看板 Military作者 MarchelKaton (KatonKaton)標題 [情報] 義大利和匈牙利反對對普丁強硬，呼籲和談時間 Thu May 26 08:50:31 2022
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在歐盟特使會議上義大利提案要修改在月底的歐盟峰會的公開聲明文本，
呼籲應提及和平談判，並將立即停火視為目標之一。
此舉受到匈牙利和塞浦路斯的支持。
目前義大利和匈牙利已經敦促歐盟盡速呼籲停火並推動和平談判。
匈牙利反對對俄羅斯石油禁運，塞浦路斯則反對禁止俄國公民出售房地產的草案。
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目前大概可以看出最積極想要促成和談的鴿派有誰了，
尤其是匈牙利，
基本上每個制裁俄羅斯的政策布達佩斯都有意見，
別國都沒這麼誇張。
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「高清」「野外露出」「M字開腿」「3P」「阿嘿顏」
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→ Leo4891: 德義匈看來都是親鵝派的1F 05/26 08:55
推 xyz168: 這些國家要不要加入獨立國協？請他們換同盟，這應該很不錯，英美樂當歐洲老大2F 05/26 08:56
推 d8613518: 美國可以安插親美的棋子，俄國當然也可以。共識決的組織就是廢4F 05/26 08:57
→ a186361: 確實歐盟就是廢，難怪英國要脫歐6F 05/26 09:02
英國脫歐那是經濟和社會政策的考量，不用因為這次烏克蘭戰爭回溯去說脫歐多正確怎樣
，那根本是兩回事，沒有直接因果關係。
最支持烏克蘭的波蘭和波羅的海國家就不是歐盟會員？
而且我覺得就算英國沒脫歐，也是會比較積極反對俄國
→ a186361: 但是這群鴿派廢物也沒在軍援啊，誰鳥他們7F 05/26 09:02
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:08:44
→ AKSN74: 義大利有，雖然沒有像其他軍援國大力就是8F 05/26 09:08
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:10:41
推 pponywong: 其實要是沒戰爭 歐盟一堆光明正大親俄的9F 05/26 09:12
推 jansan: 如果查到匈牙利幫助俄羅斯的證據 歐盟會有動作嗎？10F 05/26 09:12
你是問戰前還是現在？
戰前哪個歐洲國家沒跟俄往來？
至於現在，還是有國家鑽漏洞跟俄進口能源啊
之前有提過義大利進口俄國原油的問題
這要怎麼抓？
之前又沒法源限制
→ jansan: 讓人很好奇11F 05/26 09:12
→ pponywong: 畢竟戰爭前 俄帝又沒幹啥罪大惡極的事13F 05/26 09:12
推 hanslins: 不是說匈牙利經濟機乎都是仰賴俄羅斯的便宜能源發展，執政黨完全親俄，尤其背靠北約不怕被吞，不反對才怪，俄羅斯垮了匈牙利也垮了14F 05/26 09:13
→ pponywong: 而且歐盟會覺得老美一直在反對北溪二號 只為了要
賣自家的天然氣 加上所謂的歐盟自主 當然是兩邊都選17F 05/26 09:13
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:16:53
→ Zsanou: 歐盟當初反美反的歡，俄出手後還不知道威脅在哪裡20F 05/26 09:18
推 pponywong: 英國脫歐比較像是它們自家傳統 英國在歐洲從來都沒長期盟友的 一下跟法國好 一下跟德國好 一下跟
俄羅斯結盟 一下又跑去支持土耳其21F 05/26 09:19
除了一戰之前，其餘20世紀大多數時間英俄關係都很冷淡，所以本來英國會挺烏就不意外
。
所以罵歐盟共識決很爛是一回事，但把英國積極援烏當作是脫歐的功勞，那因果關係很薄
弱
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:23:13
→ pponywong: 他們就是奉行大陸孤立政策的海洋民族25F 05/26 09:20
→ ganbatte: 接受英美烏情勒到通膨激增政權不穩和提倡和談
有點獨立思考都知道會選哪個27F 05/26 09:21
推 leesbo: 匈牙利，一個別人家打仗，自己快要先倒的國家29F 05/26 09:25
→ ganbatte: 歐洲大國失算的是: 沒想到這制裁戲碼竟要演那麼久30F 05/26 09:25
推 jetzake: 英國人總是在脫離歐陸的時候才會發達起來31F 05/26 09:28
推 Nexdous: 呵 俄羅斯不侵略哪來妳口中的情緒勒索？ 講話前用腦袋好嗎？32F 05/26 09:38
推 wahaha99: 要解決通膨就是要去問習,現在全球通膨主要就是中國的清零在搞事
俄烏戰爭只是次要因素34F 05/26 09:39
推 loxjjgu: 英國脫歐是站隊美國吧，歐盟就德法主導準備要拿回歐洲自主權用的。38F 05/26 09:41
→ iqeqicq: 英國還是有機會組成在歐陸的代理人
例如烏克蘭、瑞典、荷蘭、芬蘭、波蘭等40F 05/26 09:42
→ jetzake: 所謂通膨問題 現在就是要把責任推給誰還有把炸彈往42F 05/26 09:43
→ Zsanou: 上海港口因為疫情政策到現在還沒好43F 05/26 09:43
→ iqeqicq: 但普丁離間東歐和西歐的策略算是成功的
中國更早之前就看上離間歐盟國家的策略45F 05/26 09:44
推 DrizztMon: 德法不會怕最後歐洲大哥變俄帝 然後再像英美求援嗎47F 05/26 09:45
推 hanslins: 全球通膨別全怪到中國，原物料漲成這樣，俄烏戰爭前就漲翻了，俄烏戰爭後又漲一波。今年之前沒有中國還維持生產世界通膨更慘，所以去年中國出口大漲，但今年不同，世界生產都回來了他搞清零，時間軸完全不同，只會加速供應鏈離開48F 05/26 09:45
推 xyz168: @ganbatte 你的選項太奇怪，事情都有優缺點
你只列了一邊光是缺點，另外一邊是完整選項...
這是要選什麼...看不懂..
你的獨立思考能力的人是只有一半的智力嗎？53F 05/26 09:46
→ test23786: 又在情緒勒索？ 照你邏輯強姦犯強姦家人求救也是情緒勒索嗎？57F 05/26 09:53
噓 csluling: 欸不是你要解釋脫歐跟支持烏抗俄沒關係，不是應該要提一個是歐盟但大力支持的國家當例子嗎？你拿本來就不在歐盟的波蘭不是自打嘴巴嗎…59F 05/26 09:53
不好意思我看不懂，「本來就不在歐盟的波蘭」是什麼意思？
波蘭不是2004年就加入歐盟了？
→ test23786: 還是拳頭大就沒罪？ 你講這句話乾脆犯罪也順便比照辦理。63F 05/26 09:54
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:56:09
→ test23786: 布查屠殺也順便說因為俄羅斯拳頭大所以笑笑帶過66F 05/26 09:55
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 09:57:57
→ test23786: 還有波蘭是歐盟耶，真要說一直被俄威脅恐嚇的芬蘭也是歐盟68F 05/26 09:59
推 geesegeese: 這兩國主要是離俄羅斯遠
但是義大利比西班牙還愛講和就異常了
這個戰爭的目標已經改成拖死俄羅斯了72F 05/26 10:05
推 flamer: 白騎士地下有知子孫都是軟骨頭 lol75F 05/26 10:07
沒關係，我也是要google才能確定哪幾個國家是歐盟會員，他們一大堆國家記不住啊
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 10:12:27
→ twsoriano: 義大利畫一塊港口城市給俄羅斯 比亞速海香多了Y78F 05/26 10:15
→ nodyes: 義 匈割地給烏克蘭就好了79F 05/26 10:22
推 banbee100: 好啊來和談啊，條件就是義匈各割10%領土給鵝國當飛地，並出錢賠償鵝軍損失。80F 05/26 10:23
推 wahaha99: 從這次戰爭可以看出一個國家的"品質"
美國這個外掛仔不算的話
現在排最前面的應該是英國 義大利、匈牙利排到
非軸心國的尾去了82F 05/26 10:25
推 birdy590: 真正需要重整路線的是北約, 過去以為蘇聯已經解體所以可以開始轉向 連當初為什麼存在都忘了86F 05/26 10:27
→ vsbrm: 不意外啊，對於這些國家來說 親俄的好處>反俄，加入歐盟是為了經濟，要打仗是北約的事情。88F 05/26 10:28
→ iqeqicq: 原本歐盟和北約是(政+經)/軍分離
但美國在印太的同盟則是政經軍不可分
例如CPTPP、QUAD、IPEF90F 05/26 10:39
推 xyz168: 如果單純親俄好處>反俄，我想波灣戰爭也沒打的必要跟誰買石油有差嗎？如果世界上的價值觀如此，還有真正的自由跟安全嗎？遲早一天俄國的擴張會輪到他們93F 05/26 10:43
→ www115ui8: 輪到它們被侵略保證會哭喊得比烏克蘭更誇張96F 05/26 10:47
→ jerrylin: 義大利人腦子一直不是很正常啊 親惡又親中
俄97F 05/26 10:59
推 xyz168: 這個問題很簡單，你要讓行事正常合理還會收斂的人壯大，還是要讓流氓壯大？流氓也會給你錢啊99F 05/26 11:01
推 chujoym: 那割讓你們的領土給俄如何101F 05/26 11:01
→ xyz168: 這跟吸毒一樣天然氣吸到神智不清後，開始要你吐東西102F 05/26 11:02
→ iqeqicq: 跟中國一帶一路有87%像
先給你超出能力的貸款，
等你還不出來，我中國就接收你的港口
烏克蘭太晚認清中國的意圖，到現在也一樣103F 05/26 11:04
推 aa384756: 德+奧匈+義大利 這組合真熟悉107F 05/26 11:07
推 cancboy: 義大利就戰敗國 老是選錯邊108F 05/26 11:08
→ geneaven: 這幾國根本連上談判桌的資格都沒，要玩慈善撲克王先拿出本錢下注109F 05/26 11:13
→ vsbrm: 歐盟本來就不是鐵板一塊，而北約又不敢輕易介入太深，這一局很怕玩成北約在削血，歐盟在補血的爛戲111F 05/26 11:46
噓 mmnnm: 說廢話很厲害耶 割你們的首都啦113F 05/26 11:52
推 aeoleron: 這次一堆假鬼假怪都打回原形了114F 05/26 11:54
噓 dos01: 英國脫歐的背景 就是因為歐盟常常會有一些亂七八糟的決策 然後德國只想當頭又要其他人吞 那些本來就爛的就是躺著等別人收拾 最後倒楣的就是英國
這次烏俄就很明顯 歐盟整個不是失智 投降 不然就是在耍廢115F 05/26 12:04
推 jyekid: 當年罵主張脫歐的英國人應該誠懇的道歉說脫歐者是對的120F 05/26 12:11
歐盟又不是只處理烏克蘭事務，
本來脫歐就是有得有失，
對一些企業造成損失也是事實，
因為脫歐導致關稅和經濟影響而批評有什麼好奇怪的？
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 12:19:17
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.23.207 臺灣), 05/26/2022 12:20:39
推 jyekid: 發展到這步還要堅持己見不認錯也沒辦法了 歐盟的脆弱性 德法的無能 小國以鄰為壑偎大123F 05/26 12:25
推 andyken: VDV：當出應該派我們去空降羅馬跟布達佩斯的QQ125F 05/26 12:38
→ notd481: 大英有長期盟友阿，普魯士。不過普魯士變身德意志就126F 05/26 12:38
→ Wall62: 義大利可以閉嘴嗎128F 05/26 12:39
推 xyz168: 當初有外國朋友跟我分析義大利人比較為自己想..我當初還不太願意相信呢...看來無假..
德國則是想法滿分歧的129F 05/26 12:45
推 Napoleon313: 親俄利益>反俄 那選親俄就是理性選擇 選反俄是浪漫選擇 有什麼好不正常的 就沒那麼浪漫而已132F 05/26 12:47
推 samvii: 但是普魯士的起家厝柯尼斯堡現在在俄國手上...134F 05/26 12:55
推 peterlee97: 除了超級鵝粉老匈之外 其他比較單純是為了$吧135F 05/26 13:02
推 xyz168: 浪漫不會死人，這個浪漫可是剝奪人在權力呀
這樣想法越多的人，這世界是非不分的事情可以預見會越來越多的，世道如此，等到反作用力到自己身上也只能徒呼負負了
這世界上如果只有這種利益至上的言論，還認為正常我覺得所謂的公益跟社會福利，也無存在必要136F 05/26 13:03
→ LunaDance: 要看你怎麼定義利益，長短期利益互相衝突很常見
為了短期利益長期大虧歷史上重複無數次了142F 05/26 13:09
推 li118: 匈牙利還有一點是，早幾年就因為邁向獨裁在歐盟內被圍剿，現在有一部分也是報復心理
不過我要提醒的是，過去幾年波蘭可是匈牙利的鐵桿兄弟，波蘭也有獨裁化的傾向
只是俄國對波蘭威脅真的太大，所以波蘭在大事上終究還是看得清楚144F 05/26 13:20
→ kuma660224: 波蘭在獨裁民主之間擺盪也同樣是毛子影響
無論軍事壓力或能源經濟利益真香
之前難免有疑歐友俄發大財的三角形勢力
有類似經驗的台灣人的應更能理解才是
克里米亞烏克蘭讓波蘭人更清醒...
新疆香港也是讓台灣人民更清醒...
有些認為獨裁明君更有效率的洗腦幻覺
就是要被現實打臉 才能形成共識
德義匈是離俄白軍事力量距離還太遠
所以才能打臉後 還想再賴床裝睡150F 05/26 14:21
→ Behave: 好了啦 真辛苦160F 05/26 14:44
推 salkuo: 英國就是要維持歐洲的"均勢"主義阿~161F 05/26 15:27
推 windbomb: 土耳其以色列中國印度才有分量促成和談吧162F 05/26 15:34
推 mark0204: 我支持俄全額賠償重建烏的資金,由德義匈幫俄支付163F 05/26 15:49
推 jansan: 支持樓上的意見164F 05/26 17:15
推 mycwk: 這些沒骨氣的國家要談和，要不要割自己的地跟烏克蘭換地，去賠給俄國啊？166F 05/26 18:22
→ prawinra: 匈牙利總理已從疫情開始就實施緊急命令直到俄烏戰爭169F 05/26 22:35
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