 榮幸見證歷史偉人的故事+164F 04/29 12:00
推 starcow: 怪哉!!黃惡笑子普京兒,不是嘲笑司機,已經落跑了嗎65F 04/29 12:00
推 drraujn: 初期那個“你們可能是最後一次見到我”有夠壯烈的66F 04/29 12:01
推 gunng: 他先表態共存亡 接著是基輔市長 再來是帶私兵一同留下的前總統 政治上的意義不僅只是穩定軍心而已68F 04/29 12:02
推 Hazelburn: 歡迎見證烏克蘭這個民族的誕生
很難想像21世紀我能看到一個這樣的過程70F 04/29 12:02
推 MyDice: 現在還有台灣人跟中國人不相信他在基輔 影片都是偽造的72F 04/29 12:02
推 PePePeace: 反觀普丁 跟空姐談笑 開佈道大會 還當頒獎人 過太爽75F 04/29 12:04
推 speady: 普丁每天都在想今天要殺那個可能政變的要員將領吧76F 04/29 12:04
推 tsai529: 真心希望如果哪天台灣真的不幸遇到戰事時 台灣當下的政府高層也能有如此擔當77F 04/29 12:05
噓 jamie81416: 噓明顯，無論民主還是專制，開戰當下領導人的應變絕對會影響戰爭的走向，不管哪個政體都一樣80F 04/29 12:05
推 panzerbug: 司機是否能成為第二個讓斯拉夫帝國崩潰的演員呢？82F 04/29 12:06
推 newbrain: 初期俄武直在基輔滿天飛 真的覺得他不逃會死83F 04/29 12:06
推 warchiefdodo: 這總統在抗戰中真的120分了，不怕死，外交演說技能點滿，軍事指揮全權交給專業的
領導人怎樣真的影響很大，烏克蘭跟阿富汗同樣都美國幫，是鮮明對比84F 04/29 12:06
推 NewCop: 跑出指揮所這點很冒險，但對於戰時走向是必要的88F 04/29 12:08
推 constancy: 真正的傳說 原來那些演講稿真的都出自他自己90F 04/29 12:10
推 tsai529: 我覺得不過也由於那時阿富汗政府的自我放棄 讓美國現在有更多資源來補給烏克蘭93F 04/29 12:11
推 awhat: 推95F 04/29 12:11
推 Edison1174: 留在基輔真的很勇敢 換作是我 可能早就跑去利沃夫了96F 04/29 12:11
推 grandwar: 從一個一臉嘻嘻哈哈的演員，現在那張臉像打了好幾年仗的老兵98F 04/29 12:11
推 kuroro94: 快救馬城軍民，烏克蘭撐住100F 04/29 12:12
→ warchiefdodo: 一開始武直空降軍滿天飛，真的是感覺完蛋了，搭配俄國認知作戰，就連美國也說3-4天基輔會掉....101F 04/29 12:12
推 NewCop: 能像他一樣首都被圍還不跑的總統，現在世界上大概也沒幾個103F 04/29 12:13
推 matsuwu: 澤倫根本現代劉備，統治力滿分啊！105F 04/29 12:13
推 jamie81416: 當時司機如果跑了，烏軍很有可能全線崩盤。外面的人當時都認為俄國兵鋒極鋭，正面承擔進攻的烏軍也一定是人心惶惶106F 04/29 12:13
推 bla: 那個落跑的阿富汗總統慘了，他以後在歷史課本就是會被拿來跟司機比較109F 04/29 12:13
→ NewCop: 而且也很難說他不跑到底是不是正確決定111F 04/29 12:14
推 eupa1973: 那時俄軍北路劍指基輔，氣勢一副要把司機斬首112F 04/29 12:14
推 GEKKAKAJIN: 政治素人從政遇到大軍入侵還能撐住不落跑，真的超有種113F 04/29 12:14
→ kuma660224: 現代戰爭已不能酸總統躲安全地方讓小兵去死
因為對方也無時無刻想要飛彈斬首115F 04/29 12:14
→ jamie81416: 不只俄軍，烏克蘭軍也是第一次面對大軍團作戰117F 04/29 12:14
→ matsuwu: 最初期的一週感覺超硬，士氣直接給他一個人壓住119F 04/29 12:14
推 constancy: 「總統沒有迫切的理由一定要和俄軍陣地這麼近，他說他只是想要看一看，想和前線的人們說話。」120F 04/29 12:14
→ NewCop: 現在是因為發現俄軍比想像中廢，事後諸葛會覺得他沒跑改變了這場戰爭122F 04/29 12:15
推 Joannashinn: respect,希望台灣人也能有烏國的勇氣與風骨125F 04/29 12:15
推 pponywong: 他以前考過法學院 只是去當演員而已126F 04/29 12:15
→ takase: 這位在對岸被抹黑成"不顧人民不願妥協" "吸毒酗酒"127F 04/29 12:15
推 LI40: 烏克蘭跟阿富汗已經完全變成現代相反典型例子128F 04/29 12:15
推 OoJudyoO: 他率領的團隊在外交上很現代化129F 04/29 12:15
→ NewCop: 但如果俄軍表現稍微正常一點，可能真的三四天內把他殺掉或俘虜，戰爭就結束了130F 04/29 12:16
→ takase: "人其實不在基輔,都是擺拍的"....132F 04/29 12:16
→ jamie81416: 他一跑，烏軍很可能在俄軍的廢物表現還沒出來前就崩潰133F 04/29 12:16
→ constancy: 「他的保鏢幾乎要瘋了」 真的很有勇氣，也很關心他的軍人136F 04/29 12:16
→ awhat: 我覺得他站出來的那兩天烏軍士氣就提高了138F 04/29 12:16
→ takase: 專業的交給專業的是好事,搞好外交外援,不要對軍事做139F 04/29 12:17
推 Y1309: 不必對岸，國內某些陣營也是說他造成人民生靈塗炭140F 04/29 12:17
→ NewCop: 總統要找安全地方躲還是有啦，例如國外.....141F 04/29 12:17
→ awhat: 就算真的掛了也是烈士的效果加乘142F 04/29 12:17
→ takase: 太多干預就很不錯了,更不用說還能鼓舞士氣143F 04/29 12:17
→ jamie81416: 前兩三天幹掉或俘虜司機也沒用，因為領導人不降，頂多換個人繼續144F 04/29 12:17
推 warchiefdodo: 俄國一開始應該是想抓活人吧，理論上應該是不會一開始就把人炸掉146F 04/29 12:17
→ awhat: 民主國家不會因為總統掛掉停擺 討論過蠻多次的148F 04/29 12:17
推 matsuwu: 其實看了這一仗，反而希望對岸繼續用假新聞洗腦。這樣反而對我們好149F 04/29 12:17
→ takase: 路遙知馬力,板蕩識忠臣151F 04/29 12:18
推 hdjj: 身為領導人需要做的不是指手畫腳,而是給予人們勇氣152F 04/29 12:18
推 NewCop: 但是前提是換上去的人也有跟司機一樣死幹到底的決心啊153F 04/29 12:18
→ matsuwu: 一週內掛了有可能不是士氣高昂，而是直接崩盤呀155F 04/29 12:18
推 gunng: 還有在向西方求援這點上 他的形象跟演出大大加分158F 04/29 12:19
→ hdjj: 他只要堅持住,樹立一個榜樣,人們就不會輕易放棄159F 04/29 12:19
→ gunng: 以悲劇英雄的形象在媒體上吸引西方民眾關注 接著是引導民意向國內政治人物施壓要求援烏
他的幕僚應該是絞盡腦汁設想對哪一國要用哪種姿態發言162F 04/29 12:20
推 biaw: 強大166F 04/29 12:21
→ s310213: 司機沒跑就跌破一堆眼鏡，又不怕死不干涉專業，真的神167F 04/29 12:21
推 pponywong: 你以為的演員其實是英雄 你以為的英雄其實是演員169F 04/29 12:22
推 NewCop: 我覺得烏克蘭這次最了不起的還是迷因大外宣，成功抓住歐美人民的視線170F 04/29 12:22
推 OoJudyoO: 一開始誰知道俄軍這麼顢頇 留下來很勇172F 04/29 12:22
→ hdjj: 反觀那個英明神武的普丁.呵呵.173F 04/29 12:22
推 Joannashinn: 真的是要被看到聽到關注到，傷亡才真的是傷亡，否則連背景雜訊都算不上175F 04/29 12:23
推 twin2: 真金不怕火煉，火燒完後習、普、澤是真金誰是鍍金一目了然177F 04/29 12:24
推 constancy: 澤倫斯基的顧問評論他：「他有時會進入角色，像演員扮演總統那樣說話。」「只有澤倫斯基筋疲力竭的時候，他才會摘下他的面具。」「當他是他自己的時候，他給人留下的最大印象是一個正直且有人性的人。」179F 04/29 12:24
推 NewCop: 司機的外交手段是這次的關鍵，如果他沒辦法從各國要來一堆軍援，烏克蘭早就打不下去了184F 04/29 12:24
推 sppray: 情勒超強，但是對國家是好事，無成本海量軍援，2/24這幾步作對了烏克蘭以後就是一個不一樣的國家了187F 04/29 12:25
推 BuriBuri: 不打仗不知道，喜劇演員原來是了不起的領導人189F 04/29 12:26
推 meowgy: 值得尊敬190F 04/29 12:27
推 phix: 希望能救到馬哩烏波爾的人啊191F 04/29 12:27
→ takase: 上一個演員出身的總統制定的戰略讓蘇聯解體....194F 04/29 12:28
推 nctudog: 司機願意留在基輔 還冒著生命危險跑到街上自拍
烏軍士氣不知道提升了多少196F 04/29 12:31
推 richardh: 他當初如果跑了其實也人之常情，而且他一跑中央要員跟著跑，指揮系統跟士氣一崩，可能戰爭早結束了199F 04/29 12:32
推 McRay: 21世紀的英雄與建國故事201F 04/29 12:33
推 sumarai: 有外宣味，不過我喜歡203F 04/29 12:33
推 fhscyt: 領導者真的很重要204F 04/29 12:34
推 guowei616: 俄軍開戰第一天就攻到指揮所的是正規軍還是特務 ？205F 04/29 12:34
→ cat0429: 戰爭結束不代表災難結束，被侵略者統治，很明顯的會被送去遠東勞改206F 04/29 12:34
推 twin2: 所以嚴格來說普亭也沒瘋，壓個比較大的合理賭注而已，只是沒算到司機不是普通民選總統209F 04/29 12:35
→ dahlia7357: 如果普丁知道你是這種人，他更不敢打了
他負責外宣跟社交，這大家親眼見證211F 04/29 12:35
推 melomelomew: 原文有提到第一時間許多官員甚至軍官都跑了，司機說可以理解大家需要安頓家人但希望他們能回來，後來大多數都回到崗位......也就是說如果司機也跑，說不定這些官就真的離開了，之後不太可能打得這麼好213F 04/29 12:36
推 Fukudome: 全世界我最Respect的英雄218F 04/29 12:37
推 chewie: 絕對會被列入史冊的典範221F 04/29 12:38
推 pponywong: 然後還有人認為極權國家的官員都是層層鬥爭過的
素質比民主國家還高223F 04/29 12:40
推 dawnny: 看到長輩傳的抖音 一位中國中年級小學女生用英文225F 04/29 12:40
→ PTTHappy: @gge 所以我昨天問(如果全力救亞述廠)用海馬斯射程226F 04/29 12:41
→ dawnny: 評論烏俄戰爭 她說NATO像曹操 UKR是荊州 RUS是東吳227F 04/29 12:41
推 KAOKAOKAO: 反過來說 如果認知作戰包含「你們總統跑了」229F 04/29 12:42
→ PTTHappy: 應可打擊亞述廠外圍俄軍 減輕守軍壓力 讓有7年存糧230F 04/29 12:42
→ PTTHappy: 的亞述廠守軍等到日後有一天烏軍反攻回亞述廠?232F 04/29 12:42
推 metallolly: 他真的很扛 外交大成功 要到一堆援助,真的見證歷史233F 04/29 12:43
→ dawnny: 澤倫斯基是劉琮 這是什麼奇葩比喻XXD235F 04/29 12:44
→ triplee: 沒跑是賭一把 但跑了應該就連賭的機會都沒237F 04/29 12:44
推 twin2: 俄一開始就是狂放澤逃亡的假消息，包含中國那邊也一直有這消息，才會出現1時22分滅烏的假消息238F 04/29 12:44
推 richardh: 認知作戰從開戰以來一直有啊，烏總統跟一堆比較出名的外籍參戰的每個都死好幾次了，不過這方面星鏈維持正確傳遞的應該幫助很大242F 04/29 12:45
推 pponywong: XD 所以跟東吳合作的蜀漢是中國嗎? 習玄德喔245F 04/29 12:45
推 catlazy42120: 上行下效，要人們抵禦死亡的恐懼本能，就是讓他們看到有比自身生命更重要的東西246F 04/29 12:46
→ jojo726: 他挺下來某種程度也就救了台灣248F 04/29 12:46
推 NewCop: 更實際的就是讓他們看到那些地位比自己高的人同樣不怕死249F 04/29 12:47
→ NewCop: 我相信烏克蘭士兵一定有個想法“總統都不怕死了，我怕個屁”252F 04/29 12:47
推 tyifgee: 他真的有guts 他沒跑改變很多事255F 04/29 12:49
推 DDG114514: “司機不太干預軍方指揮” 反觀親自指揮親自部署257F 04/29 12:49
推 catlazy42120: 這場戰爭未來十年內一定會翻拍成電影，實在太好萊塢式的英雄片劇情258F 04/29 12:49
推 adwn: 他開戰就跑的話，烏克蘭可能撐不了幾天就淪陷了260F 04/29 12:50
推 NewCop: 但是司機跑掉是英美建議的方案，我相信英美應該有後續計畫吧262F 04/29 12:50
推 mcyangtw: 可憐了以後領導人都不能逃走了264F 04/29 12:50
推 jawbone: "要我們救馬城就叫你們的議員和總統給我們重裝備"265F 04/29 12:51
推 demoXD: 當然是0，所有烏克蘭人的死都算在普丁頭上266F 04/29 12:51
→ jawbone: 不知道能不能用無人機給馬城多少送點補給268F 04/29 12:52
推 pig8012: 英國王室二戰時也是不退出首都，當時王后也留下王室跟英國共存亡的名言。英國應該對烏國總統的印像不會太差吧。269F 04/29 12:52
推 rockocean: 駐防馬里烏波爾的海陸旅兵力只剩加強連規模 幾乎全部拚光了272F 04/29 12:53
→ catlazy42120: 英美的計畫就是強化波蘭，老美是完全沒有奢望過司機不逃，畢竟阿富汗那個俗辣有前例在先，自己扶植十年的親美政府碰到游擊隊都跑，現在這個不在自身勢力範圍內的總統怎能不跑？
但就是這個but,司機沒逃並展現身為領導者的氣量與智慧，翻轉這場本來被認為必敗的局，好萊塢怎會放過這個題材275F 04/29 12:53
推 JNissan: 指揮所負責人沒發現總統偷溜出去了XDDD????283F 04/29 12:55
推 moonhyena: 第五點真的很重要 自己留守 讓其他人送走家人 並自願返回285F 04/29 12:56
推 JNissan: 烏克蘭如果能得到最終的勝利 他就真的是名留青史了287F 04/29 12:57
推 sulaman: 我相信戰後的烏克蘭將取代俄國成為歐洲強權289F 04/29 12:57
推 pv: 建議去看人民公僕 尤其是第二集開頭 他可有得受了完全 預言了 他在現在的壓力 與 責任290F 04/29 12:57
推 twin2: 這好萊塢一定拍的，看能不能請本人演292F 04/29 12:59
推 SunnyBrian: 「大不了被飛彈打中也就是死」，不怕死的帥就有不怕死的官，推個295F 04/29 13:00
推 Crazyfire: 澤倫斯基還可以再選連任一次 澤倫斯基烏克蘭民族英雄地位已經確立 只要他再維持烏克蘭憲政 不要像俄白兩個惡鄰國搞無限連任的修憲 憲政上軌道的烏克蘭 就至少能先進化成波蘭2.0298F 04/29 13:02
推 blackace: 如果不是現實發生的事件，這種劇情會被罵糞作吧...怎麼會有這麼完美的領導人.... 編劇一定在喝多了...302F 04/29 13:02
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