看板 Military作者 warchiefdodo (ming)標題 [討論] 從近數十年的戰爭來看美國是否出兵決策時間 Mon May 23 16:55:12 2022
最近美軍會不會協防台灣在本板討論熱烈
也許可以參考近幾十年美國的友邦面鄰戰爭
時，美國政府作的決策
1.2014克里米亞危機及2022烏克蘭戰爭
結果：美國並未出兵
只在2022烏俄戰爭提供情報，武器彈藥
支援，並通過租界法案
2.伊拉克入侵科威特
結果：美國和盟國出兵打爛伊拉克
3.以色列五次中東戰爭
結果：美國都沒出兵，即使贖罪日戰爭
以色列一度都快被打到趴了還是沒出兵
但有提供五分錢救援行動提供還量資源
4.越南戰爭
結果：美國出兵，不過戰到最後不堪消耗
撤出越南
5.韓戰
結果：中途出兵，一度攻到鴨綠江邊
但被中共&北韓軍推回38度線
（期間美航母艦隊有協防台灣）
6.1996台海飛彈危機
這個嚴格上只算灰色衝突，因為沒有真的爆發戰爭
結果：美國派出第七艦隊協防台灣，中共退兵
個人簡略與去脈絡化的認為，美國出兵與否
主要是看其利益及戰略地位是否直得美國甘
冒出兵的成本，像是科威特擁有海量石油
被伊拉克拿去嚴重侵犯美國的利益
但是烏克蘭與以色列相較之下沒有這種等
級的資源，戰略位子也不算好，美國就不
出兵
但反觀越南，台灣，朝鮮半島，這三地也都沒有海量的油氣資源，那美國會出兵的理由不外乎戰略位置，站美國立場當然不會希望
戰略位置好的地方被敵隊聯盟拿走
近幾十年戰史中，美艦隊協防台海不止一次
足見台灣戰略地位的重要，像以色列和烏克
蘭（？）就沒有這種類似的待遇
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推 FXW11314: 除了石油利益還有對手量級，伊拉克/越南跟整個阿拉伯世界/俄羅斯不在同一個量級2F 05/23 16:59
推 tony121010: 早期美國跟以色列關係並不親密，後來美國介入中東越來越深，加上以色列自己爭氣，才有現在的合作4F 05/23 17:01
→ yinaser: 對手好不好啃才是重點7F 05/23 17:03
推 afv: 從全球貿易來看，產油國算貿易源頭，越南韓國台灣跟貿易路線有關，兩者都重要吧9F 05/23 17:03
推 cychi: 823砲戰 美國就派海陸和提供武器11F 05/23 17:03
→ afv: 空有源頭沒路線，貨出不去，空有路線沒源頭，沒有貨韓戰跟科威特那次比較像吧，出事後才出兵13F 05/23 17:04
→ kuma660224: 美帝政治面對猶太其實幫很大 尤其灑利益 牽線讓以埃和解
實質導致反猶的穆斯林陣營戰力瓦解
那比派幾個旅或師還有用15F 05/23 17:05
→ iqeqicq: 台海戰場也有日本因素在其中21F 05/23 17:08
→ kuma660224: 1的話 是上面少數之前不屬美系地盤的
無論烏克蘭克里米亞 冷戰都屬於蘇聯22F 05/23 17:08
→ iqeqicq: 日本也是想從中國手中奪回東亞霸權24F 05/23 17:09
→ iqeqicq: 越南後來因為1979爆發柬越戰爭&中越戰爭26F 05/23 17:10
→ kuma660224: 南韓或南越或台灣 其實都像美國養的小弟
這就牽涉老大的威嚴霸權27F 05/23 17:10
→ gunng: 贖罪日老美雖然沒出兵 但在地中海有跟蘇聯艦隊對峙29F 05/23 17:10
推 miname: 第一次以阿戰爭以色列也是被幹翻啊30F 05/23 17:10
→ gunng: 而且以當時歐洲各國都不開放領空的情況下 五分錢行動其實非常冒險 也足見老美多看重以色列33F 05/23 17:11
→ gunng: 以色列建國戰爭 美蘇都有暗助 甚至蘇聯軍援比老美多36F 05/23 17:12
→ PTTHappy: 對岸翻牆來的粉紅緊摳的一點是:美國不敢直接使用武38F 05/23 17:13
→ gunng: 運河危機時 反而是美蘇不支持以色列40F 05/23 17:13
→ PTTHappy: 力攻擊核大國(中俄)<-這在戰史上也無法實驗..只能猜41F 05/23 17:13
→ kuma660224: 因為歐美當時敵人是蘇聯 阿拉伯要拉攏
福克蘭 其實是特例 沒法參考42F 05/23 17:13
→ PTTHappy: ~所以美國目前是靠運補軍械給烏克蘭讓烏國去打俄國44F 05/23 17:14
→ kuma660224: 因為美國原則上不希望歐洲插手美洲
美國有暗助英國就已經算是非常偏袒了45F 05/23 17:14
推 gunng: 但當蘇聯開始拉攏埃及 甚至進駐開羅後 以色列就很重要了47F 05/23 17:14
→ iqeqicq: 才開始獲得西方國家改觀49F 05/23 17:15
→ PTTHappy: 那麼如果換位思考 中國硬是圍住台海-美國是否要跟中50F 05/23 17:15
→ PTTHappy: 國起衝突(比如軍艦互撞)來看誰先受不了而開火/開戰?53F 05/23 17:16
→ kuma660224: 科索沃阿富汗不是援助受外敵侵略盟國 不用列吧54F 05/23 17:17
推 Bf109G6: 臺灣丟掉 日本會想見日後被中共壓著低頭 很難不跳腳56F 05/23 17:34
→ inewnew: 第一次看到有人稱烏克蘭是美國傳統友邦，以前都無法想像會有這種說法57F 05/23 17:43
→ kuma660224: 烏克蘭原是毛子體系下 跟美國關係不密切
克島之後開始合作也是最近幾年的事而已59F 05/23 17:47
推 gunng: 烏克蘭地緣上戰略利益對老美並不重要 反而是對歐洲很重要61F 05/23 18:02
推 line6sorrow: 只要沖繩一天有美軍、菲律賓跟美國還有聯合軍演，台灣對美國來說就是不可缺少
台灣是第一島鏈的一個活結，美國需要台灣處在活結又能瞬間打成死結牽制中國的狀態63F 05/23 18:03
推 njnjy: 台海危機美國有發動電子戰
中共沿海雷達全部失靈全盲 直接嚇到67F 05/23 18:18
→ Smoltzy: 台灣的半導體出不了貨，美國股市大崩盤69F 05/23 18:21
推 aaalagon: n大說的有報導嗎？我第一次看到這種消息70F 05/23 18:21
→ Smoltzy: 台灣的半導體落入中國手中，美國股市大崩盤
首當其衝的都是美國經濟，你覺得老美出兵否？
n大的說法已經流傳了20年，第一次聽到？71F 05/23 18:22
推 njnjy: 搜一下就有 94~96年被美國電子干擾兩次
中共軍機無法鎖定 飛彈也不能發射
主要是參數早就被內鬼外洩 要搞他們太簡單了74F 05/23 18:25
推 aaalagon: 我的確沒聽過啊，聯合自由這種大報我沒看到，維基也沒看到，還特地用谷歌大神搜了電子戰跟台海危機才找到幾篇五六年前的消息77F 05/23 18:32
推 ethanul: 1. 韓戰、海灣戰爭有維和部隊參戰 沒有被veto
2. 美國不會對核大國出兵 因為擁核國家間的戰爭是潘朵拉的盒子，美國只會在最直接衝擊美國安全的情況發動大國間的戰爭
你舉的美國出兵的例子都是Proxy war80F 05/23 18:36
推 TWkiller: 烏克蘭對歐洲很重要的話德法就不會是那態度85F 05/23 18:40
推 baboosh: 這個討論沒有把民主共和兩黨的因素考慮進來就失真了86F 05/23 18:41
→ baboosh: 這兩黨對歐亞的態度也不一樣
不過不管是哪個黨 美國很少先出兵
然後總結各戰役 盟軍一定死的比美軍多
台灣有些人指望不當兵只靠美軍是不切實際 只是沒幾個人肯正視台軍將會傷亡慘重的事實
然後被滅國後美國肯出兵 在二戰後只有科威特
簡言之 也是盟軍太爛 美軍也沒興趣去救
自救而後美軍救
想南越那樣子擺爛 最後美軍也是直接走人
結論 陸軍特戰化 後備民兵化 選我正解88F 05/23 18:41
推 Timba: 以色列快被打到趴了?? 這一定有甚麼誤會98F 05/23 18:50
→ notd481: 戈蘭高地沒守住就趴了99F 05/23 18:59
推 verdandy: 以色列前期贏得很驚險，有幾次真的快滅國101F 05/23 19:47
推 acopika: 不會出兵 除非中國蠢到主動擊沉美國航母102F 05/23 19:55
→ kuma660224: 戈蘭高地打到近乎全滅 慘況不輸馬力波
而且那是被突破就能橫衝直撞
導致後方還沒動員完就被突入
這前期是真的驚險 且彈藥靠5分錢救火103F 05/23 19:59
→ castjane: 那時候發生江澤民時代耶 所以換習台灣可能更危險107F 05/23 21:08
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