看板 Military作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)標題 [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮時間 Tue May 17 08:07:25 2022
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1526208346902110208
Western European leaders are now worried about what might happen if Ukraine
actually wins.
西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮
https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/
Politico報導
西歐主要國家：法國、德國和義大利，政府高層近期都表示有意斡旋停火，
然而其發言內容都表明是希望盡快停火，而不包含要求俄國撤軍，
即使他們名義上宣稱力挺烏克蘭的停火條件，實際表態仍形同施壓烏克蘭妥協
烏克蘭政府目前對此不屑一顧
此外，美國國防部與國務院持續表達對烏克蘭的強力支持，
並且宣稱並不太過憂慮歐洲的相關爭議，因為這並非相關爭辯首次浮出水面，
以及西歐目前仍大致維持團結支持烏克蘭
雖然承認多少有對於意見呈現分裂的憂慮，但是整體仍屬樂觀看待
近期的民調則顯示，
在西方的27個國家當中，
德國、法國和義大利的民眾較傾向於外交接觸俄國，
這三個國家也較不支持提供烏克蘭軍援
====
分 類 五 國 家
Politico原文提到的民調，pdf檔案：
https://bit.ly/3wvtXNQ
細節蠻有趣的，日本人關注烏克蘭的比例最高，甚至勝過任何歐洲國家
南韓人的關注程度也蠻高的，有興趣的可以自己看
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
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※ 同主題文章:
[情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
05-17 08:07 jimmy5680.
推 kira925: 德法你們現在還能押錯寶？？？1F 05/17 08:08
推 WYchuang: 我提議德法意割讓領土換取俄國退兵3F 05/17 08:11
推 fman: 對他們來說趕快停火趕快恢復能源供應，比烏國領土完整性來的重要的多吧，但這就不是現在的國際風向4F 05/17 08:11
推 marco4014: 德法義躲在北約保護傘裡面喊著不要打了 真的..6F 05/17 08:11
推 LI40: 難怪司機要爆料馬克宏7F 05/17 08:12
推 sy4826951: 真的是站著說話不腰疼，德法這種國家只要戰火不打到自己，都說風涼話9F 05/17 08:12
推 abbei: 義大利最後總是會站對隊，不怕11F 05/17 08:12
→ aabb177: 俄軍如果是面對德國早就打贏了14F 05/17 08:13
推 reich3: 總是站錯邊的德國，總是中途跳車的義大利，腋下很黑的法國，在這場戰爭會支持即將輸掉國運的俄羅斯，毫無違和感。15F 05/17 08:13
→ kterry01: 那就割這三國土地給2D換和平好了19F 05/17 08:14
推 miuccina: 二戰軸心國的deja vu20F 05/17 08:15
推 thegiver210: 左膠什麼時候變成和平痴呆的？想當年左膠可是打砸搶樣樣行的暴力團體呢22F 05/17 08:17
推 ANCEE: 俄羅斯要不要考慮改打德國 感覺好打多了24F 05/17 08:18
推 Y1309: 就割讓亞爾薩斯跟洛林給俄羅斯，儘快議和吧
議和之後就有便宜的天然氣跟石油可以用了喔揪咪25F 05/17 08:18
推 jabari: 可能真的有密約要瓜分烏克蘭吧27F 05/17 08:19
推 Sinkage: 邪惡軸心+被佔領國聯盟29F 05/17 08:20
推 gogen: 有英美支持軍備跟金錢，烏根本不用甩侵俄的德法義*親俄30F 05/17 08:21
推 derekgao: 要打要和只有英美才有資格說話，這幾個風向仔國滾一邊啦！32F 05/17 08:22
推 skuderic: 笑死 躲在保護傘裡面要烏放棄被佔土地？ 真是大開眼界34F 05/17 08:22
推 keither1009: 如果本來就軍援的大宗別人還得看你臉色；本來就軟腳蝦講這種話別人只會看你沒有。戰後東歐各國可以開始叫西歐人死娘炮惹36F 05/17 08:22
推 M1004218: 美國乾脆扶植波蘭當老大哥算了...39F 05/17 08:25
推 adwn: 感覺德法本末倒置，怎麼不去要求普丁退出佔領區40F 05/17 08:26
推 skuderic: 另外 要停火 你叫俄國撤軍 不就停火了 不敢動侵略者 要叫被侵略者吞下去 西歐諸國下限又創新低41F 05/17 08:26
→ Zsanou: 三國擺明要當俄羅斯的走狗了43F 05/17 08:28
推 laeva75: 不過目前烏南反攻無法收復，烏東也被緩慢吃下啊44F 05/17 08:29
推 Bf109G6: 德法跟烏克蘭互換國土，左膠自己決定要割多少來和談45F 05/17 08:30
推 hanslins: 他們不是對烏克蘭勝利感到憂慮，是對戰爭延長感到擔憂，怕死的永遠是有錢的人46F 05/17 08:30
噓 bakedgrass: 我覺得中文這樣翻譯有點誤導，好像西歐人不想要烏克49F 05/17 08:30
推 hpk89: 不是，西歐還是有荷蘭這種國家存在的50F 05/17 08:30
→ bakedgrass: 蘭贏一樣，其實準確的說法是他們擔心一旦烏克蘭贏了可能會發生甚麼事，面對俄國，這種擔憂是有道理的51F 05/17 08:31
推 bakedgrass: 抱歉按到噓，補推回來。對不起
但是PTT的標題就是這麼長，從列表中看很容易誤解54F 05/17 08:32
推 hpk89: 法國自古以來就是浪漫投降主義56F 05/17 08:33
推 imruck: 合理阿 戰爭是政治得延伸 贏太多會讓對方鋌而走險58F 05/17 08:34
推 b325019: 那也不代表烏克蘭就應該送土地給人家59F 05/17 08:34
→ imruck: 你讓一個有核國家鋌而走險 說實在也不是什麼好事60F 05/17 08:35
→ test23786: 如果都要怕對方挺而走險建議德國和法國割領土讓俄滿意，我猜他們不敢61F 05/17 08:35
推 kira925: 要這樣講那俄羅斯拿炸德法核武威脅德法割讓他們吞?63F 05/17 08:36
推 hpk89: 只是想把侵略者趕出去就叫贏太多？64F 05/17 08:36
→ henryyeh5566: 主要是繼續打下去對糧食跟能源的衝擊太大，現在準備入夏還好，要是真如推測打到冬天就慘了65F 05/17 08:37
→ test23786: 既然要煩惱俄羅斯鋌而走險，那以後俄羅斯出手打北約是不是也要同樣話術？ 難怪東歐國家已經幾乎對德國失去信任67F 05/17 08:37
推 aeoleron: 左膠現在還是打砸搶暴力團阿 看看某fiery protest70F 05/17 08:39
噓 pv: 又是透過媒體放話了 想帶風向71F 05/17 08:39
推 mcucte: 它們支持布丁的蘇聯復興計畫72F 05/17 08:39
→ mosszombie: 2014佔領了克里米亞後還有2022的侵略73F 05/17 08:39
推 hpk89: 說實在在人家打衛國戰爭的時候講這個滿噁心的75F 05/17 08:39
推 Zphoenix: 佛陀看見禿鷹追趕鴿子 把鴿子藏起來 禿鷹說我沒吃到鴿子會換我餓死 於是佛陀割肉餵鷹 阿彌陀佛77F 05/17 08:40
→ pv: 檯面上的領導人 還不敢講出 這種話的79F 05/17 08:40
→ imruck: 對西歐國家而言 烏削弱俄軍力使之不再是威脅就夠了80F 05/17 08:40
→ mosszombie: 法德義面對領土不是自己的議題當然講得輕鬆
難怪東歐跟波羅的海三國全力支持烏克蘭81F 05/17 08:40
→ hpk89: 核威脅一次有用之後就會一直用，終究是要面對的83F 05/17 08:41
→ imruck: 把俄羅斯完全逐出回到開戰前 這對俄羅斯刺激太大84F 05/17 08:41
→ mosszombie: 今天如果俄羅斯繼續推進,法德義大概就直接投降了85F 05/17 08:41
推 Bugquan: 你讓俄羅斯贏，他們一樣還是會有下次啊86F 05/17 08:42
→ aeoleron: 真的很帶風向 西方媒體真的收太多盧布rmb了87F 05/17 08:42
→ imruck: 對非交戰國來說 自己利益最大化才是真的 道德狗屁拉88F 05/17 08:42
→ test23786: 刺激太大？ 那問你以後打北約德法要不要幫忙擋？89F 05/17 08:43
推 junkuo: 所以這個世界的大哥永遠都是美、英不是沒原因的90F 05/17 08:43
→ imruck: 俄羅斯拿到領土對西歐國家不痛不癢 烏又不是北約國91F 05/17 08:43
推 hanslins: 這個別講德法，美國跟司機談話意涵也全部都是這樣，退會到開戰前的邊界就開始扯蛋了，別把核武國家逼到牆角還是世界的主旋律92F 05/17 08:44
推 Zphoenix: 義大利以前被衣索比亞打趴就用毒氣啊 知己知彼還行95F 05/17 08:45
推 yapot: 現在是應該想想要怎樣讓事情收場了
我支持烏克蘭 但是他要是打到底 會發生捨真不知道96F 05/17 08:45
→ imruck: 最好是俄拿到領土 但把俄國家未來戰爭潛力送掉最好99F 05/17 08:46
→ yapot: 權力使人腐化 絕對的權力使人絕對的腐化100F 05/17 08:46
→ yapot: 我能理解馬克紅 說要給普丁 下台階的想法102F 05/17 08:46
→ pv: 衛國戰爭 只有侵略者退出領土那一刻 才能收場103F 05/17 08:47
推 stealk: 軸心國出現了 法德意中俄104F 05/17 08:47
→ yycbr …
推 yycbr: 他們完全可以退出北約 自組歐洲軍 就不用看美國臉色106F 05/17 08:47
推 Cishang: 英國我錯了 歐盟退的好 抱歉107F 05/17 08:47
→ yapot: 烏克蘭打到底 連克島都拿回去 普丁丟鵝蛋 再烏108F 05/17 08:47
→ pv: 給下台階 就是重複了蘇芬與二戰的錯誤109F 05/17 08:48
→ yycbr …
→ yycbr: 被逼去與俄羅斯對抗 為歐洲小國撐腰110F 05/17 08:48
推 junkuo: 只好割讓法蘭克福給俄國啦111F 05/17 08:48
→ s9234032: 主要是怕普丁發瘋吧 大核彈國112F 05/17 08:48
→ yapot: 歐盟 或是美英丟回去普丁再丟歐美報復 回到石器時代113F 05/17 08:48
推 hpk89: 澤倫斯基沒說要打回克里米亞，別幫他加戲114F 05/17 08:48
→ pv: 退回戰前 是一開始 美英與其盟友沒大力援助之前115F 05/17 08:49
→ yapot: 法德 是在怕這種事 記住不要用常理去想獨裁者的想法116F 05/17 08:49
推 joe2: 司機目前說：克里米亞可以談117F 05/17 08:49
→ Cishang: 克里米亞那個樣子想當俄羅斯人就讓它們去當 水斷掉118F 05/17 08:49
→ pv: 烏克蘭有說要收復 所有領土歐 8月--年底前結束119F 05/17 08:49
→ yapot: 二戰初期沒有核彈這種事 我們離歐洲很遠 所以沒差120F 05/17 08:50
→ Cishang: 就好 那麼愛就讓俄羅斯自己供水121F 05/17 08:50
→ yapot: 對歐洲來講 俄羅斯就像他們門口的瘋子 還拿者槍122F 05/17 08:50
推 Zsanou: 所以要理解張伯倫的綏靖造成的結果123F 05/17 08:50
→ Cishang: 就是有核彈才更不能退好嗎124F 05/17 08:51
→ yapot: 除非 俄羅斯政變 或是普丁突然死了 目前我想不出125F 05/17 08:51
→ AKSN74: GUR局長說的收復克島目前先當作他個人意見就好126F 05/17 08:51
→ tomxyz: 盧布真香127F 05/17 08:51
→ yapot: 事情和平收場的可能性128F 05/17 08:51
→ pv: 現在烏國 空軍委外維修 加援助 機子越來越多 XD129F 05/17 08:51
推 joe2: 那就裝作沒事130F 05/17 08:51
推 Zphoenix: 張伯倫真的是被污名化太久了 超越張先生的天才出現了 而且一次出現3個132F 05/17 08:52
→ AKSN74: 澤連斯基還有其他政府官員目前還是以回到戰前狀態為主134F 05/17 08:52
推 Brusolo: 義也要學法德軟腳喔？137F 05/17 08:53
推 b325019: 拿不回克里米亞我覺得在預期之中138F 05/17 08:53
→ joe2: 用克里米亞拉住俄國來談 只要坐下來談 烏就優勢139F 05/17 08:53
→ joe2: 克里米亞不歸還 那就繼續放俄國的血
現在就是烏鱉已經狠狠的咬住鱷魚了141F 05/17 08:54
推 Yanrei: 如果當初打的是德國，戰爭應該早就結束了吧143F 05/17 08:54
推 junkuo: 承認克里米亞主權予俄國，換取全面撤軍其實應該是可以談的，開戰初期談判的點，司機就有提出烏東二共和國+克里米亞割讓換取全面撤軍，但當時鵝弟不要144F 05/17 08:55
推 chewie: 支持割讓Como湖給俄國求饒147F 05/17 08:56
→ junkuo: 現在局勢其實是站在烏這邊，甚至有人提出要拿回克島，所以綏靖主義者才會怕吧148F 05/17 08:56
→ pv: 等反攻囉 以這種戰果 慢慢2D只會跟阿富汗戰爭一樣了152F 05/17 08:56
推 goddarn: 英美在挺烏克蘭 歐盟一堆扯後腿153F 05/17 08:56
推 hanslins: 對於美國而言，搞新冷戰讓俄羅斯自行分解最符合他的利益，沒有俄羅斯歐洲會乖嗎？美國耗得起，但讓俄羅斯魚死網破不划算，而俄羅斯有中國可能取代美國的妄想有可能再忍下去154F 05/17 08:56
→ pv: 到時候 會自己撤出 所有佔領區的158F 05/17 08:56
→ Zsanou: 現在情況不同了，俄羅斯用歐盟施壓烏克蘭159F 05/17 08:57
→ pv: 樓上 的猜想很合理 但是 台灣就危險了 或安全了160F 05/17 08:57
推 joe2: 現在誰敢惹烏克蘭? 我想已經沒有人了
籌碼幾乎都在烏克蘭手上162F 05/17 08:58
→ www115ui8: 現在歐盟施壓沒效果 美國才是重點164F 05/17 08:59
推 junkuo: 司機就沒要屌歐盟啊165F 05/17 08:59
→ dasuperray: 應該是烏獲勝了~這三國就沒戲了，主導歐洲的機會小166F 05/17 08:59
→ test23786: 跑到人家裡面搞屠殺烏克蘭不可能吞 結案167F 05/17 08:59
推 hanslins: 司機目前的立場還是退回開戰前邊界再和談，這是他的公開發言應該也是美國現在立場168F 05/17 08:59
推 goddarn: 烏克蘭真的應該掉頭打進柏林 德國煩死了170F 05/17 08:59
→ junkuo: 而且也不要說歐盟，在那邊搞小動作的就只是法德171F 05/17 09:00
→ www115ui8: 德法平時一副歐洲老大的樣子 出事還不是叫美國來幫172F 05/17 09:01
推 pig0038: 荷蘭二次大戰都當左膠中立國然後被碾過，上次飛機還被打下來，有夠慘的173F 05/17 09:01
推 Zsanou: 左膠噁心的極限還沒到，之後會繼續突破下限177F 05/17 09:03
推 b325019: 烏克蘭資源幾乎都是美國出手協助調度歐盟施壓又如何178F 05/17 09:03
→ test23786: 天使川又來了，你昨天要承認自己造謠了嗎……180F 05/17 09:04
推 jkids: 普丁真傻，當初直接攻打德法早就勝利了181F 05/17 09:05
推 aeoleron: 左膠的世界觀就是 你就讓他打 他打久了就膩了183F 05/17 09:07
推 hutao: 有骨氣的另外抱團好了，北約傘下寄生蟲太多又沒用184F 05/17 09:08
推 Nexdous: 造謠川還來啊 昨天被打臉不敢吭聲？185F 05/17 09:08
→ Nexdous: M777是有沒有被擄獲？ intel slava z少看點187F 05/17 09:09
推 toulio81: 你土地不要回來，等之後俄羅斯休生養息之後，就是要抵禦更強大的俄羅斯的入侵了….烏東跟克里米亞都是能確實幫俄羅斯壯大的地區好嗎？起碼也要確保俄羅斯無法從這些地方得到半點好處190F 05/17 09:11
推 sishou: 烏將做到德法過去做不到的事，德法很丟臉XD195F 05/17 09:11
→ Nexdous: 再造謠啊 連自己講過什麼都不敢面對196F 05/17 09:11
→ melomelomew: 普丁趕快讓vdv衝一下德法說不定可以在巴黎或柏林閱兵呢...不過他還有vdv嗎XD197F 05/17 09:12
推 Bugquan: 德法想著歐洲一體化，結果真的被揍的時候，投降的比誰還快199F 05/17 09:14
→ cross980115: 看內文的結尾比較像是戰後還是需要政治處理，因為俄羅斯還是會在，而不可預測性指的應該就是變成大型北韓那樣的瘋狗；這跟二戰差在 二戰最後是直接把納粹打到消失，但這次就算戰勝，還是得跟俄進入談判桌。201F 05/17 09:14
推 victoryman: 這是德法義對烏克蘭的妒忌以及猜疑 已經偏政治了206F 05/17 09:14
推 LOVEMS: 如果讓俄國吞掉烏克蘭 再讓俄國加入歐盟就可以一體化了 大概是這樣吧207F 05/17 09:15
推 lazycat5: 歐洲歷史再次上演，犧牲別國換取時間209F 05/17 09:15
推 gametv: 法德義吃屎算了....210F 05/17 09:15
→ corp: 法德義:別讓布丁不開心211F 05/17 09:16
推 hanslins: 戰線要打到哪裡不是烏克蘭能決定的，是美國決定打到哪裡，我很難想像美國打回開戰時的交戰區不會停手212F 05/17 09:16
莫斯科接收了 雷諾汽車在俄資產國有化 - 自由財經
〔財經頻道／綜合報導〕雷諾汽車在因應國際制裁暫停俄羅斯營業據點後，法國工業和貿易部週一（16日）表示，雷諾在俄羅斯的資產已成為莫斯科的國有資產。
法媒報導，雷諾集團和俄羅斯聯邦政府已簽署資產 ...
→ iqeqicq: 荷蘭和法國在二戰時，本土被德國輾、216F 05/17 09:17
→ iqeqicq: 殖民地被日本強佔218F 05/17 09:18
推 LOVEMS: 不打回交戰開始的區域還要打到那裡?219F 05/17 09:18
推 derekgao: 人家生死存亡，你們只在乎洗熱水澡220F 05/17 09:19
→ hanslins: 美歐都從冷戰中獲得勝利，所以下一次戰爭伊然會是冷戰，美國對於中國一樣是搞冷戰，而中國最近整個原地爆炸，要脫離西方世界的秩序對於中俄兩國根本不清楚到底有啥威力221F 05/17 09:20
推 cross980115: 本來就該打回全部的被佔區啊，克里米亞比較麻煩會先擱置就是了。不過打回來之後終究是讓談判籌碼增加，最後還是要上談判桌。225F 05/17 09:20
推 lungyu: 這世界果然只有盎薩人可以相信228F 05/17 09:21
推 to1322: 每個故事裡有錢的員外，想的總是差不多229F 05/17 09:24
→ cross980115: 不然就是看普丁會不會盡快死或者倒台 但這難度很高230F 05/17 09:24
推 q34355997: 德法歐洲雙雄又不是笨蛋 烏真逼俄到最後一步都知道有什麼會發生 到時候就來不及了232F 05/17 09:26
推 s310213: 義大利現在支持誰沒差吧，牆頭草234F 05/17 09:26
→ iqeqicq: 義大利就跟兩次世界大戰打到最後倒向盟軍一樣235F 05/17 09:27
推 aeoleron: 你家被入侵 壞人被你打跑 左膠:你被逮捕了236F 05/17 09:28
推 cysh610759: 這樣好了，法國割讓亞爾薩斯+洛林，義大利割讓科莫湖，德國就割讓柯尼斯堡好了，普丁一定會滿意der,238F 05/17 09:30
→ Zsanou: 德法不是笨蛋，是軟蛋，綏靖只會使獨裁更壯大240F 05/17 09:30
推 kuroro94: 死的不是你家的人 侵占的不是你家國土 和平第一241F 05/17 09:30
推 radishhead: 不是打自己國家說這什麼風涼話...如果之後打北約那242F 05/17 09:31
→ Zsanou: 德可考慮割讓東柏林，俄羅斯比較熟悉243F 05/17 09:31
推 saviora: 那這樣好了 歐洲沒核武的國家自己選個有核武的國家投降 別浪費別人的時間244F 05/17 09:32
→ radishhead: 這幾國不如主動割土地或主權給普丁換取便宜天然氣好了...246F 05/17 09:32
→ Zsanou: 逆向思考，讓小國與組織有核比較好？250F 05/17 09:34
→ LOVEMS: 核擴散對小國比較好 但不是希望的方向美國251F 05/17 09:35
推 goodgodgd: 蛤？鵝弟這狀況你還覺得烏克蘭會輸？252F 05/17 09:37
→ Zsanou: 支持俄國核威脅有效的是否考慮造成核擴散253F 05/17 09:38
推 joann63: 德法義完全不意外，可以割讓這三國換和平了!254F 05/17 09:39
推 taiwanashow: 真把俄羅斯往死裡打也不好，烏東收回來就可停手然後靜待俄國政治交替時再順勢把克里米亞要回來255F 05/17 09:40
推 Zsanou: 二戰前割讓捷克換來什麼258F 05/17 09:41
推 saviora: 問題是烏克蘭現在沒向克里米亞進軍 也沒說一定要拿回克里米亞啊259F 05/17 09:42
推 cerwvk: 真的不演了，烏克蘭替歐洲擋，然後一堆國家背刺261F 05/17 09:42
→ test23786: 俄最後一步？ 俄現在連總動員也不敢用要怎最後一步262F 05/17 09:43
推 Dechow: 印度最支持強化與俄外交關係和派兵去烏克蘭263F 05/17 09:44
→ test23786: 如果這樣以後打北約也不用考慮德法了不是嘛？ 反正都要考慮俄最後一步264F 05/17 09:44
推 patentshit: 法國可以割讓烏東(Oudon)給俄國，不是要烏克蘭自己割烏東266F 05/17 09:45
推 dk971355: 我看普丁乾脆直接去空降侵略德法算了 反正他們270F 05/17 09:50
推 derekgao: 烏克蘭不是岳飛，倒是有一堆搶著當秦檜宋高宗271F 05/17 09:50
→ dk971355: 不會抵抗 直接全部送給俄羅斯272F 05/17 09:50
推 reashen: 西歐是怕烏軍勝利後美軍插旗沒了自主權？273F 05/17 09:51
推 arx3721: 白旗，左膠，二戰拖油瓶 幹他媽黃金組合啊274F 05/17 09:51
推 bladesinger: 叫澤倫司機妥協，把羅馬巴黎跟柏林割讓給俄國好了所謂歐洲自主就是叫東歐去死讓自己爽，這叫歐洲的領導者，我看東歐各國還是圍繞在美帝身邊算了275F 05/17 09:52
推 sacbin: 舊軸心國迎新279F 05/17 09:54
推 kuroro94: 芬蘭瑞典: 下個被打的是我，你們他媽的給我閉嘴280F 05/17 09:54
推 dk971355: 反正俄羅斯就要出海口 不然德法送海邊大城給2D啊281F 05/17 09:54
推 yosora4: 三個腦袋裝屎國，俄國輸了就跟烏克蘭貿易就好了啊北七逆282F 05/17 09:54
推 hidden0517: 割讓巴伐利亞，米蘭，阿爾薩斯給俄國換取和平好了284F 05/17 09:56
推 dk971355: 法國可以送土倫 德國可以送漢堡 和平嘛285F 05/17 09:56
推 shot0909: 乾脆德法義割讓土地給俄羅斯換取停戰好了288F 05/17 10:01
推 ShadowPoetry: 這次烏俄戰爭的教訓，不要懷疑美國的經濟能力和法國的投降能力289F 05/17 10:01
推 Iamidiots: 義大利就算了，德法簡直就是孬種國
法蘭西到底是怎麼當上常任五國的呀292F 05/17 10:05
推 sassuck: 義大利站錯邊沒關係 德法還敢站錯邊ZZZZZZZZZZ294F 05/17 10:09
→ sassuck: 這樣東歐中歐沒有人會把你們當大哥296F 05/17 10:10
推 realbout: 一個歐美 一個北約 都被布丁掐住
歐盟297F 05/17 10:12
推 bilibo: 一堆利益者 別人小孩死不完就是了299F 05/17 10:13
→ BW556: 乾脆烏克蘭波瀾北歐組個同盟把德國法國給滅掉算了反正德法都是投降主義者 兵臨城下就覺得該投降301F 05/17 10:17
噓 afflic: 人不在歐洲的美國才能站著說話不腰疼呵呵
繼續打下下去，歐洲人要被害死303F 05/17 10:19
推 ohoohoo: 俄國應該要佔領法德義,因為他們為了和平會很快投降306F 05/17 10:20
→ moonshade: 日本人跟俄國人有舊仇...
現在其實網路上有討論如果美俄打起來日本就會去
把以前的領地打下來的討論308F 05/17 10:20
推 a186361: 人不在俄羅斯隔壁的德法才能站著說話不腰疼呵呵311F 05/17 10:21
推 LI40: 來了 嘴遙遠美國 不嘴搞笑歐洲國家跟開戰的俄羅斯的 還真是站著說話不腰疼呢w312F 05/17 10:22
→ a186361: 不奮起抵抗，烏克蘭跟波蘭遲早被亡國314F 05/17 10:22
推 Loda29: 歐洲三廢315F 05/17 10:23
→ LI40: 真不知道這種鵝肉要繼續打下去不去嘴 跑去嘴幫烏克蘭的平行世界是有啥用316F 05/17 10:23
→ test23786: 嘴美國？ 你知道阿拉斯加跟俄羅斯隔一座海而已嗎？，哪像德法隔好幾國在那邊318F 05/17 10:24
推 a186361: 我看英美退出北約另外找波蘭烏克蘭波蘭的海三國捷克斯洛伐克希臘土耳其另外組個聯盟算了320F 05/17 10:25
→ test23786: 還歐洲人要被害死，怎不說那些烏克蘭人被俄害死幾個人？322F 05/17 10:26
推 hidden0517: 大家都別抵抗了，邀請中俄兩個大哥來，攤開地圖看想要哪塊割哪塊，讓兩個老大舒服，和平麻，這樣死人最少了324F 05/17 10:26
→ DogEggz: 這標題這樣翻是有點誤導，講的不希望烏克蘭贏一樣327F 05/17 10:28
推 gunng: 希臘跟土耳其不可能一起組聯盟啦XD328F 05/17 10:31
推 gwofeng: 那就打贏給歐豬看329F 05/17 10:32
→ lovegensokyo: 好啦停戰停戰，我們同意割讓亞爾薩斯還是洛林給俄國換取俄軍撤出烏克蘭330F 05/17 10:32
推 ppt12527: 法國:被打之後投降這個我很會332F 05/17 10:33
推 salkuo: 這民調應該是沒來台灣訪問 不然關注度也算數一數二同理中國也是xd333F 05/17 10:37
推 balius: (X)斡旋停火 (O)強迫烏認輸割地335F 05/17 10:37
推 ztO: 法德義這不叫遠見而是在妄想耍笨就好比一個快餓死的人僅剩的財富不是買食物而是做白日夢擔心要是買樂透336F 05/17 10:38
推 gilson1974: 國家利益至上，別錯覺他們會捍衛別人的自由民主。338F 05/17 10:39
→ ztO: 中獎了暴飲暴食會對自己身體不健康 老實說真的手上"確實中了樂透"再來發夢吧 舉歷史為例子難道二戰
美國要因為懼怕蘇聯崛起支持納粹德國 害怕中共然後支持日本皇軍侵華嗎? 壓本邏輯亂了 事實上就是比起蘇聯\中共 當時納粹德國跟軍國主義日本更糟糕 先打敗他們更重要 而現在烏俄戰爭 確定俄國不能再為惡最重要 烏克蘭還沒真正打贏 就在那邊想扯後腿德法義 這麼蠢 難怪世界霸權都是美國爸爸 當主流 = =339F 05/17 10:39
推 jaeomes: 日本關注高有可能是俄國也對他們叫囂有關347F 05/17 10:42
推 cerwvk: 美國會成為強國, 就是因為有認同感. 德法搞成這樣..利益很重要沒錯, 但是讓世界人民認同才是重點.
想到 反美是工作 留美是生活 這句話348F 05/17 10:43
推 Szss: 笑死 壓錯寶
廢物開始扯後腿了
關鍵時刻廢成這樣 以後當然是認英美大哥351F 05/17 10:45
→ Zsanou: 德法一開始就想扯後腿了，只是越來越沒下限
法國馬選前還會做樣子，選後就不演了354F 05/17 10:49
推 x7834210: 前軸心國跟投降國 不是很意外
連唇亡齒寒都不懂357F 05/17 10:55
推 akway: 是怕人家攻入莫斯科嗎？359F 05/17 10:56
推 peasuka: 問前那些華約國要不要停火啊360F 05/17 10:56
→ AKSN74: 就看下一步普丁會不會加碼，必須要停止對烏的軍援才會供氣，到時候就更能看出德法如何361F 05/17 10:56
推 dalepp: 支持阿，你們三國每人割一塊地當供品，好好體會俄羅斯在你家的感覺，不然就去死吧垃圾363F 05/17 10:57
推 bomda: 建議德法廢物割讓領土給俄國365F 05/17 10:58
推 ooxxman: 拿破崙和希特勒，古早的腓特烈大帝，都敗給俄國恐俄366F 05/17 11:04
推 bigwate: 俄羅斯想要出海口,這三國海岸線看來挺長的368F 05/17 11:05
→ getosuguru: 把亞爾薩斯跟洛林割給普丁炸成廢墟再把人民不分男女老幼全部姦殺應該就可以和平惹
馬克宏跟蕭茲到時海牙絞架見369F 05/17 11:06
推 ooxxman: 烏克蘭也是東斯拉夫戰鬥民族，有美國撐腰就能自己打372F 05/17 11:06
推 Zsanou: 馬會說自己努力脅迫烏克蘭取得和平374F 05/17 11:07
→ nkfcc: 德法：俄國爛成這樣，哪有什麼唇亡齒寒的問題..375F 05/17 11:08
推 zeal63966: 跟左膠無關，就國家利益問題
早點停戰，對這三國都好378F 05/17 11:22
→ lazycat5: 英國脫歐是正確決定，歐盟大國有夠無能380F 05/17 11:23
→ hbj1941: 還是靠美國實際點，這三個垃圾不可信381F 05/17 11:24
推 cowbay5566: 你就知道左膠當道會變成什麼鳥樣，台灣還一堆人一直382F 05/17 11:25
推 weimr: 幸好有英美力挺不然那天烏克蘭被德法賣掉都不用意外。383F 05/17 11:25
→ astinky: 這保守方向是右派不是左386F 05/17 11:28
→ ashrum: 左派反戰和平沒錯啦，右派才重視國家尊嚴387F 05/17 11:30
推 a22530722: 搗蛋三傻........................................388F 05/17 11:31
→ astinky: 歐洲國家勢力制衡是保守傳統的政策389F 05/17 11:31
推 streit: 我支持德法立即宣布成為俄羅斯的一部分391F 05/17 11:34
推 Joannashinn: 歐洲那些國家就是過太爽沒有亡國憂患，亞洲這些國家全都在獨裁中國的威脅下，當然更加注意獨裁大國侵略小國394F 05/17 11:42
推 moonhyena: 遠近交攻 真的很好用呢 人就是這麼自私397F 05/17 11:43
推 pcfox: 哇！法德義還有一個內奸匈 4舔王耶398F 05/17 11:43
→ Joannashinn: 等德法義三國跟烏波芬三國互換地理位置，看他們會怎樣399F 05/17 11:43
推 orze04: 波蘭表示401F 05/17 11:44
→ dorozo779: 這戰到最後還是只能上談判桌，除非你能打進莫斯科而又不觸發核戰線，但那不太可能402F 05/17 11:44
→ orze04: 隔著大洋的都比德法關心了404F 05/17 11:45
推 DrizztMon: 歷史還真的不會騙人 德法義是怎樣就是怎樣405F 05/17 11:48
推 WindHarbor: 民調裡面西歐國都是支持烏克蘭比例的前段班啊406F 05/17 11:50
→ juunuon: 坐等德法義反對瑞典和芬蘭加入北約407F 05/17 11:53
推 LOVEMS: 支持烏克蘭跟餓著肚子支持烏克蘭其實不是同一件事408F 05/17 11:53
推 caten: 日本會關注原因和台灣還是不太一樣，主要是北方四島事件，有一點年紀的或是書念比較多的都在呼籲俄羅斯本來就非善類409F 05/17 11:53
推 TWkiller: 地理的關係吧，如果烏克蘭成功加上新的北約國家，那軍事重心會往東方移動413F 05/17 12:08
推 a186361: 可是民選的政府不支持烏克蘭欸
嘴巴上不要身體倒是蠻誠實的415F 05/17 12:09
推 lc85301: 日韓關注的原因是因為他們也跟俄羅斯有交手吧
一個北方四島一個北韓417F 05/17 12:14
推 PP68: 難怪英國要脫歐～419F 05/17 12:16
推 holysong: 烏打贏了，就變美國小弟，法德還希望拉攏鵝恐嚇歐洲420F 05/17 12:20
推 HDT: 左和左膠是兩回事啊421F 05/17 12:20
推 aeoleron: 以前的反戰左：抗議侵略國
現在的反戰左：被侵略的 你幹嘛抵抗阿422F 05/17 12:25
推 takanasiyaya: 俄羅斯本來就是日本鄰國好嗎？不說還有北方四島領土爭議，日本也一向視俄羅斯為第一假想敵424F 05/17 12:34
→ Wall62: 法德義要不要乾脆直接併入俄羅斯好了426F 05/17 12:37
推 ssarc: 又射不出來428F 05/17 13:13
推 lilaqu: 反指標MVP!!429F 05/17 13:25
推 suny: 不屑一顧430F 05/17 13:27
推 YJJ: 難怪有美國總統不爽北約431F 05/17 13:35
推 cowbaya: 一場危機認清三個歐洲大國432F 05/17 13:37
→ kixer2005: 乾脆加入俄羅斯聯邦 每天排班輪流舔普丁腳趾頭434F 05/17 13:58
推 mtcoat: 可能憂慮戰後美國收編東歐各國 這些西歐國家請去
吃屎 謝謝435F 05/17 13:59
推 baliallin: 台日韓關注應該是因為把自己代入烏 某國代入俄438F 05/17 14:43
噓 bbeck: 軟腳法德義想割肉餵飢俄熊 只不過割的是別人的肉補推 然後 台灣真的要靠自己自立自強 真朋友才會幫439F 05/17 14:48
推 mark0204: 支持俄借道波蘭佔領德法,一個月俄一定獲勝!441F 05/17 15:06
推 RICEFINCH: 三個拉機國家不意外吧～一個二戰等同投降，義德是同盟～科科442F 05/17 15:59
推 aresjung: 前陣子有個新聞說教宗也覺得俄羅斯是被逼的444F 05/17 16:27
→ verdandy: 這個教宗原本就偏左派，又是出身反美情緒較高的
美國後院，會比較偏俄羅斯445F 05/17 16:52
推 jerrylin: 德法是覺得你們別打了 國內通膨壓不住 哭啊447F 05/17 17:17
推 PePePeace: 腋下黑黑+元納粹+二戰豬隊友 這陣容真他媽噁450F 05/17 19:40
推 piliwu: 被左膠搞爛的西歐451F 05/17 21:06
→ ecwecwtw: 為啥不趕快逼俄國投降用能源天然氣當賠償，這樣也能恢復能源供應啊，德法就跟烏克蘭買就好452F 05/17 23:39
→ wolve: 三個國家二戰都投降過 沒什麼好意外459F 05/18 09:13
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