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看板 Military
作者 alanwon (SiuyoFabierre)
標題 [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?
時間 Fri May 13 23:19:15 2022

越戰 其實是政治事件

南越腐敗不得民心

加上被策反很多共產黨員

美國被後方襲擊不勝其擾 死傷慘重

只能無差別殺害部分南越人

搞到國際反戰 美國本土更不用說 罵聲一片


韓戰就是 北韓快把南韓滅國 大概是整個台灣打到剩下屏東

結果美國幫忙從台中登陸包夾北韓

最後確實是被中俄聯手幫忙守住避免滅國 但戰後南韓的領土還多了一些

這樣到底輸在哪看不懂









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.52.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVdRrW5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652455157.A.805.html
推 Muscovy: 美國被打敗是美國自己講的, 這你不得不佩服.1F 05/13 23:19
推 mmmimi11tw: 所以啦 有時候就是某些族群在偷換概念而已2F 05/13 23:21
→ moeliliacg: 韓戰越戰的勝敗觀點 取決於政治立場 甚至連阿富汗伊拉克的戰爭結果也是一樣3F 05/13 23:23
推 jack34031: 打仗是不會打輸，但輿論更重要5F 05/13 23:24
→ moeliliacg: 所以知道答案是什麼 代表站在哪個立場就好了
沒有必要對他人深究下去6F 05/13 23:25
推 supersu1a: 敗歸敗 也沒人笑美國弱8F 05/13 23:27
推 Muscovy: 美國時時刻刻在反省 70 年代的越戰, 中國也是. XD9F 05/13 23:28
推 TetsuNoTori: 你知道......ptt有「戰史版」這種東西
沒啦開玩笑10F 05/13 23:29
→ sdiaa: 韓戰米國從釜山打回首爾~哪有輸~12F 05/13 23:30
推 MarchelKaton: 韓戰就算了，哪來的理由可以說美國沒輸越戰？美國的戰略目標是保住南越不讓北越統一，結果呢？你的戰略目標就沒達成，說什麼越共傷亡幾十倍頂多也只是聊表安慰罷了13F 05/13 23:31
推 a77774444: 被中國這種低端國家踹回38線怎看都是輸17F 05/13 23:32
推 tomhawkreal: 總之美軍撤退了 北越勝利了 南越滅亡了18F 05/13 23:32
推 leom1a210343: 如果越戰不算敗 那阿富汗也不算
蘇聯阿富汗也不算敗19F 05/13 23:33
→ tomhawkreal: 當初介入的「骨牌理論」也不再使用 轉變成聯中制蘇21F 05/13 23:33
推 TetsuNoTori: 對面有的說韓戰"贏了"，有時是以為美軍要消滅北韓同時無視北韓先差點消滅南韓這件事22F 05/13 23:34
→ leom1a210343: 但戰略上其實就是失敗了24F 05/13 23:35
→ labell: 北韓說實話目前看俄國衰退    之後危險程度不低25F 05/13 23:36
→ salkuo: 就是看戰略上的目標吧 不然說真的美國立國打到現在26F 05/13 23:36
推 tomhawkreal: 韓戰是拉鋸 蘇聯支撐中國跟美國打 不正面對決27F 05/13 23:36
→ salkuo: 領土都沒丟失過 要說他們一場都沒敗好像也無不可?XD28F 05/13 23:36
→ leom1a210343: 韓戰如果中共戰略目標是保住北韓29F 05/13 23:36
推 ya01234: 越戰是放不開打吧30F 05/13 23:37
→ salkuo: 韓戰說真的中共在那邊吹 不過明眼人馬都知道他們從31F 05/13 23:37
→ leom1a210343: 那可以說戰略目的有達到32F 05/13 23:37
→ ya01234: 不然傷亡比，北越死傷超多軍人33F 05/13 23:37
→ salkuo: 一開戰就派解放軍喬裝支援了 要說的話頂多就是跟美34F 05/13 23:37
→ labell: 俄國看北韓中等都沒積極幫忙搞不好被出賣35F 05/13 23:38
→ salkuo: 國一樣打個不相上下 結果每次都故意忽略掉前段只拿抗美援朝下去說嘴==...36F 05/13 23:38
推 mmmimi11tw: 中共的抗美援朝實際上是假的，精準一點叫做助朝侵韓38F 05/13 23:39
→ ya01234: 韓戰，中蘇跟美比的話，中蘇可以直接陸路支援補給派兵，美軍還要跨海不覺得美軍韓戰有打很差39F 05/13 23:40
→ tomhawkreal: 中國一直不想出兵 但是北韓已經快撤到鴨綠江邊了
史達林就一直催促毛澤東要出兵41F 05/13 23:41
推 mmmimi11tw: 韓戰中更大的笑話叫做中共把美國拉回談判桌43F 05/13 23:42
→ tomhawkreal: 最初開綠燈讓北韓南侵的 當然也是史達林44F 05/13 23:42
推 chiekat: 越戰美國沒有宣戰，這要怎麼判定
沙漠風暴只把海珊打回老家，沒有推掉伊拉克，這又怎麼算45F 05/13 23:45
推 ARCHER2234: 沒達成政治目標就算失敗48F 05/13 23:47
推 chichen: 不用討論這麼遠，現在烏克蘭把俄推出去可是死的人比較多那是誰贏，軍事行動都是看目標有沒有達成49F 05/13 23:48
→ kisaraki1976: 說到打敗美國人，加拿大表示：51F 05/14 00:03
推 loki08957: 韓戰美軍成功 越戰失敗52F 05/14 00:05
→ patentshit: 加拿大人：我們英勇燒了白宮，不過這筆帳請找英國人算53F 05/14 00:06
噓 iceonly: 沒什麼好開玩笑的，戰史板（warfare)版主還是板上貢獻良多的jimmy5680大大；不覺得為了回報他，應該要把這種沒軍武點的戰史討論轉過去嗎？55F 05/14 00:08
推 liu1981sssss: 想扶持的國家人民太爛政府太貪58F 05/14 00:12
※ TetsuNoTori:轉錄至看板 Warfare                                  05/14 00:31
推 hahabis: 你連這唯二解放軍能吹的活路都不給？59F 05/14 01:13
推 ariadne: 去看看韓戰當事人朝鮮的歷史好嗎？中國根本沒幫忙60F 05/14 01:20
→ Congopenguin: 越戰就是輸了啊，當初的政治目的沒達成交換比再好看也沒用61F 05/14 01:23
推 c33uviiip0cp: 推1樓63F 05/14 01:41
推 crow0801: 台灣有些人對韓戰的認知 被中國天朝聖戰史觀給影響了64F 05/14 01:43
推 opengaydoor: 韓戰其實是代理人的代理人戰爭66F 05/14 01:45
→ faiya: 我倒是覺得很奇怪，當時的南越人民在想啥？
北越打總動員戰然後南越天真的幻想誰來都一樣嗎？67F 05/14 01:45
推 ibad5566: 以原定目標來看就是失敗 美軍的敗北=解放軍的勝利69F 05/14 01:53
推 Howard61313: 無論從什麼哪個陣營的觀點來看，美國在越戰都是輸。至於韓戰，算是美國在東亞增強影響力的契機之一，要說輸就比較奇怪了70F 05/14 01:58
推 LaplaceDemon: 越戰輸慘了 韓戰一半一半73F 05/14 02:01
→ LuMya: 韓戰可輸可贏 擁護的政權還在 越戰慘敗沒疑問吧==74F 05/14 02:02
推 crow0801: 論政治目的 韓戰當然是朝鮮輸了 沒能解放南韓 美軍是因為麥克阿瑟想順勢往北衝 但杜魯門政府一直在避免引起3戰75F 05/14 02:07
推 hahabis: 越戰算慘敗的話，那阿富汗呢？78F 05/14 02:15
推 crow0801: 阿富汗跟越戰比較像 附庸政權都是扶不起的阿斗 導致美國得一直下重本 又不能真的開核武大絕 最後只能停損撤退79F 05/14 02:23

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