看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [新聞] 美商務部長稱美軍7成晶片向台灣購買 籲時間 Sat May 28 08:47:54 2022
原文來源：
https://bit.ly/3wU0VZr
原文摘要：
美商務部長稱美軍7成晶片向台灣購買 籲美國自產
中央社達沃斯27日綜合外電報導）美國商務部長雷蒙多25日呼籲國會盡快通過「晶片美國製
造法案」，表示美國最精密的軍用晶片70%來自台灣，標槍反戰車飛彈系統有250個晶片，若
全購自台灣，「那不安全」。
在瑞士達沃斯（Davos）參加世界經濟論壇的雷蒙多（Gina Raimondo）接受財經媒體CNBC專
訪時，提到國家安全，強調美國需要改弦易轍，在自己國內發揮作用，不能僅僅靠朋友支持
。
上週曾陪同美國總統拜登參觀韓國三星晶片廠的雷蒙多，再次呼籲在美國建立類似製造廠，
倘若國會不迅速通過立法，包括英特爾（Intel）、美光（Micron）、三星和其他公司就不
能在美國建廠，而會在亞洲和歐洲發展，如此一來美國終將受制於人。
台灣目前是美國晶片的主要來源，僅台積電（TSMC）一家公司即製造蘋果、亞馬遜和谷歌等
美國科技領導者近90%的晶片。雷蒙多說，美國最精密的晶片中，有70%採購自台灣，那些是
軍用裝備的晶片。
她說：「還有，標槍飛彈發射系統有250個晶片。你想要全部向台灣買嗎？那不安全。」
雷蒙多呼籲美國國會趕緊通過「晶片美國製造法案」（CHIPS for America Act），她說：
「通過法案吧，國會，通過CHIPS，讓我們開始在美國製造這些晶片，以確保我們的未來。
」（譯者：楊明暐/核稿：劉學源）1110527
心得感想：
原來台灣的晶片似乎已成各國軍方用在軍武上的選擇，連美國也不例外。
雖然身懷這個附加價值的台灣來説是兩面刃，因為是在美國為首的國際保護下發展起來的。
這樣相互依賴的關係或許比跟中國還緊密吧
注意事項：請注意版規內容。
--
Sent from my motorola moto g(50) 5G
○ PiTT
// PHJCI
--
╬
信基督得美國大魔王╬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.150.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YaN4yaQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653698876.A.91A.html
推 x7834210: 台灣的肝比較便宜 美國肝貴
我朋友就輪班做晶片夜班 一個月3.4萬
你美國人能接受這價格去輪班？1F 05/28 08:51
※ 編輯: geordie (114.40.150.81 臺灣), 05/28/2022 08:53:38
推 bunjie: 米國人不耐操 怪台灣晶片代工市佔率太高？5F 05/28 08:54
→ geordie: 我早年在高雄做過類似的，固定班，不到3萬…
比當面版作業員還慘6F 05/28 08:55
推 Bf109G6: 顧良率 封裝 整條產業鏈都是臺灣人 最後才坐船過去比較便宜吧
美屬臺灣之後臺灣人學會跟美國人一樣凶 薪資也要看齊 不然大家都會用腳投票 人力優勢就沒了
*人力成本低廉的優勢8F 05/28 08:58
→ geesegeese: 台灣只是代工，不喜歡可以下給以色列
喜歡美國製造也行，等美國廠完工13F 05/28 09:00
→ geordie: 平平都代工，中國產的就是不行
美國的英特爾要多加油啊15F 05/28 09:02
推 gpanda: 看來軍用晶片有用到高階製程17F 05/28 09:06
→ driver0811: 地方盛產山珍海味，卻拿不到一顆米其林，還說人才濟濟18F 05/28 09:08
推 acidrain: 先補助台積電一倍薪資再說吧 招不到人蓋廠20F 05/28 09:09
推 Pegasus170: 你美國要先能夠量產台積電員工等級的工具人…21F 05/28 09:22
推 rainfarmer: 有人活在過去嗎 台灣飲食餐廳獲得米其林一顆星的也不少
這只顯示連老美都知道台灣危險之地的事實22F 05/28 09:26
→ geordie: 米其林跟晶片差太多了甚至風馬牛不相及25F 05/28 09:29
推 LeoYuri: 美國已經把台灣當敵人了，可憐26F 05/28 09:31
→ geordie: 不過高階晶片的技術似乎不是隨隨便便就給的，要不然中國的肝也是有的，就沒有辦法有高階製程，甚至要用偷的27F 05/28 09:32
推 falconer: 她是在催促元老院趕快通過法案...30F 05/28 09:32
推 jetzake: 這種論述其實有問題啊... 不管是一個還是250個
只要不是由美國完全掌握 就稱不上安全
如果同樣是不安全 差別就只在成本 或說跟誰買而已台灣的不安全只在於可能被中國攻擊這點上31F 05/28 09:33
推 Aerialy: 要砸多少錢才能讓美國人跟台積一樣輪35F 05/28 09:36
推 pponywong: 軍用不需要高階製程 不過做中低階賺不到錢36F 05/28 09:37
→ jetzake: 如果是比如說法國 可能會想跟美國競爭軍工產業等等37F 05/28 09:37
推 New1986: 會不會因為找不到人而加速了產線的自動化? 有可能嗎39F 05/28 09:40
→ geordie: 封裝廠不是自動化很久了嗎？41F 05/28 09:41
推 acidrain: 美國這麼缺晶片 應該補助AI減少人力需求 而不是整天叫人去設廠 自己又不是沒技術 缺人而已
講難聽點 就是元老院不想花錢蓋個美軍專用晶圓廠42F 05/28 09:42
推 q34355997: 很簡單 逼台積去日美（現在） 再叫台灣宣布獨立
再來美軍主動把台廠炸光 美國想不自產都難45F 05/28 09:44
推 HRyan: 這裡面除了技術還有完整的產業鏈.從設計製造封裝測試我們這一串都太方便了
另外產業純熟品質有口皆碑48F 05/28 09:47
→ jetzake: 韓國還有另外一方面的危險性
別忘了韓國也是武器出口國51F 05/28 09:54
→ geordie: 所以一旦開戰，美國就必需確保晶片的供給，在一連串的保險措施完成前，美國應是會盡量避免這種意外出現吧？53F 05/28 09:59
推 jess730612: 沒什麼是高階什麼是低階 電晶體數堆疊不是軍規追求永永遠遠美國生產軍規晶片成本都是台灣生產數倍
台灣優勢不是只在人力而已 是產業鏈驚人集成聚落
軍規更吃重的還不是晶圓製造 是封裝測試57F 05/28 10:02
→ jess730612: 耐高低溫 高酸鹼 高濕度 抗電磁輻射 這才是軍規要求62F 05/28 10:04
→ payneblue: 如果全採美國製造 這些軍武只會翻倍再翻倍63F 05/28 10:04
→ jess730612: 完全美國生產就算把台灣報價加150% 美國人都做不到65F 05/28 10:06
→ payneblue: 完全美國產 那些軍武大概只美國軍方用得起吧
外銷直接死掉66F 05/28 10:07
噓 grandwar: 只會煽動左膠倪哥搶劫，找不到輪班產線工人來工作68F 05/28 10:08
推 jess730612: 蓋12吋晶圓廠台灣要花80億美金 到美國要180~200億軍規件雖然單價高 每單數量少的可憐 你能下多少片?69F 05/28 10:08
推 jetzake: 如果只是要錢 對美國來講還是最簡單的事71F 05/28 10:11
→ jess730612: 蘋果下單都是幾千萬起跳 軍規下1萬件都很難72F 05/28 10:12
→ ANOTHERCAT: 全世界最適合晶圓代工的兩個國家 完全捨棄台灣的話 不就被韓國掐住脖子了 而且韓國親中 誰知道哪天會不會拿美國機密與技術或客戶的資料來換取中國給的利益73F 05/28 10:13
→ jetzake: 最了不起就是屯料 做一份武器屯三份料也行啊77F 05/28 10:13
→ jess730612: 一個廠成本是要攤平 台灣報一片1萬5鎂 美國就要10萬78F 05/28 10:14
→ jetzake: 反正這些武器賣多少錢還不是你美國說了算?79F 05/28 10:14
→ jess730612: 堆料死亡風險是存在 設計缺陷不是一天就會找到
整批打點從來是司空見慣80F 05/28 10:15
→ jetzake: 就照你說的成本比例 1.5萬對10萬這樣82F 05/28 10:17
→ jetzake: 屯三份料也不過就4.5萬 省掉一半以上的成本欸84F 05/28 10:17
推 shi0520: 高雄做半導體相關 該不會是日月神教？86F 05/28 10:19
→ jetzake: 晶片在哪裡做都不能避開不確定的設計缺陷這種風險啊87F 05/28 10:19
→ jess730612: 你到底懂不懂? 電晶體堆疊邏輯繪圖 其實是電腦繪的封裝測試聚落難道你也搬一套去美國嗎 人呢?88F 05/28 10:19
→ geordie: 高雄做半導體的不少，倒掉的也不少90F 05/28 10:20
→ jetzake: 所以 跟在哪裡製造有關係嗎? 我不理解你非要講這個91F 05/28 10:20
→ jess730612: 美國不是沒人才只是都被吸到華爾街跟矽谷
三班輪在美國是找不到人的93F 05/28 10:21
推 jetzake: 在商言商的部分 美國人有美國人的立場啦 這可以理解95F 05/28 10:22
→ jetzake: 就算通通都是美國公司 其實也都會互相競爭的98F 05/28 10:23
→ jess730612: 整個國家安全 全賴在美國身上
靠著美中對抗 不斷傾銷積體電路 美國人也沒辦法生氣99F 05/28 10:23
→ jess730612: 我年輕時美中沒對抗 台灣不斷在301觀察名單排徊
一天到晚美國揚言要制裁台灣 當時何等驚恐103F 05/28 10:26
→ geordie: 我是做過圖三的其中一種105F 05/28 10:29
→ chordate: 台灣哪裡利用美國了，晶圓代工就是太血汗美國才不做106F 05/28 10:31
推 jess730612: 台灣更在行真的是封裝測試 立體堆疊獨門技術107F 05/28 10:31
→ chordate: 台灣人犧牲健康得到不對稱的薪資，讓美國人爽用晶片108F 05/28 10:32
→ jess730612: 你不做韓國人會做 中國人想做做不到
你不賺南朝鮮會賺 台灣一定也是吃到甜頭才投入
美國爽用是因為IC設計上下游全是美國廠
不然你設計一個來用看看 絕對跟糞一樣109F 05/28 10:33
→ chordate: 台灣IC設計廠那麼多你要舉例也是終端產品GPU/CPU
什麼叫糞一樣...113F 05/28 10:36
→ sdiaa: 武器常開最低價標 最後當然是改用台灣晶片115F 05/28 10:40
噓 cwjchris: 反正全地球只剩台灣韓國能做看你要不要直接建州116F 05/28 10:44
推 HenryLin123: 聯發科聯詠瑞昱群聯，覺得這些都跟糞一樣的是在哪高就呢？119F 05/28 10:47
推 jess730612: 我沒對聯發科跟聯詠表示意見喔 別亂塞在我頭上121F 05/28 10:47
→ lc85301: 遇到這種問題我一律建議 51 州122F 05/28 10:48
→ jess730612: 很殘酷台灣兩大IC設計巨頭下單量連一家晶圓廠養不活123F 05/28 10:48
→ Clarkliu: 三星888製程赫赫威名 吹到軍武板來了124F 05/28 10:49
→ jess730612: 台灣四家世界前十晶圓廠 80~90%定單來自美國125F 05/28 10:49
→ HenryLin123: 還有奇景，這些都不知道真的不要發表意見比較好。小間的都沒拿出來洗臉了。126F 05/28 10:50
→ kuma660224: 他這說法有點混淆誇大 美國晶片7成
不能等於軍用7成129F 05/28 10:50
→ kuma660224: 而且記憶體晶片應該有被排除掉
因為記憶體數量比邏輯處理器更多
記憶體用量多 是更依賴韓系132F 05/28 10:51
→ kuma660224: 美國自己連記憶體也沒什麼做了
美商美光的主要產能在台日新136F 05/28 10:52
推 acidrain: 自己cost down到極限 然後把晶片跟記憶體還有基板138F 05/28 10:54
→ acidrain: 通通壓在亞洲 我看你美國要花多少錢把整個電子業拉回美國做 有晶片有封測沒基板一樣是沒屁用的東西140F 05/28 10:54
→ kuma660224: intel自己新投資封測廠也在越南啊...
那甚至是共產國家
因為封測利潤更低 幾乎不可能到美國做142F 05/28 10:55
推 acidrain: 美國嘴晶片產能泰半在亞洲就是嘴砲 資本主義的結果跟你說 你美國永遠不可能達成晶片國家自主 會虧死145F 05/28 10:57
推 jess730612: IC聚落優勢非常強大
台灣產業聚落還不是只有一群 一個小島有4~5群
產業聚落一小時車程內所有協力廠都能到場想解決方案147F 05/28 10:57
推 pponywong: GG會被針對就是他可以把晶圓代工利潤做到50%以上
連三星毛利連10%都不到 老美都不要做的東西150F 05/28 11:00
噓 tn1983: 臺灣不安全 也是你美國搞的 不然你去跟中國買152F 05/28 11:01
推 poeoe: 美國找台積去美國 就能達到自產的目標啦 這麼簡單的事
對美國而言 本來就是晶圓代工廠都在美國最好154F 05/28 11:01
推 jess730612: 良率是晶圓代工生死存亡命脈 三星能做良率差成本高目前美國前5大IC設計都到台積電搶單
高通就是嫌棄三星良率才轉單157F 05/28 11:03
推 poeoe: 美國國家戰略要在本土自產的目標這麼明顯了 還有什麼好說的160F 05/28 11:07
推 roadrise: 台積美國廠不是工程延宕，招才也不順嗎？162F 05/28 11:07
→ DEAKUNE: 台積電都到美國設廠了，生產不出來是美國人不努力吧163F 05/28 11:09
推 jess730612: 美國有個YOU來台積電職前實習 受訓嫌到哭爸
這件事還被貼在8掛板拿來酸164F 05/28 11:10
→ kuma660224: 美帝自產目標啊 目前是嘴砲象徵性而已
業者想騙補助 有沒有達到目標不重要166F 05/28 11:12
推 jess730612: 招不到人啦台積電美國廠是符合當地起薪的
美國人不跟你三班倒的 他會認為他的生活被侵蝕了168F 05/28 11:14
推 roadrise: Intel開的薪資比台積高的樣子170F 05/28 11:16
推 poeoe: 美國都把這個當成是國家戰略目標了 就不用想什麼是不是嘴砲啦171F 05/28 11:18
→ SILee: 台灣的不安全是不只有中共這個因素，像地震之類的不可控天災也是會讓晶片生產長時間停擺的。173F 05/28 11:19
→ poeoe: 反正半導體廠就是要你去設廠 良率搞不起來也是自己要努力解決的175F 05/28 11:19
→ poeoe: 完全沒有不可行啊 半導體代工廠都過去設廠了178F 05/28 11:20
→ kuma660224: 難不成你要美國搞戰時舉國總動員體制
你知道設廠產能沒幾萬片嗎179F 05/28 11:20
推 payneblue: 原來INTEL的FAB不用輪班 好棒棒喔183F 05/28 11:21
→ poeoe: 你知道才剛開始而已嗎 誰告訴你未來只有幾萬片而已?184F 05/28 11:22
→ kuma660224: 台積電是最先答應設廠的 2024後營運
約佔台積電總產能1%多 且落後台灣製程4年
然後連這廠都招不到足夠人力
未來，阿是多遠的未來 現在就這樣
這1%多是努力3年的結果185F 05/28 11:22
→ payneblue: 挖你已經看到未來了喔 真棒 好厲害 你肯定是未來人190F 05/28 11:23
→ kuma660224: 如果你是穿越人 請告訴什麼時候超過8.7%191F 05/28 11:24
→ tabrisPTT: 送台灣F-35,F-22不就安全了192F 05/28 11:24
→ payneblue: 政策跟國際局勢都是一直在變動的
一些人講得那麼肯定 就覺得很可笑193F 05/28 11:24
→ kuma660224: 想要跟能做到是兩回事 不只半導體
川普幾年前就要求所有美商外商投資美國製造195F 05/28 11:25
推 roadrise: 反正美國要自產是不太樂觀197F 05/28 11:25
推 poeoe: 8萬片5nm都佔5nm產能多少了 自己去看比例啦199F 05/28 11:26
推 jess730612: @payneblue 我只是轉述到台積電實習美國工程師貼文200F 05/28 11:26
→ kuma660224: 台積電肯給點零頭的零頭的成熟製程產能
已經算全球是最給老大面子的了201F 05/28 11:27
→ jess730612: 美國人願不願意三班倒 我也只是看這個YUO哭爸203F 05/28 11:27
→ poeoe: 現在就是要先進製程產能 不然其他製程靠三星和英特爾就夠了204F 05/28 11:27
→ kuma660224: 你看佔5nm產能沒用啊 總產能才能解決缺口206F 05/28 11:28
→ jess730612: 他的文章被貼在8掛有興趣你可以去看美國人想法207F 05/28 11:28
推 tabataba: 所以發展化武核武.他敢長期制裁台灣嗎?209F 05/28 11:28
→ poeoe: 2020問世 到2025也沒多少家能做啦211F 05/28 11:28
推 herbertlin: 感覺美國不讓台灣加入印太架構一部分也是要聯手消弱台積電212F 05/28 11:29
→ kuma660224: 等他量產 美商早就轉3nm甚至準備搞2.5nm
那就是台積電給老大面子而已214F 05/28 11:29
→ geordie: 想太多，那個印太經濟連個架構都沒出來是要怎麼削弱？216F 05/28 11:30
→ cuteonion: 怕台灣不安全就直接在台灣駐軍，沒人敢打就安全了218F 05/28 11:30
推 payneblue: 原來一個文章就可以代表全體美國人 GOOD219F 05/28 11:30
推 roadrise: 印太主因還是有成員國不想要台灣加入吧222F 05/28 11:31
→ kuma660224: 那印台經濟重點是在技術轉讓面圍堵中國
把東協非親美陣營想搞科技的拉到美國隊224F 05/28 11:31
→ cuteonion: 晶片產業鏈也不可能在2025年前就搬一套到美國啊226F 05/28 11:32
推 poeoe: 台積5nm有20萬片產量 你覺得美商會佔多少228F 05/28 11:33
→ kuma660224: 像封測已有幾成在東南亞 他們想繼續吃這行飯
就得給美帝面子 配合圍堵才能拿技術
美商佔高階製程主要客戶 但都MIT
美商大客戶更在意技術夠不夠先進
良率產能夠不夠好 導致他們下單在台灣
甚至連三星4/5nm都算不入流229F 05/28 11:33
→ cuteonion: 只要美國的製造業還大幅依賴中國，就沒辦法太強硬235F 05/28 11:36
→ kuma660224: 因為高通產品實証三星5明顯不如GG7
美國現在做法不是要強硬斷絕美中供應鏈236F 05/28 11:37
→ cuteonion: 世界工廠受到動搖不夠大時，開戰後想封鎖也撐不久238F 05/28 11:38
→ kuma660224: 而是讓中國無法技術升級 ex EUV/先進封裝239F 05/28 11:38
→ geordie: 是轉移製造供應鏈不是？240F 05/28 11:39
→ prstar: 下單給三星就安全了嗎？顆顆！241F 05/28 11:39
→ geordie: 但是中國的晶片還是依賴台灣方的242F 05/28 11:39
→ cuteonion: 所以拜登那些制裁封鎖言論也只能大略看看而已，美國還沒準備好243F 05/28 11:40
→ geordie: 上次中國就痛到了246F 05/28 11:40
→ kuma660224: 無論原料封測電子製造 它們知道須仰賴亞洲247F 05/28 11:41
→ cuteonion: 這2年轉不少出來，但依賴度應該還是很高，尤其民生248F 05/28 11:41
→ kuma660224: 但亞洲不只中國 所以IPEF重點在拉攏東協249F 05/28 11:41
推 ki523898: 產業鏈轉移出中國在做了 甚至習大大還幫忙封城加速進程 但也不是3、5年就能移完的 請有耐心250F 05/28 11:42
→ kuma660224: 美國等於實質半放棄本土生產這些東西
該給亞洲的就給亞洲 但亞洲國要納泛美國隊252F 05/28 11:42
→ geordie: 連蘋果都在轉移了，不用再想中國製造會斷不掉了254F 05/28 11:43
→ cuteonion: 川普加稅其實就差很多了，至少有客戶因此把生產鏈257F 05/28 11:43
→ kuma660224: IPEF被稱為圍堵中國製造2025的框架258F 05/28 11:43
→ geordie: 所以台灣現在在拼開放啊261F 05/28 11:44
→ jess730612: 有什麼廠商能承受這麼不確定因素 隨便就停工幾個月262F 05/28 11:44
→ jerrylin: 軍事晶片又不用先進製程 去下單給intel啊264F 05/28 11:45
→ cuteonion: 所以電不夠啊，想要吃下這些回流的製造業，電廠要更266F 05/28 11:45
→ jerrylin: 為什麼一定要台積電去美國設廠再下單給台積電?267F 05/28 11:45
推 MoneyMonkey: 之所以要問高階低階與否，
是要弄清楚美國自產的可能性。269F 05/28 11:46
→ kuma660224: 台日韓無論是否加入IPEF都聽美國的
但東協不同 美國需要這框架去影響他們
intel有生產大量軍用晶片喔
問題是intel製程開始落後了
軍用雖然還沒有用到那些最新製程271F 05/28 11:46
→ MoneyMonkey: 彈藥供應的穩定性很重要，
彈藥的成本也是重要考量。
供應穩定性和成本之間，
美國軍方、國會與白宮會如何取捨。276F 05/28 11:48
→ kuma660224: 但美方要GG1個5nm廠 就是國安超前部署280F 05/28 11:49
推 poeoe: 軍用晶片只是藉口啦 台積5nm 8萬片軍用能佔多少281F 05/28 11:49
→ kuma660224: 這廠到2025對前幾大美商消費處理器已過時282F 05/28 11:50
→ poeoe: 還真的以為只是軍用理由喔283F 05/28 11:50
推 jess730612: 美帝台積電美國廠推測應該 量產少量多樣極機密284F 05/28 11:50
→ kuma660224: 現在消費級新品就已經4 nm 準備往3nm285F 05/28 11:50
→ labell: 英特爾外包啊 設計一樣英特爾286F 05/28 11:51
推 micotosai: 就廢話一堆又卡補助金，搞的GG 超消極。現在都比較注力熊本廠288F 05/28 11:52
→ jess730612: 1%產能建廠成本幾乎無法攤平 據法人報告補貼超過50%290F 05/28 11:52
推 poeoe: 台積主力節點5nm 20萬片 8萬片都佔快一半了 還以為是什麼軍用咧294F 05/28 11:53
→ kuma660224: GG態度就是這1廠就投名狀 表現忠誠
2024亞利桑那廠量產5nm是 2萬片296F 05/28 11:53
推 poeoe: 自己去看新聞 2025目標8萬片299F 05/28 11:56
→ kuma660224: 那啥8萬片是遙不可及願景 只是說有足夠土地能蓋300F 05/28 11:57
推 poeoe: 都佔20萬的快一半了 這種量誰跟你軍用301F 05/28 11:58
→ kuma660224: 美國肯進廠輪班就那些人 各家搶人卡住
而且這蓋完 3nm早就量產2代308F 05/28 12:01
噓 jsdf: 民主黨 幹你娘310F 05/28 12:03
→ kuma660224: 2023H2台積電預計2.5nm製程量產311F 05/28 12:05
推 poeoe: 2021的新聞就有了 自己找不到還在那邊扯312F 05/28 12:05
→ kuma660224: 你用2021願景去否定2022真實新聞喔 神？313F 05/28 12:06
推 jess730612: 說不定1.8奈米攻關成功了 美國廠還在 呵呵314F 05/28 12:06
→ kuma660224: 那中國製造2025應該也快達成了吧
2024H2台積電預計新竹量產2nm製程315F 05/28 12:06
→ jess730612: 計畫趕不上變化 我跟熊大新聞都是2022年2~4月317F 05/28 12:08
推 poeoe: 所以你是說2021新聞不實囉?318F 05/28 12:08
→ kuma660224: 那就快樂表計畫啊 參考普丁3天亡烏計畫
你人類終究還是要面對現實的
快樂表願景計畫就一定實現的話
intel4(原稱7nm)應該2021量產
不是現在還在掏錢求GG加碼產線
快樂表計畫 現在三星GAE3應已碾壓GG321F 05/28 12:09
→ kuma660224: 快樂表計畫再過1年多 中國晶片要自給率70%328F 05/28 12:14
推 MoneyMonkey: 純以標槍的晶片來說，
美國軍方能不能乾脆自己設廠自己生產？
真-軍規晶片。減少晶片荒和東風的風險。
雖然還是會有其它各種各樣的風險....333F 05/28 12:19
推 tsgd: Raimondo大概接受很多三星跟英特爾的遊說好處哦
從要清單到公開指涉台積晶片產能如何如何 對台算是不友善官員 如果戴琪跟她立場相同 台灣就危險了337F 05/28 12:20
推 weimr: 台gg有新鮮的肝+輪班星人，美國人受的了？341F 05/28 12:23
→ jess730612: 7~8成客戶全是美國IC設計領頭羊 加稅不可能啊
不公平待遇壁壘都不可能 成本是攤在美國客戶上342F 05/28 12:24
推 Bf109G6: 實在覺得想名稱的人怎麼不乾脆湊一下IPERF...iPerf(誤344F 05/28 12:26
推 tsgd: 現在亞利桑納廠的問題是補貼遲沒到位+人真的難找346F 05/28 12:26
推 Aerialy: 產業鏈代差加上人事問題，晶圓廠很難跨347F 05/28 12:27
→ tsgd: 英特爾都招不到什麼人 卡關卡多久了 說穿了美國人自己本身就不想弄這塊 當個製造工348F 05/28 12:27
推 acidrain: 你自己美國先補貼本土晶圓廠招募啦 沒做到都玩假的未來亞洲就是晶片製造基地 歐美別想拿回去
不只晶片 還有整個電子產業鏈 根本不是歐美玩得起的350F 05/28 12:27
→ tsgd: 歐洲自己還喊到2NM 根本歐美都在亂吹XD353F 05/28 12:28
→ Aerialy: GG在日美的協力廠商水準差上台灣一截354F 05/28 12:28
→ acidrain: 歐美就乖乖當無廠半導體上游 出腦袋就好 貨給亞洲做355F 05/28 12:29
推 poeoe: 現實就是美國的國家戰略要本土自產 懂了嗎359F 05/28 12:30
→ poeoe: 不要整天在那邊疑美 懷疑美國做不到好嗎
話都講那麼白了361F 05/28 12:31
→ MoneyMonkey: Intel仍然是變數多多的民營上市公司，
美國軍方有無可能成立軍營的晶片廠？363F 05/28 12:32
→ kuma660224: 你還在鬼打牆
美國做不到自產 所以他要重組供應鏈365F 05/28 12:32
推 acidrain: 英特爾薪資先補貼一倍 讓他能跟其他產業搶人 我就相367F 05/28 12:33
推 poeoe: 又來了 又做不到自產368F 05/28 12:33
→ acidrain: 信美國自產晶片+擴產(笑)369F 05/28 12:33
→ poeoe: 台積都在蓋美國廠了 三星也要規劃美國擴廠 做不到什麼?371F 05/28 12:34
→ kuma660224: 我講的自產是大規模進口替代
那目前看來不可能做到373F 05/28 12:34
→ poeoe: 又開始在懷疑美國做不到了 那就沒什麼好說了375F 05/28 12:35
推 MoneyMonkey: 自產自用自銷，優先供貨美國軍方這樣，
有可能嗎？376F 05/28 12:37
推 jetzake: 純粹為美軍服務的晶片廠.. 可能會是當年登月時代的382F 05/28 12:39
推 jess730612: 三星德州廠產能佔比也不高 台灣跟南朝鮮心思都一樣383F 05/28 12:39
→ jetzake: IBM電腦這種預算等級...384F 05/28 12:39
推 roadrise: 呃張忠謀也不看好美國在地製造晶片啊385F 05/28 12:40
→ jess730612: 拔拔我挺你 但是主力沒辦法放你這 您的子民太高貴了386F 05/28 12:40
推 poeoe: 不要自己說什麼納投名狀 那篇新聞還是公告有這麼說? 這才是平行世界吧387F 05/28 12:40
→ jetzake: 無論如何 能賺到錢才能稱之為產業389F 05/28 12:41
→ roadrise: 成本就是現實考量啊 要做相信可以做到 但誰要去做 誘因就不高啊390F 05/28 12:41
→ jetzake: 而晶片產業更是證明了在民用市場賺不到錢就撐不下去392F 05/28 12:42
推 MoneyMonkey: 如果不是純粹為美軍服務，
而是純粹由美軍經營，面向全球市場，
但是優先供貨美軍，這樣有可能嗎？393F 05/28 12:42
→ kuma660224: 美國有信心就能做的話 intel這幾年在搞笑？396F 05/28 12:43
推 acidrain: 不挺美就是疑美 原來現在也變成這樣啦399F 05/28 12:43
→ jess730612: 沒有終端消費市場扶養晶圓代工業 絕對活不下去400F 05/28 12:44
→ acidrain: 那美國那些外移海外的半導體廠商通通都是疑美論者了401F 05/28 12:44
→ acidrain: 資本主義就告訴你 半導體業註定會外疑 市場機制403F 05/28 12:45
→ kuma660224: 那寧願投資東協封裝的intel也是疑美了404F 05/28 12:45
→ acidrain: 美軍專案很厲害 但叫他們做製造 我看是不行喔405F 05/28 12:45
推 goddarn: 美國就設計很強 製造不行 這不是幾年內拉得出來407F 05/28 12:46
→ kuma660224: 要亞洲加入美國供應鏈大聯盟
能配合美國技術管制與制裁的框架
否則你技術無法升級 就被別人取代
美國若成本上做不了的 它幫派內有人做就好408F 05/28 12:46
推 x86t: 把台灣納入美國 就是美國自產了412F 05/28 12:48
推 roadrise: Intel現在就想辦法挖人才吧 但短時間還是難追上台積414F 05/28 12:48
→ kuma660224: IPEF本質就是拉幫結派 站隊才給你讓利
像南韓記憶體大量產能在中國廠
但美國說EUV不給中國廠 就是不給416F 05/28 12:48
推 BW556: LeoYuri 的邏輯真是奇葩419F 05/28 12:50
推 jess730612: 台積電原本要在中國加一個成熟製程12吋晶圓廠421F 05/28 12:51
→ jess730612: 美帝告知EUV不可以運到中國 這廠就吹了423F 05/28 12:52
→ kuma660224: 美帝知道記憶體封測邏輯代工不可能拉回來多少
但他掌握上游能控制哪邊能做 哪邊不能做
所以弄合作框架 確保各國各家廠商
為了自身發展利益，而配合美國424F 05/28 12:52
→ jetzake: 或者說 台灣對美國來說也是有夠乖了428F 05/28 12:54
→ kuma660224: 意思就扶持亞洲對手讓中國自主晶片計畫殘廢429F 05/28 12:55
→ SILee: 補助還沒到位的主要原因是因為兩黨都知道相關法案很430F 05/28 12:55
→ jetzake: 美國自己的科技業各大廠商都還沒那麼乖勒431F 05/28 12:55
→ SILee: 重要非過不可。這種非過不可，又沒有真的到很緊急的法案，很容易就被綁架當成其他法案的談判籌碼，甚至433F 05/28 12:56
→ SILee: 會有人想趁機在法案裡塞一堆完全不相關的東西，最後就豬議員們談判鬧得不高興僵在那邊。
像援烏相關的法案也是大家都知道非過不可，就被趁機436F 05/28 12:57
→ SILee: 塞了一堆奇怪的東西。只不過援烏法案相對比較有時間急迫性，所以吵架聲浪沒那麼大。440F 05/28 13:01
推 roadrise: 補助不到位 台積只能自己發行債券籌措建廠資金442F 05/28 13:03
→ kuma660224: 2021台積電是說規劃第一期月產能2萬片
並保留”未來加碼”的空間 aka空地夠大
目前是連第1期都有可能不如預期
而且成本太高 會無法合理獲利443F 05/28 13:05
→ Aerialy: 晶圓廠不是自己玩就好 需要大量協力商
南京台積拖了一堆台灣廠商過去
日美廠可沒有 光是新廠商驗收就夠受的
另外老美是有錢有技術沒錯
但台灣晶圓產業長期累積的知識厚度
也不是開玩笑的447F 05/28 13:19
推 good5755: 原文是指邏輯晶片70%來自台灣 其中包含部分軍用
很明顯是要拜登快通過半導體補助 給政府壓力
而且軍用晶片不用考慮什麼散熱問題 14nm湊兩片使用也沒什麼差異 只是不能忍受英特爾技術落後而已454F 05/28 13:41
推 jess730612: 2021年台灣晶圓代工佔全球65~68%產能
這是包含邏輯 記憶 射頻的佔比 單單計邏輯幾乎全佔你除了找台灣做邏輯晶片 我想其他國家也沒產能458F 05/28 13:47
推 ayler88: 美國又不是沒晶片廠 找Intel生產不就得了461F 05/28 13:48
→ jess730612: 英特爾要賺錢沒空 以前美帝國防部是找格羅方格 格芯格芯玩到幾乎要賣廠了 是美國突然放款補助才挽回滴462F 05/28 13:49
→ kuma660224: intel有生產啊 只是美帝貪心還想要更好的
軍用不一定是特規 像電戰用軍用加固電腦
其實是intel的處理器晶片去加固
海陸電戰夾艙用S902R軍用電腦就舊款i7464F 05/28 14:09
推 jess730612: 商用加固英特爾原始件會產 但是特規就是軍用找格芯格芯也是撐了很久 但是商用沒競爭力差點賣廠走人468F 05/28 14:12
→ kuma660224: 像那個S902R用i7是十年前就在搞 並不落伍
美帝超前部署不看現在用什麼 是放眼5-10年後要什麼470F 05/28 14:13
→ jess730612: 認真講英特爾處理器就是穩 但是他被超微搞的壓力大472F 05/28 14:15
→ kuma660224: GF因為技術停滯 無法再跟進下代未來需求
而intel技術也不太保險 且代工半調子
所以美帝要開始掌握下代技術力的商源
霸主要拼湊2030年代頂尖電子戰力
就不會只看2010年代只用什麼473F 05/28 14:15
推 jess730612: 這我認同 現階段軍用不需要先進製程 但難保5~10用到478F 05/28 14:18
推 lpoijk: Intel：林北自己的都做不完了 去找台積電啦！479F 05/28 14:25
推 Aerialy: Intel也是GG客戶之一480F 05/28 14:29
→ visadanny: 就算能接受低薪 美國人也很少願意輪班的481F 05/28 14:33
→ kuma660224: 2011-2013美帝海陸開發ALQ231時
電腦用22nm的i7還算是先進製程
2014美軍正式下單預購其加固電腦
2016海陸ALQ231開始服役
2021開始測試衍生V4型用於魚鷹
2024 ALQ231V4在魚鷹服役
所以不是說軍用就不需較好製程
而是他們研發測試驗證要多年 並續用夠久
只是他們選新產品 研發驗證完服役也變舊
美帝現在要搞的是放眼2030電子需求了482F 05/28 14:39
推 a182739: 其實這也算是台灣的籌碼 就看政府要怎麼活用492F 05/28 14:46
→ SILee: 沒有什麼叫不願意輪班的。全世界的醫師都要輪班，美國人還不是搶著做。薪水不夠高讓人願意輪班才是真的493F 05/28 14:47
推 good5755: 量子晶片、超導體電腦這些都是美國領先喔
你放眼2030 美國早就跑到2050去了 中共目前是在495F 05/28 14:52
推 jess730612: 先進製程我一直覺得這關乎AI智能要前進多遠問題
現階段無人載具都是靠著遙測傳輸資料 總有干擾斷訊497F 05/28 14:52
→ good5755: 通訊領域領先 但硬體跟不上沒辦法量產也沒用499F 05/28 14:53
→ jess730612: 如果有一天無人載具AI自己解算圖文資料比對擊殺
階段性需要一個稍微白菜價高階處理器 這就可能時機500F 05/28 14:53
→ spoony: 美國要開始作風險管理了嗎？502F 05/28 14:57
推 acidrain: 美軍不肯養而已 肯養的話晶圓製造產能都不會是問題503F 05/28 15:06
推 JOHN117: 這問題直接成立美屬臺灣就解決了504F 05/28 15:10
→ kuma660224: 商務部背後是有英特爾圈錢要補貼的壓力
硬呆爾背後施壓 想要自己吃補貼，
甚至”反對補貼外商到美國設廠製造”
所以這利益很複雜
但同時硬呆兒又送錢給GG想綁產能不給競爭對手
不然CPU/GPU/SOC都有別家專業比他強
其他家都用台積電 英特爾怎麼打...
黑暗兵法 掏錢把產能綁定給自己
然後再找理由請政府補貼我大硬呆兒重返榮耀
你不說是英特爾 我還以為是京東方紫光
整個當美國政府財庫是自己的錢袋507F 05/28 17:15
推 lonelysin: 上次摸里斯有出來靠北米蒂法案還卡在元老院
米國人的問題是要米肝輪班$$要花比台肝貴太多518F 05/28 18:01
→ stoke4096: 台積美國廠delay了，韓國還沒投，法規太嚴格能怎麼辦520F 05/28 19:34
--