看板 Military作者 kenlo (阿劍)標題 Re: [分享] 時代雜誌：澤倫斯基如何領導抗戰時間 Fri Apr 29 20:03:34 2022
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33591
這篇新聞裡面有中文翻譯,讓懶得看原文的版友參考
裡面提到開戰當天晚上俄軍空降部隊(VDV?)
就找到司機跟他的家人,在總統辦公室附近有交戰
一直以為進入市區可是沒找到司機所以斬首失敗
結果情況比想像中的還要危險,而且總統府遇襲兩次
建築物本身還沒有像樣的防禦工事
這樣子就可以理解為什麼開戰沒多久英美就要他到波蘭
也理解到他選擇留在基輔真的是需要很大的勇氣
換作是我8成就逃了
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 時代雜誌：澤倫斯基如何領導抗戰
04-29 20:03 kenlo.
推 ooxxman: 基輔內應應有安排，VDV第一優先應是活捉或擊殺司機3F 04/29 20:11
→ ooxxman: 最少逼逃司機造成烏國中央真空，但孤軍深入後繼無力5F 04/29 20:12
推 ashrum: 在附近=/=攻堅，攻堅靠VDV一點甲車好像也不夠6F 04/29 20:12
推 pponywong: 就在總統府 或是 總統官邸 很容易找吧8F 04/29 20:13
→ moeliliacg: 如果司機真的沒有進入戰時位置的話 那其實他在哪裡9F 04/29 20:13
→ kuma660224: 所以俄軍不知具體位置 但可能知國安特勤在哪區10F 04/29 20:13
→ moeliliacg: 並不是非公開資訊啊
民主國家的元首行程跟住所/辦公地都是公開的11F 04/29 20:13
→ pponywong: 以前蘇聯也是這樣空降阿富汗總統府的13F 04/29 20:14
→ kuma660224: 開戰前1天連動員令都發了 國安特勤必然升級14F 04/29 20:14
推 to1322: 現在再暗殺他也沒用，因為全國都是澤倫司機16F 04/29 20:15
推 saygogo: 總統府只要幾分鐘沒敲下,附近裝甲坦克什麼都來了,就沒戲了17F 04/29 20:15
→ kuma660224: 頂多可知在哪衛戍區 就打擊而言等於不知
飛彈的小彈頭 連啃總統府RC都無力
派人滲透應該是要確定精確位置
或是施加壓力 讓演員以為風雨飄搖 主動求和
後者機率更大 也就是VDV小部隊是心理戰
這跟吃阿富汗不一樣 烏克蘭戰前就備戰狀態
幾乎不可能就這樣闖進衛戍抓人19F 04/29 20:15
推 ooxxman: 開戰時俄軍認為三天攻佔基輔，VDV孤軍強攻也有理由26F 04/29 20:19
→ kuma660224: 俄軍衝基輔是兵分多路 再兵分多路
初期應該是處處驚恐 嚇唬演員的策略
俄方假設演員在戰場迷霧下見處處俄軍嚇到漏尿27F 04/29 20:20
推 aegis43210: 就幸好特戰部隊的續戰性不足，澤倫斯基才活下來30F 04/29 20:22
推 jabari: 對錶, 目標在1小時22分鐘內逮住司機32F 04/29 20:26
推 catlazy42120: 當時城內一定有內應，俄軍現在荒腔走板但當時是真的有做過準備的，只是沒料到司機沒逃後面穩住反打一波33F 04/29 20:29
推 NewCop: 司機當時是堅守在總統官邸啊，那位置本來就不是秘密35F 04/29 20:33
推 jetzake: ...我認為這是宣傳話術居多啦
反正那些VDV也是死無對證了不是?36F 04/29 20:38
推 keltt: 不管這篇有多少是不實的宣傳，他留在基輔是事實，剛開戰時很多人都說基輔幾天內就會失守，他沒有逃離基輔就很屌了38F 04/29 20:44
推 afv: 開戰當天，俄方也不能確定澤倫斯基有沒有離開總統府，到首都的地下碉堡（烏克蘭版衡山指揮所？）
這形容像台灣總統沒去衡指所，一直待在總統府一樣41F 04/29 20:53
推 pavaro: 一個小國元首待在首都 把第二強國特種部隊幹爆成這樣 夠流傳幾百年了 以後電影電玩做到爛44F 04/29 21:06
推 melomelomew: 看原文，後來是有到掩體的，是在抵達掩體前很危險因為被殺個措手不及。後來清剿俄軍到一個程度後才回到總統府工作46F 04/29 21:14
→ kuma660224: 看之前報導應該幾乎都在掩體
只是不一定在地下化指揮所49F 04/29 21:19
推 ssarc: 當然宣傳居多，不過他沒烙跑是事實，這就夠了51F 04/29 21:19
推 melomelomew: 不好意思我重看一次，的確是一直在總統府，只不過一開始可能在掩體中，最近回到戰情室這樣53F 04/29 21:19
推 ericjaing: 穩住軍心真的很重要~ 就算是宣傳也很欣慰有這總統56F 04/29 21:21
推 eupa1973: 那些俄軍被ko了，還是撤退了？57F 04/29 21:22
→ kuma660224: 題外話 白宮有地下抗炸設施 911時啟用過58F 04/29 21:22
推 aeoleron: 基輔當時的確有被空降
那時候就一堆網友在吐槽俄軍也太瞧不起人了61F 04/29 21:29
推 akway: 斬首行動 一開始一定有內應啦63F 04/29 21:30
→ kuma660224: 內應是有 但被雜魚民兵抓到一堆
內應嘛 畢竟不是藍波鋼鐵人也非宗教死士
戰時軍事管理 有序封控 靜態管理
上海已經示範 不能隨意移動
擴編武裝民兵比城管公安大白還恐怖
戰時可疑的不是揍一頓 插鼻孔就能了事64F 04/29 21:35
推 dos01: 一定有內鬼啦 這就告訴我們把匪諜抓出來吊路燈的重要性70F 04/29 22:09
推 HarukaJ: 現在應該斬首也沒用了 澤倫斯基現在在烏克蘭的繁殖速度比顏良還快72F 04/29 22:15
推 randy123: 之前國際媒體採訪時有提到為了防暗殺，司機有不定時更換藏身處。還是當時指的是會面地點？不過按常理來說如果戰情吃緊一直待在總統府掩體內似乎也有被斬首的極大可能？74F 04/29 22:18
推 nothingbut: 現在斬首了就是烏哀兵必勝，司機當烏第二國父78F 04/29 22:23
推 ooxxman: 俄軍知道，攻堅失敗而已，俄特戰後繼無援被全部消滅80F 04/29 22:27
推 dos01: 然後我猜烏也有在釣匪諜啦 用特定管道放消息傳司機的位置 被攻擊就代表抓到匪諜了81F 04/29 22:30
→ mudmud: 很好奇戰前大家都以為烏克蘭遍地烏奸，怎麼開戰後覺得這些背骨仔沒啥屁洨用？
台海開戰後如果抓到台奸是要經過法定程序，還是可以現地現決，由住民代表組成臨時軍法庭與施行處置？83F 04/29 22:34
推 dos01: 不太一樣 平常時候那些匪諜只能放著讓他們跑跳 戰時第一時間就是把匪諜拖出來殺
尤其是像烏俄的狀況 都打到境內了 匪諜死了也就掛個通敵牌而已 俄軍連平民都在殺了 殺個匪諜不過分吧?87F 04/29 22:37
→ mudmud: 我們是法治國家不能亂殺吧？不然日後連卷宗都沒有，怎麼立案備審？91F 04/29 22:38
→ dos01: 戰時戒嚴就沒這麼多程序問題 這就是當年有些人說什麼都不想解嚴的原因 就...殺人沒這麼方便93F 04/29 22:39
→ randy123: 所以我看鄰居不順眼或者平時跟鄰居處不好，結果開戰時可以互說對方是匪諜然後直接打死？感覺很棒歐95F 04/29 22:41
推 dos01: 不然以為戒嚴時期的那些東西是哪來的? 戰時條款啦!哪次不戰時了?
話說回來 再說下去感覺就又要是桶10年條款了97F 04/29 22:43
推 mudmud: 還是交由司法機關處理比較好100F 04/29 22:45
推 afftwc: randy技術上你是能這麼做，但要是對方有愛國者或有組織罩，你是會被殺回來的。101F 04/29 22:46
→ kuma660224: 國府亂搞戒嚴跟戰時戒嚴是有差的
且戰時民兵也有基層組織管理
胡亂亂殺人其實沒這麼容易
你有想過其他民兵看到怎麼辦...103F 04/29 22:48
→ randy123: 其實我是諷刺要直接拖人出去殺掉。這都只是後方添亂而已。戰時條款不是無限上崗107F 04/29 22:50
推 afftwc: 烏克蘭不就有市長級別的連車帶人被打成蜂窩？戰爭結束後你要怎麼司法審判你的事，戰爭進行時就是先宰再說。110F 04/29 22:50
→ kuma660224: 但還是有些組織指揮程序在
誤殺是比較常見 比如白目擅闖拒絕盤查
我若是臨檢小隊 當然直接當你是縱隊
大不了合法反應過當 跟你屍體對不起
烏克蘭開戰初期 也不少民兵盤查過度反應
我說你是縱隊 你說我是縱隊
這對真正縱隊來說 就有如地緣劇本
地獄
全民民兵抓匪諜 到了寸步難行的狀態
到處搜查臨檢 甚至連證件都不信113F 04/29 22:50
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