看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 [提問] 烏克蘭是二戰後最難打的國家嗎？時間 Fri May 6 09:56:34 2022
二戰之後還是發生不少戰爭
而韓戰 越戰 阿富汗 伊拉克 烏克蘭
都可以說是滅國等級的
也都有大國直接介入
韓戰更是大國正規軍直接對打
雖然那時候中國實力還不強
時代不同 戰術戰法戰略不同
不好對比
但以整個戰爭來看
越南和阿富汗 美軍是完全失敗
如要跟目前烏克蘭情形比對
越南比較類似 有中蘇強力支援
請問目前的烏克蘭有比北越和越共難處理嗎
還是大家覺得阿富汗最難
不管是交通還是政治
除了能跟整個80年代的蘇軍糾纏
更讓21世紀美軍投入作戰20年後撤軍
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推 pp810207: 這次美國歐洲給很多武器，要是沒給可能真的一個星期亡國1F 05/06 09:58
→ LI40: 老美早打爆阿富汗過了3F 05/06 09:59
推 sunnyhung: 打正規軍，老美贏，非正規軍的話，西方也沒把握!5F 05/06 10:01
推 MrJB: 但上戰場的還是烏 自己要有能打 西方的援助才有效 沒有澤坐鎮不逃 烏奮勇抵抗 只怕俄國還真以為烏成功100%是西方幫忙 他國也只看到亮麗武器而非保衛國家的勇氣10F 05/06 10:09
→ iqeqicq: 越南獨立以來民心都偏向越共吧？16F 05/06 10:13
推 x7834210: 民眾悍不畏死 跟8年游擊經驗 還有西方物資狂送才是烏克蘭今天堅守不失的條件17F 05/06 10:13
→ iqeqicq: 越戰之後還有中越戰爭19F 05/06 10:14
→ qqq87112: 阿富汗美國早就贏 跟以前菲律賓一樣放爛政策20F 05/06 10:15
→ x7834210: 越戰只不過反過來 美國自家民眾也反戰 作戰是靠民心物量21F 05/06 10:15
→ qqq87112: 越戰不是AK跟M16對決 M16輸了
越戰結束一堆北越人跑去美國真香
韓戰才是笑話 一堆都是8年抗戰老兵去打
才發現美國火力真猛23F 05/06 10:15
推 Loda29: 無限回血、升裝，是要怎麼打27F 05/06 10:19
推 Hazelburn: 沒給一堆先進反裝甲武器 是在很難說
你以為哪個國家能像這樣簽無限彈藥的標槍28F 05/06 10:19
推 phix: 烏也還沒贏30F 05/06 10:20
→ qqq87112: 少了阿富汗美國武器倉庫爆滿 來了一個烏俄戰爭31F 05/06 10:20
推 ALACOOL: 俄羅斯不弱好嗎......32F 05/06 10:23
推 c230: 以色列才算吧 贖罪日戰爭差點被幹翻 但結果…33F 05/06 10:25
→ iqeqicq: 1979年越共打爆赤柬、抗住中國後
才獲得西方國家改觀和重建關係
更正，扛住
以色列被歐洲國家武器禁運
當時有中東回教國家發動石油危機的關係
迫使歐洲國家對以色列武器禁運34F 05/06 10:25
推 coox: 阿富汗有難打嗎? 不是一路輾? 是游擊隊難處理吧40F 05/06 10:29
推 Keyshawn: 沒有其他人的幫忙也很難撐這麼久吧?41F 05/06 10:31
→ iqeqicq: 塔利班最後在巴基斯坦支援無人機後
才將最後一支舊政府反抗軍殲滅
帶領反抗軍的前副總統流亡塔吉克42F 05/06 10:31
→ mekiael: 能打贏美軍唯一方法就是打游擊死纏爛打草菅人命自殺攻擊45F 05/06 10:35
推 HEINOUS: 拿美武器的蔣軍為什麼不像烏？47F 05/06 10:35
推 banamelon: 阿富汗是真的笑話，沒士氣的米蟲軍隊人再多也是投降48F 05/06 10:38
→ iqeqicq: 1990-1996蘇聯撤退阿富汗後的空窗期也打很兇
也造就塔利班的崛起50F 05/06 10:40
推 aragorn747: 一週亡國？人家靠自己撐了4天耶，一週亡不了國的。53F 05/06 10:42
推 mekiael: 而且印象以色列是一幹六還贏54F 05/06 10:42
→ iqeqicq: 現在以色列很尷尬
明知俄羅斯支持敘利亞和伊朗，卻不願撕破臉
把俄羅斯換成中國也一樣55F 05/06 10:42
推 typhoonghi: 美國對越南和阿富汗的戰略目標都不明確
既然目標不明確，那怎麼樣才算贏？
俄國目前在烏克蘭也是類似處境……58F 05/06 10:45
推 zyic: 阿富汗才是最難打的61F 05/06 10:47
→ iqeqicq: 阿富汗、越南兩大帝國墳墓，窮山惡水出刁民62F 05/06 10:48
推 atten: 烏沒擋下國際的氛圍變成二戰前緩靖主義的機率很高63F 05/06 10:48
→ iqeqicq: 蘇聯當年打俄國內戰是一打四
土耳其凱末爾打獨立戰爭是一打三64F 05/06 10:49
推 HOLYXXXX: 越南更難打 死於寄生蟲 細菌 感染就不知道多少人了66F 05/06 10:53
推 pippen456: 無人機，衛星，網路，單兵武器升級，戰爭型態已改變67F 05/06 10:53
推 geneaven: 平地就最適合新科技應用展示，軍武科技輸還跑到平地穩死的69F 05/06 11:04
推 gunng: 越戰的問題是老美不能直接從陸上殺去河內 目標變成防守南越領土跟剿滅在南越活動的民兵（越共）
阿富汗也是一樣失敗的原因71F 05/06 11:05
推 ALENDA: 人民對抗意志很重要吧，不然人都跑光了，就算有武器也沒人操作，畢竟還不到全AI戰場上只有機器人的程度74F 05/06 11:05
推 aeoleron: 越南主要是一堆規矩綁手綁腳
印象中F-4被迫跟米格狗戰 就是白癡交戰規則害的76F 05/06 11:09
→ ajemtw: 越南絕對最難
越戰兩邊合計死了破百萬，烏克蘭差得遠78F 05/06 11:09
→ kuma660224: 南越也有很大問題 他不是民主國
而且兩邊都是越南人
對越南基層人民來說 美帝才是外人
獨裁南越+美軍有時感覺像是烏東傀儡+俄軍
只是美帝比毛子更有本錢凹單80F 05/06 11:12
→ ajemtw: 美帝凹到最後還是灰頭土臉啊85F 05/06 11:15
→ ajemtw: 無限送是現在，拖下去難說87F 05/06 11:17
→ kuma660224: 其實俄國現在也是綁手綁腳 無法總動員
也跟越戰一樣不能跨境打北約阻滯運補
租借法案開下去也等於無限送
烏方輸了 東歐就沒未來 所以外掛停不了
拖下去就是讓俄國更爬不起來 北約不敗
跟參戰相比 送庫存還是排毒 超划算88F 05/06 11:17
→ ajemtw: 要是沒有那些綁手綁腳的限制WW3早就開打了94F 05/06 11:20
→ kuma660224: 所以重點是戰略上讓自己別陷入綁手綁腳的狀態95F 05/06 11:21
→ iqeqicq: 但中共可以玩得起不顧倫理道德的超限戰96F 05/06 11:21
→ kuma660224: 比如某大國侵略島鏈 若不打美日 那也是綁手綁腳
但打美日 也沒那個種97F 05/06 11:22
推 s800525: 那些庫存原本也是要拿來打2D，與其放到過期有人幫打根本雙贏99F 05/06 11:22
→ kuma660224: 現在黑海艦隊就明知北約在射程外即時開圖
可是又不能打北約
中國東海艦隊處境也是一樣 打不打開圖機艦是難題
未來甚至還要考慮打不打開圖美日衛星
但那也是凹不過去的難題101F 05/06 11:23
推 a186361: F4跟米格狗戰不是因為當時的敵我識別系統太爛嗎？106F 05/06 11:29
推 roseritter: 利沃夫小徑
俄國已經開始打擊基礎設施，油庫煉油廠鐵路設施，如果連一般電廠都打掉，輸血就更難了
所以俄國境內油庫被幹爆也很正常,缺油看你怎麼機動107F 05/06 11:31
→ ajemtw: 如果打到最後殺紅眼把輸歐管線都炸掉就有趣了111F 05/06 11:36
→ jayway: 老美這次一掃阿富汗陰霾 還順便外帶世界第2112F 05/06 11:37
推 ab304044: how do you turn this on113F 05/06 11:43
噓 miname: 最難打的是美國本土啊114F 05/06 11:45
推 audi1005: 最難打是美國本土+1 雖然也沒人蠢到會去打115F 05/06 11:47
噓 HarlemC: 不能比 一個是A國打B國 其他都算內戰116F 05/06 11:52
→ bgflyer: 打仗打的是後勤補給，跟俄國半個世界打是要怎麼打贏118F 05/06 12:00
推 king9122: 我比較好奇越戰for美國、烏俄for俄國，哪個比較艱難120F 05/06 12:07
推 Napoleon313: 越南啦 戰後跟五常裡面的三個打成了全勝 真戰鬥民族121F 05/06 12:08
→ kuma660224: 美國本土也算嗎？ 那個恐怖在你才想打它
它就先來抄你老家....122F 05/06 12:10
推 swbthj: 目前只有911成功攻擊到美國本土吧124F 05/06 12:14
推 kikooo: 還有加拿大燒白宮哈哈127F 05/06 12:20
推 s9234032: 美國最難打阿 隔著兩片大洋怎打
中南美洲也不可能北伐成功128F 05/06 12:22
推 alinalovers: 別再二戰後了，二戰過去都77年了，戰爭型態早已改變好幾次131F 05/06 12:35
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