看板 Military作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)標題 [情報] 情報數則：德國在野黨領袖突襲造訪基輔時間 Wed May 4 06:39:25 2022
德國基民盟領袖Friedrich Merz突襲式訪問基輔，
言語間暗諷總理蕭茲難堪大任
他坐在德國旗子後面時，儼然自居為德國領袖人物
https://twitter.com/vonderburchard/status/1521555034688954371
Hans von der Burchard
@vonderburchard
Quite a coup: While German Chancellor Olaf Scholz isn't going to Kyiv as he's still offended over the Steinmeier snub, opposition leader Friedrich Merz (CDU) met Zelenskiy in the Ukrainian capital today — and said he got a message for Scholz.
Highlights from Merz' presser
1/
德國總統史坦邁爾上個月被烏克蘭政府拒絕接見後，至今還未能打通電話
德國總理蕭茲昨日稱自己只會在史坦邁爾之後拜訪基輔
https://twitter.com/vonderburchard/status/1521573263150927873
烏軍稱俄軍仍在試圖攻破馬里烏波爾的亞速鋼鐵廠
https://twitter.com/SamRamani2/status/1521504188370407424
Samuel Ramani
@SamRamani2
The Azov Battalion and Mariupol's police chief say that Russia is storming the Azovstal steel facility
If true, a direct contradiction of Putin's statement before the "liberation of Mariupol" was announced
教宗表示願意走訪莫斯科，遊說普丁停戰
他還說日前曾和俄國東正教牧首視訊，但是對方都在念稿
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521603718143262721
NEXTA
@nexta_tv
In an interview with the Italian edition of Corriere, the pontiff spoke about his attempts to stop the conflict and his desire to visit #Moscow to meet with Vladimir Putin. Pope Francis also said that he spoke with the patriarch via Zoom.
但是教宗不願走訪基輔，提及北約東擴或為戰爭爆發原因，
以及對於軍援烏克蘭是否正確不置可否
https://twitter.com/tterlikowski/status/1521386844809797633
Tomasz Terlikowski
@tterlikowski
Wywiad papieża dla „Corriere della Sera” jest dramatyczny. Franciszek mówi, że chce jechać do Moskwy, by spotkać się z Putinem, ale nie pojedzie do Kijowa, by spotkać się z jego ofiarami. Papież za powód agresji uznaje "być może szczekanie NATO pod drzwiami Rosji”. Więcej niżej!
Visegrád 24
@visegrad24
Interviewed by CdS, Pope Francis said the "barking of NATO at Russia’s door" may have led to the invasion of Ukraine.
He also said:
- He wants to visit Putin in Moscow but doesn’t see a need to go to Kyiv
- He doesn’t know if UA should be supplied with arms
Pope JP2 is missed
馬克宏今天又和普丁打了兩個小時的電話(無結果)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521522763365851137
NEXTA
@nexta_tv
Emmanuel Macron and Vladimir Putin talked on the phone for more than two hours, BFMTV reports.
俄國執政黨黨魁梅德維傑夫宣稱澤倫斯基不希望和平
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521398171145949184
NEXTA
@nexta_tv
Dmitry #Medvedev wrote a Telegram post in #Ukrainian language, in which he claims that #Zelenskyy does not want a peace treaty because it would be the end for him.
In reality, Zelenskyy proposed direct negotiations with #Putin several times.
====
哈哈，蕭茲你看看你，哈哈
被在野黨當提款機是不是很爽啊
反觀，昨天英國首相強森對烏克蘭國會視訊演講，
澤倫斯基親自出席，烏克蘭國會還全體起立鼓掌......
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
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[情報] 情報數則：德國在野黨領袖突襲造訪基輔
05-04 06:39 jimmy5680.
05-04 08:53 MarchelKaton.
推 opthr1215: 法國又在打電話；俄國又在指責烏克蘭不希望和平。1F 05/04 06:44
推 skuderic: 笑死 侵略者說人不願和平 到底誰開啓戰爭？4F 05/04 06:44
推 bellas: 又被上了兩小時歷史課嗎5F 05/04 06:45
推 bellas: 強姦犯說被強姦的喜歡被強姦 所以只能一直姦8F 05/04 06:47
→ Schottky: 友台法案會無反對票通過是因為美中交惡，兩黨都反中要不然五六年前這種好康的事想都不敢想11F 05/04 06:51
→ clifflee: 連有沒有下一年都很難說了 怎會在意未來十年外交14F 05/04 06:53
→ clifflee: 現況就是德國SPD把名聲丟光了 又不敢像匈坐實內鬼16F 05/04 06:55
推 dabih: 莫斯科牧首之前的態度不是很挺普丁? 跟他談有用嗎?17F 05/04 06:55
→ clifflee: 每次被施壓後遲早會讓步 那麼正常人自然愛抽他鞭子因為抽了就會動阿~~~18F 05/04 06:55
推 hanslins: 馬克宏打電話我到覺得還好，軍事上要怎麼逼俄羅斯我都覺得正常，但下臺階永遠要留，誰叫他是有核武的流氓20F 05/04 07:03
推 watertip: 永遠要有一條電話線會通，馬克宏你就顧電話吧24F 05/04 07:12
→ geesegeese: 法國總統只會浪費時間
俄羅斯人只崇拜威權，他們會記得拿破崙25F 05/04 07:15
推 hanslins: 法國總統不浪費時間就只剩中國變中間人這條路了，你確定要讓全世界狀況剩中國一個中間人？27F 05/04 07:17
→ geesegeese: 但是沒人在意馬克宏
土耳其，以色列，匈牙利等一大堆親俄的
不缺中國一個29F 05/04 07:17
推 NewCop: 教宗去烏克蘭會有人身安全問題吧？真的有士兵把他斃了教廷也不能怎樣32F 05/04 07:19
推 okah: 教宗也在講北約東擴欸同路人現身34F 05/04 07:22
推 pponywong: 馬克洪也不錯了 至少他努力要調停戰爭 或是達成人道救援36F 05/04 07:29
推 cerwvk: 一場戰爭，各種虛偽，雪中送炭38F 05/04 07:29
推 aicassia: 法國馬怎不說我也有核彈 再給我上課試試看？39F 05/04 07:31
推 Howard61313: 法國馬很久前已經說過「俄國有核彈，我們北約也有」這種話40F 05/04 07:39
推 bleedwolf: 馬克宏也太有耐心了，是當長照聽失智老人碎念嗎42F 05/04 07:45
推 hanslins: 匈牙利現在烏克蘭會信任他？？？以色列俄國得罪了，之後我覺得下手會很重43F 05/04 07:46
推 catlazy42120: 法國馬又去聽歷史課了，但也沒辦法整個歐美陣營只剩他有一點可能可以用談的
教宗去基輔是支持戰爭打爆敵人，去莫斯科則是止戰要布丁別再進攻，站在宗教勸世的立場，去莫斯科是較好的選項，大家都知道現代宗教是很鄉愿的，能用愛感化就不會選擇用鐵血回擊
另外德國基民盟被烏克蘭接見，可能有選舉翻盤的機會（？
不知道下一次德國議會改選是什麼時候45F 05/04 07:47
推 marco4014: 德國國會下次改選大概要2025年 去年才剛選完56F 05/04 07:57
推 andyken: 法國馬：可以放空2小時真是美好的一天XD57F 05/04 07:58
推 Howard61313: 除非打電話聽歷史課就像上班用公司廁所大便滑手機一樣，是快點撐到下班的殺時間方法（大誤）58F 05/04 08:00
推 tsgd: 德國選誰不是都差不多 對俄的態度
現在期待基民盟也不對 因為才剛結束16年執政的人
就梅克爾 德國哪一個執政聯盟對烏克蘭會友善的? 我看在俄羅斯面前 很難吶60F 05/04 08:00
推 DFTT: 喂～我克宏啦！64F 05/04 08:02
推 zzman01: 法國馬顯然想把自己塑造成布丁對西方的唯一橋樑 所以很努力保持聯繫 雖然布丁應該只想看他耍猴戲 反過來塑造西方有求於我65F 05/04 08:04
推 marco4014: 除非基民盟領導人有意願重回早年右派立場
但去年大選各黨都在說自己會承接梅克爾政策 梅克爾路線就是德國最大公約數..68F 05/04 08:04
推 tsgd: 已經混入東德思想 再加上西德施洛德那種金錢走狗
沒戲唱 期待德國只會迎來失望
歐盟排隊固然是順利成章 但審個二三十年也是卡你卡得無聲無息71F 05/04 08:06
推 marco4014: 還是可以觀察到2025年前地方各邦大選
畢竟目前是大聯合政府 三個黨都有各自壓力 地方大76F 05/04 08:10
推 sputniky: 但前面說的也對，總是需要一個白臉80F 05/04 08:13
推 junkuo: 蕭茲在那邊「張」，人家烏克蘭就沒有一定要你來啊81F 05/04 08:20
推 cuteonion: 馬克宏和普丁到底都聊什麼?怎麼能講那麼久82F 05/04 08:21
→ junkuo: 法國人一直有鄉野傳說，馬克宏其實是同志啊，可能跟散發男子氣概的霸氣男人聊天心花朵朵開吧83F 05/04 08:25
→ qaz27966: 法國打電話目前還領先自私自利的德國呢，笑死86F 05/04 08:27
推 PePePeace: 那種當到死才會卸任的領袖 腦袋都有點怪怪的89F 05/04 08:34
推 tsgd: 也太有魅力了吧 剛下了一個德國迷妹 選敗了一個法國迷妹 現在連任這位迷弟 布丁這麼有魅力?90F 05/04 08:36
推 jaywall: 各國民意多數支持烏克蘭，因此政要紛紛前往基輔，也是順勢拉抬國內聲勢，蕭茲再繼續堅持的話，只會讓自己陷入困境。93F 05/04 08:41
推 bhh0026: 烏克蘭希望的和平和俄羅斯不同而已96F 05/04 08:48
→ corp: 新打卡聖地,基輔97F 05/04 08:50
→ kuma660224: 普丁：小馬上課專心，翻開歷史課本第87頁
今天複習，斯拉夫民族歷史疆域98F 05/04 08:50
→ ariel0829: 連自己國家都同步不了,還敢要求別國101F 05/04 08:55
→ shoes922: 基輔成為各國政客作秀的舞台了103F 05/04 09:07
推 a186361: 各國民意又不是德國民意
德國民意就是支持綏靖啊，真以為蕭茲是白癡喔105F 05/04 09:11
→ cross980115: 法國馬是師生戀 他老婆大他24歲，基本上
不可能會是同性戀
德國民意就是認為德國政府做得不夠多啊，執政聯盟的另外兩個黨也是支持軍援烏，就蕭茲跟SPD在那找各種藉口107F 05/04 09:12
推 rtka: 馬克宏打去電愛的吧114F 05/04 09:24
推 ShadowPoetry: 教宗還好意思提北約東擴，你們宗教底下的牧師不知道括約幾次了115F 05/04 09:53
→ nkfcc: 德國民意是六四波。不像其他西歐北歐一邊倒。可悲的漢薩錢奴。117F 05/04 09:57
推 lungyu: 這任教宗真的窩囊 之前還拒見香港樞機主教
在中國教會的問題上也一直想與中共妥協
明明可以用慰問烏西天主教徒的方式去基輔的119F 05/04 10:08
推 li118: 德國民意才不是支持綏靖，不然CDU現在是在敗票？就有幾個id仇德仇到全德國都是蕭茲
然後不要期待CDU掌權會有什麼變化，垃圾梅克爾的朋黨怎麼可能讓CDU在梅卸任沒多久就推翻梅路線？
德國政局現在這樣可能反而對烏最好，朝小野大才可以迫使德國政府在能源命脈被掐住的情況下持續軍援
蕭茲就乖乖當提款機吧122F 05/04 10:18
推 g9122xj: 德國直接在野黨提款到飽，俄國你他媽自己退兵誰還打？129F 05/04 10:24
推 a186361: 德國民意不支持綏靖，只是剛好選出來的政府支持綏靖而已
而且反對的聲浪不足以改變政府的施政方向
但德國人民還是反對綏靖的，對吧131F 05/04 10:25
推 li118: 有人第一天活在民主社會？這樣的情況在民主國家再常見不過了好嗎135F 05/04 10:28
→ birdy590: 德國民意如何很重要嗎? 這種事只看結果不看過程的戰後歐洲重建的新秩序 也不是不會看"民意"決定的
每次有事都是這一套 那就閃旁邊當小弟去吧
民意多數支持都做不了了 那要怎麼樣才會真的做?137F 05/04 10:28
推 a186361: 生在民主國家你也應該知道，在野黨說什麼沒有很重要，重要的是當他變成執政黨後會做什麼141F 05/04 10:29
→ birdy590: 上個月就講了 "對德國最好的態度就是無視它"143F 05/04 10:30
→ a186361: 你也知道CDU上台之後會怎麼做，你還跟他現在說的話認真？144F 05/04 10:30
推 li118: 是的，德國民意怎樣不影響各國怎麼應對德國現在這種態度，但是在那邊四處推文說德國民意就這樣很沒必要146F 05/04 10:31
→ birdy590: 德國提不提供裝備都不理它 最起碼要讓它出錢149F 05/04 10:31
→ li118: 在野黨現在會需要這樣講就表示主流民意不支持綏靖啊150F 05/04 10:31
→ birdy590: 強調德國民意的不是罵德國的人吧?152F 05/04 10:32
→ li118: 那你前面推文是在扯什麼？153F 05/04 10:32
→ birdy590: "民意多數支持都做不了 那要怎麼樣才會真的做"?
這意思就是 直接不期不待才是正確的態度
其實上面的論述也隱含了"德國政府根本沒在鳥民意"154F 05/04 10:32
→ li118: 人家能源命脈就掐在那邊，短期當然只能仰賴美英法支援了157F 05/04 10:33
→ birdy590: 沒有什麼事情是"當然"
所以以後就旁邊玩沙去吧 當什麼大哥159F 05/04 10:33
推 li118: 你在那邊義憤填膺也改變不了他被掐住的事實，現階段最好的方式就是先預設他幫不了來沙盤推演161F 05/04 10:35
推 HenryLin123: 那麼多理由就乖乖當小弟呀，理由伯喔？2014到現在多久了？管線還越拉越多條。163F 05/04 10:35
→ james91718: 不過德國民意也慢慢變了，之前確實是64波，但最新民意變55波，挺烏近兩周突然下滑165F 05/04 10:35
→ li118: 是啊，這次之後德國當不了歐盟大哥的167F 05/04 10:35
→ li118: 我說的是德國民意並不是支持綏靖的，但我完全支持國際給德國一個相對應的教訓169F 05/04 10:36
推 a11103nise: 台灣之前還不是有偏重押寶希拉蕊和川普，都一樣啦171F 05/04 10:36
→ birdy590: 以後就是邊緣化 講話大聲一定被電的172F 05/04 10:37
推 a186361: 而且反對軍援的民調現在也上升到五五波了，如果你覺得蕭茲跟民意對著幹會像現在這樣173F 05/04 10:37
→ li118: 他講話大聲不會被電，但會促使歐盟分崩瓦解175F 05/04 10:38
推 g9122xj: 反正德國人不可信是確定的，之後沒人會服氣他當大哥，歐洲脫離美國自主就是一場笑話，德法乖乖吞下去176F 05/04 10:38
推 li118: CDU執政幾十年，人家對民意的判斷絕對比台灣鄉民準啦，在野黨會挺軍援就表示軍援票多很多178F 05/04 10:39
推 tsgd: 德國民意就是長期支持柯爾、梅克爾、蕭茲這樣的政客啊，政府態度長期親俄、默許烏為俄國勢力範圍、不以為意地犧牲烏克蘭利益；真的覺得做得不夠，反政府運動哪裡去了？又為何蕭茲還在說些什麼不尊重德國總統所以我不會去基輔這種枝微末結的嘴炮幹話呢180F 05/04 10:40
推 a186361: 2014年台灣朝大野小都可以爆發大腸花了進而影響政府施政方針，現在德國是朝小野大結果民意無法改變政府的政策185F 05/04 10:40
推 li118: 太陽花在台灣是常態嗎？
台灣什麼時候針對官方的外交態度大規模示威？
外交態度遠遠比不上國安和民生有感好嗎188F 05/04 10:42
→ james91718: 太陽花某種程度算是外交吧，不過某方面來說他們也確實是因為跟民意對著幹所以現在才會一蹶不振192F 05/04 10:45
推 tsgd: 德國觀感跟這個世界普遍觀感偏離太大194F 05/04 10:46
推 li118: 現在就是在討論德國民意怎麼樣，你不在乎就去其他篇推文啊，你不在乎還要昭告天下喔birdy590?195F 05/04 10:46
推 a186361: 不針對外交？大腸花是在反什麼你知道嗎197F 05/04 10:47
→ tsgd: 他們覺得做得夠多了比起他們犧牲烏克蘭所換來的利益，只是個笑話198F 05/04 10:47
推 li118: 太陽花對台灣自身的影響遠大於烏克蘭對德國200F 05/04 10:48
→ birdy590: 這位根本搞錯方向 歐洲盟國會在乎你哪邊票多嗎?201F 05/04 10:49
→ tsgd: 好比裝甲車 七輛五輛？弱到跟荷蘭在比較，而蕭茲還在說這樣太危險有升高戰爭風險之虞？他還好嗎202F 05/04 10:49
→ birdy590: 這些解釋只是更加深"德國會為了利益做錯誤的事"
不管這個利益是經濟上的利益或者是潛在的選票204F 05/04 10:50
→ james91718: 德國現在民意就差不多55波啊，而且是往下滑的，原因不得而知，可能跟之前他們國內的連署有關206F 05/04 10:50
→ birdy590: 所以強調民意本來就是莫名其妙的方向
如果民意還傾向支持侵略者的方向 只是更讓人瞧不起208F 05/04 10:50
推 a186361: 你該對比的是俄國對德國的影響，不是烏克蘭…210F 05/04 10:51
→ birdy590: 國際地位是在這種時候掙來的 機會過了就沒了
差別只是 "德國被看小" 變成 "德國人"被看小
後者當然比前者更糟211F 05/04 10:51
推 tsgd: 梅克爾的多數政府08年阻止烏加入北約的提案，期待德國不切實際214F 05/04 10:53
推 BW556: 推217F 05/04 11:12
推 li118: 是啊討論民意如何意義不大，因為各國不應該因此改變應對方式，但就是不需要在那邊亂推文說德國民意支持綏靖
我是在反駁前面的推文好嗎，民意怎樣又不是我提的拿08年討論有失公允，畢竟當時烏國是親俄的
但14年至今德國擺爛還推北溪二號就誇張了，這主要是梅克爾的鍋219F 05/04 11:35
→ birdy590: 08 年還是尤申科 這個政權不親俄喔
親俄的只有亞努科維奇 但動作太明顯搞到政權都垮了226F 05/04 11:39
→ Wall62: 侵略者說人不希望和平......又在臉消威228F 05/04 11:57
推 LOVEMS: 國際地位要怎麼被看不起?看見德國人就打一頓嗎?229F 05/04 12:02
→ birdy590: 有什麼事情要爭主導權的時候就知道了230F 05/04 12:05
推 iMANIA: 這任教宗本來就不怎麼樣 當初反送中時 香港樞機主教去羅馬求見教宗 他也不敢接見人家 笑死
某種程度或許是教廷高層被滲透得很嚴重 鈔票太香了231F 05/04 12:07
→ kuma660224: 民意問題要考慮反對那邊態度的強度
多數德國人沒芒果乾，就算表態支持烏
也覺得政府沒做也沒差 不會包圍國會抗議
也就是即時挺烏也意志強度太弱 不重要
如果是波波執政政客逆風向妨礙援烏
波波人大概就群起抗議把政客轟得滿頭包
但德人只會覺得我想支持烏 但政府做很少
所以....就算了. 我有心意就好 俄氣好暖心234F 05/04 12:09
推 a186361: 國家施政方向不該根據民意…你認真？242F 05/04 12:14
→ kuma660224: 德國政府為什麼老神在在 也是了解民意
民調反應比例 但沒反應民意的強度243F 05/04 12:14
推 a186361: 德國是民主國家欸245F 05/04 12:16
推 a186361: 這綏靖政府就是德國人選的，選了16年的親俄梅克爾後再選一個親俄蕭茲
然後你要說他不代表民意
德國政府的運作方式如果還不夠代表民意的話還剩什麼方式248F 05/04 12:17
推 diyaworld: [url=https://imgur.com/kOkvVmT]https://i.imgur.com/kOkvVmT.jpg[/url]256F 05/04 12:36
→ blackone979: 莫斯科的牧首就是普丁的傀儡啊 之前就因為烏克蘭問題跟君士坦丁堡正教切割了258F 05/04 13:14
推 momocom: 這個人不用期待，梅克爾基民黨的接班人
梅克爾執政時他是國會黨鞭，親俄政策他都有份261F 05/04 14:44
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